ウンディーネさんの自己紹介と京都訪問の理由
なんて呼んだらいい? ウンディーさんがいい?
そう、なんでもいいです。ウンさんでも。
ウンディーさん。
ウンディーさん。
ウンディーさん。
ありがとうございます。
えー、ヒデドンです。
今日は、えー、京都の山陰の、で、盆踊りがあって、雨の中、まさかのウンディーさんが来てくれたんで、
ちょっと話を聞きたいと思います。ちょっと自己紹介をお願いします。
こんばんは、堺の踊り子のウンディーネです。よろしくお願いします。
今日はなんでまた、ここの、京都という、結構、盛んじゃないところの、なんでまたっていう。
いや、なんか盛ん、なんかもう、京都でなんか、サインとかって言ったら、あの、京都ブランドですよね。
なんかすごいかも、みたいな感じと、なんか京都は割と合宿音頭踊るっていう風に聞いたんで、
私もともと堺は、もう合宿しか踊らなかったんです。
30年ぐらい前からは、まあ、川内も入ってきたんですけど、
私のその昭和の40、50年代ぐらいって、もうほぼ、もうほぼ、子供の時は合宿音頭しか踊ったことなくて、
そうなんですよ。なので、まあ、合宿音頭がまあ、ルーツというか、まあ、当たり前というか、それでなんか、そうなんです。
で、京都とか、なんか滋賀がやっぱり、合宿オンリーの、なんか、やぐらがあると思って、とりあえずなんか、京都だと思って、
まあまあ、今日来たんで、あと駅地下ですね。何を言っても駅地下です。
はい、それで来てみたんですね。
雨の中での盆踊りの感想
で、ね、雨っていうのもあって、なかなか、晴れだったらもうちょいいるんですけど、この逆境の中、どんな感じですか?
いや、まあ、楽しい。めちゃくちゃ楽しい。雨で、その、なんていうの、着替えがあればもう踊ってたんですけど、
そう、帰りをちょっと欲しいんですね。やっぱりちょっと帰りの電車があるんで、それでちょっと今控えてるんですけど、
もう全然、近所だったら、もう全然。
僕は近いんで、もう濡れて、すぐ。
はい、後半ですね、もうそろそろ始めたいと思います。
なので、また続きは後で。
お願いします。
ちょっと雨が今、
続きで、お願いします。
はい。
ちょっと、張り気味で。
張り気味で。はい、わかりました。
堺の盆踊りと他地域への探求
最初は、堺でも、子供の頃は、公衆温度ばっかだったんですか?
あ、そうそう、そうです、そうです。
それで、なんか、で、まあ、いろいろ、お育てしたりとか、
で、まあ、地元とかでは踊ってたんだけど、
まあ、最近ちょっといろいろ、外に出るようになって、
なんか、いろんな地域の、中場温度とか、
まあ、特に公衆温度、
よその地域の、なんか、
どこ行ってみたいなと思って、
まあ、なんか、ちょっといろいろ、あちこち行ってみてるって感じですね。
ほう。
じゃあ、その、いろいろ、行くようになったきっかけって、なんかあるんですか?
きっかけは、
あ、でも、なんだろう、本当に、私、堺なんですけど、
まず、大阪市内に出てみようってなって、
まあ、それでも、結構、私、40分、50分かかるんで。
結構あります?
結構あるんです。
なんか、もう、市内に出るのも、まあまああって、
で、それで、なんか、どんどん、こう、ちょっと都会っぽい、
なんか、本当にもあるんだ、みたいな感じで、
で、こう、
地元とは違う?
そうですね。地元とはもう全く違う、なんか、音源だったりとか、
なんか、その、川地温度も結構衝撃だって、
そう、こんな本場でやってるんだ、みたいなんで、
で、まあ、その、大阪市内に出たり、
なんか、まあ、ほんと、隣の県に行ってみたり、
っていう感じで、
で、その、あ、京都行ったことないわと思って、
で、京都って、なんか、どんな、どんな温温取りなんだろうとかって思って、
で、まあまあ、豪州、ほぼ豪州だよっていうのは聞いてたんで、
まあ、でもその、ちょっと京都の豪州温度を見てみたいなと思って、
まあ、今日来たんですね。
なるほど。
奈良の盆踊りとリード役の減少
はい。
ちょっと京都っぽい豪州温度とは、今日は違うんですけど。
そうだね。来てみて、びっくりで。
奈良のね、貝の人たちなんで。
でもまあ、奈良の温度もほぼ聞いたことがないんで。
奈良自体にそんなに貝ないと思う。
そうですね。だから多分、ほぼというよりも、
一回、なんか、五条って奈良かな?
五条の方には行ったことあるんですけど、
それは多分大阪の温度取りさんがやってる。
だから本場の奈良の温度取りさんも初めてかもしれないですね。
はい。
なるほど。
で、ウーニさんってたまに地元だと、
あんまり踊られないみたいな感じのことをね、
あのXで投稿されたりしてるんですけど、
それは実際そうなんですか?
そうですね。まあ、にぎわってるところはにぎわってて、
なんかその夫人会の、浴衣揃いの夫人会の人とか、
青年団が踊ったりっていうフィールドはあるんですけど、
まあでも、ないところはもう本当に、
みんな聴いてるだけみたいな、
全然リードする人とかがいない踊り場に行くと、
誰も踊ってないみたいなところはあって、
そうですね。で、誰か踊りだすと、
こう、ついてきて踊ったりはするんですけど、
リード役の人が減ってきたっていうのも原因。
私が子供の時はもうめちゃくちゃリードの、
だいたい女性の人がリードしてたんで、
まあみんな踊ってたんですけど、
やっぱり場所によってはリードする人がいない。
年齢とか。
そうですね。いないと、
まあ本当にあまり踊ってる人少ないなっていう、
場所もありみたいな感じですね。
おお、なんかね、堺って外から見ると、
すごい盛んで、いろんなところで踊られてるイメージがあるんですか?
ないんですけど、意外とお盆、お盆集中みたいな感じですね。
割とほぼお盆。
それ以外はあんまりないかなっていう感じですね。
だからどうしても大阪市内に行ったりとかしないと、
まあないか少ないかなって感じですね。
なるほど。
はい、ありがとうございました。
リード役の経験と難しさ
その、なんだろう。
なんかさっきもあったんですけど、
自主的にリード役をやらざるを得ない時があるじゃないですか。
あります、あります。
あれ結構しんどいんですけど、僕は。
そうですね、めっちゃちゃんと見せないといけないかなと思って、
ちょっと力入って、あとぐったりっていうパターンがめちゃくちゃあります。
ですよね、やっぱり。
あります、あります。
普通に踊ってる時とは全然違って、
やっぱりみんな見てるなと思うからちょっと大振りにしたり、
子供さんいてるとちょっと低めに踊ったりすると、
なんかぐったりって感じですね。
しかも最初からリード役としていってるんだったら分からんでもないけど。
全然違います。
全然普通の感じで、今日踊るぞーみたいな感じで、
行って、あれちょっと今日少なめだわーみたいな感じで、
じゃあ踊りましょうみたいな。
嫌いではないんですけど、めちゃくちゃ疲れますねリードは。
しかも、自分の踊りがここに合ってるのかどうかっていうのも微妙に分かんないし。
そうですね、入りとかあるじゃないですか。
入りが一番気になりますね。
やっぱり。
坂井ほとんど豆勝ちなんで、
豆勝ち以外はん?みたいなところもあって、場所的に。
手踊りとか。
手踊りも、何それみたいな。
気を利かして、手踊りを分かりやすいかなと思ったら、
それはやったことがないって言われて、
豆勝ちずっとやってるとかはありますね。
すごいしっかりリード役いるとこもあるんで、
それはほんと様々なんですけど。
ありがたかったですね。
堺の盆踊りの特徴とグラデーション
ウンディさんが。
ちょっと変なおっさんとかにも絡まれた。
絡まれながらハイタッチしたりなんかしてたりもありつつ。
でも踊りあるある。
そうですね、めっちゃ覚えたそうやったんで。
それは楽しかったですけどね。
次手踊りやってみます?
そうですね、手踊り。
一番シンプルなやつで、みんなが踊れるってなったら。
参考物が入ってくるってことですね、だいたい。
多分それは、盛んじゃないところあるあるだと思うんですけど。
とりあえず参考物やっておけば、みんななんとなく踊れるかなみたいな。
耳なじみもあるし、踊った感が。
そっかそっか。
堺はもう、川内音頭、豪州音頭、千秋音頭。
堺は千秋も入ってくる感じですね。
千秋ってどんな振りで踊ってます?
堺の千秋音頭は、豪州の振りです。
そこがグラデーションな感じですね。
千秋ほど千秋音頭はないけど、
一曲、二曲は千秋音頭が入ってくる感じですね。
豪州、川内半々ぐらい。
ちょっと豪州多いときもあるかなっていう、今は感じですね。
千秋音頭の音頭取さんはいらっしゃるんですか?
実際千秋出身の人もいるし、堺の出身で、
よそから来て千秋音頭を歌っている人もいてるかなって感じですね。
出身の人が多いかな。
堺とちょうど、高石市は千秋地区なんで、
その辺出身の人は、豪州もやるし千秋もやるしみたいな。
ほんとグラデーションなところなんで。
でも堺、大体千秋音頭は豪州の振りですね。振りとしては。
そうそうそう。そうなんですよ。
なるほど。
手踊りの成功とリードの楽しさ
さっきの、今回しているのは、さっきの手踊りの前に止めて、
そこから再開しているんですけど、
手踊りは結構うまくいった感が僕はあるんですけど。
私もめちゃくちゃありますね、手踊り。
びっくりしたんやけど、ここの場所って、とりあえず入ってくる感じがすごい。
誰かが踊ってたら、とりあえず手を動かして参加してくる感じがすごいんで、
多分手踊りは成功ですね。
そうですね。
でも豆勝もまだやりたそうな人はいましたけど。
ちょっと難しいですよね。
チーンと鳴ると、やっぱり手踊りの方がみんなうまく入ってたような気がするんで、
成功じゃなかろうかと思いますね。
なんとなくリード役になっちゃうやつでも、疲れるんですけど、
さっきの手踊りみたいな、今の豪州音頭みたいなのと、
みんな楽しく加わってくれて、あれはあれで僕は好きかなっていう。
そうですね。疲れる以外はリードは大好きな方なんですけど、
体力が持たないだけで、やっぱり頑張って前に出て後ろについてきてくれたら、
それはすごい楽しくなってきて、それはありますね。
なるほど。さっきの豪州音頭は結構京都っぽいというか、
江州音頭への魅力と青春の思い出
なんだかんだひたすら踊り続ける。
そうですよね。豪州はみんなよく知ってて、ずっと踊りながら回ってるんで、
これは京都っぽいかなっていう感じがしますね。
ウンディさんはなんでその豪州音頭が、永遠に踊り続ける豪州音頭に魅力はなんなんですかね。
これはツイッターにも書いたことがあるんですけど、
高校生ぐらいになって、夜遅くまで踊っていいよって親に許可もらって、
その友達とずっと夜中中踊ってたっていうのがあって、結構昔は遅くまでやってたんで、
ただただひたすら友達と喋りながらぐるぐる踊ってたのが、
なんかすごいちょっと大人になったみたいな感じで、
それまでは9時になったら子供音頭踊って帰りなさいっていう感じだったんだけど、
私としては大人の踊りを踊りたかったんですよね。
それが高校生になってやっと大人と一緒に、友達と一緒にずっと踊り続けるっていうのが、
もう終わってほしくないみたいな、なんかその体験が一番大きいのかもしれないですね。
その体験がちょっと踊ってたら、あの時の気持ち?
ずっと踊ってた、ずっと楽しかったあの夜みたいな感じで、
青春の?
そうそうそう、仲良い友達となんかずっと喋りながら、ずっと踊り続けてたような気がして、
なんか多分その体験が合宿音頭好きな理由かなと思いますね。
シガとか行くと、もうほぼ合宿音頭しか踊らないんで。
今後の盆踊りへの期待と情報収集
なんかちょっとほんと、今年シガに行こうと思ったんですけど、電車止まった日で。
あーなるほど。
そうなんですよ。
それでちょっと諦めて、ちょっとシガの方にも行ってみたいんですけどね。
シガってあんまりXだとそんなに情報上がってこないことですか?
そうなんですよ。だからなんか、どんな音頭さんおるかも全然知らないし、
なんかもうひたすら探して、なんか行けそうとか思ったら行ってみようかなと思うんですけど、
なかなかわかんないですよね。
京都だと8月上旬に滝尾神社っていう京阪の京都駅からちょっと下がったぐらいのところで、
2時間3時間延々と踊り続けるところがあるんで、そこはすごいアクセスもいいんで。
それちょっと来年…
京阪沿線ですけどね。
全然行けます、京阪、行けるんで。
ちょっとそれ来年狙っていきます。
ただちょっとね、踊りづらいというか、あんまり踊りがメインじゃないんで。
あー、はいはいはい。
でもあれはね、すごい京都らしい。
なんかその、河内音頭は河内音頭でめっちゃ好きなんですけど、
なんかゴーシューだけとかなると、本当になんかエンドレスな感じで気持ちが切れないんで、
だから河内なら河内とかも面白いんだろうと思うんですけど、
なんかそのゴーシューだけでエンドレスっていうのがちょっと最近楽しい体験としてあったんで。
それはどこであったんですか?
それは大阪の森口の方にあるんですけど、
そこもゴーシュー音頭だけの屋倉があって、
なんかそこでちょっとゴーシュー音頭だけの屋倉みたいな、
キラーンとかなって今年。
そうなんです。
それで慌てて今、ゴーシュー音頭へ向かってるって感じですね。
盆踊り体験の振り返りと感謝
じゃあ来年の滝尾神社は情報をお伝えしてください。
そうですね。お願いします。
じゃあ、これからは9月以降はどんな感じで?
9月以降はあるところに行こうかなと。
駅近で行けるところにぼちぼち行こうかなとか、
あとちょっと8月みたいにいっぱい屋倉がないんで、
もうちょっと遠でもしてみたいなと思ってます。
例えばどっか行きたいところとかあるんですか?
まだ目的地は探せてないんですけど、
今まで行ったことない滋賀とかもそうですし、
ちょっと行ってみたいですね。
今日は本当に京都にここで踊ってくれて僕はありがたかったです。
楽しかったです。本当に来てよかったです。
着替えさえ持ってくれば雨の中踊りたかったんですけど。
いやでも遠征だときついかもね。
ちょっと保診に。
僕も大阪だとあんまり雨の中踊りたくないです。
そうですよね。
近いから踊れるけど。
そうなんですよね。
でも楽しかったです。
ありがとうございます。
ありがとうございました。
