話したいのに言葉にできないもどかしさ
こんばんは、幸せを数えてひと息つくラジオ。 この番組は、出張セラピストの私、ゆいが、東京の下町からお届けする、おやすみラジオです。
今日はねー 話したいことあったんだけど
なんかうまくまとまらなくてねー
うーん なんでしょうかねそういう日はあるよねー
よくある。なんかさ、別の番組でね、考えたことをペラペラ喋っているみたいな番組があるんですけど
ペラペラ喋れてるようでね 実際はそんなペラペラは喋れないんですよねー
うーん、特に 今日はダメだねー
あるじゃないですか、こういう番組じゃなくてもね 日常生活で普段
人と接している中で友達とか、まあ友達じゃなくてもね 知人とかね、そういう人たち相手でも家族でもいいですけど
なんか人と接している時に何かこう 言いたいことがあるのに
うまく言葉にできない みたいなことってね
あるよねー そういうことをねー言ってる人がいたんですよ
そうだねーって思ってさー 難しいんだよなぁ何かこう人に声をかけたいと
き 私はさー例えば
大事な人が亡くなって ちょっと落ち込んでる人に
何か声をかけたいって思ったとき 大事な人って言うほどじゃないのかもしれないけど
うーんとかかなぁ 最近だとね
うーん いや私さぁ正直
そういう経験がないんですよ なんていうの
すごく自分の心に影響を受けるほど 誰かの死を悲しんだことがまだなくて
身近で亡くなった人っていうのがね まだおじいちゃんとかおばあちゃんなのよね
それも90歳超えてるおじいちゃんとか
あんまり普段接しないからっていうのも あると思うんだけど
だから 自分が経験してないから
余計にわかんないんだよね どれくらい悲しいのかとか
もしかしたら苦しいのかもしれないし 辛いのかもしれない
それすらかもしれないでしかなくって
本当にね 声をかける以前の問題なんだよね
わかんなすぎて 黙ってた方がいいかなぁみたいなね
ただその誰か 自分の友達だったりとか
そういう人がそういう何かで 元気がなくなっている時に
なんていうの ただ見てるのもさ もどかしいじゃない
何か声をかけたいんだけど
でもさ
それって 自己満足なのかもしれないとかね
そういうさ いやそうなんだよなぁ
元気がない友達に声をかけたいって思うのはさ その子が元気なくなっていることに
自分が耐えられなくて何とか励まして 元気になってくれたらいいなっていう
自分の自己満足でしか ない
ないよね 自己満足だよね
いいんだけどね その自己満足が悪いとは思わないのよ
いいじゃない 自己満足でも
とは思うけど
難しいよね
気持ちの扱い方と他者への関わり方
相手との関係を大事に考えれば考えるほど やっぱ
自分の自己満足よりも 相手にとってどうなのかっていうのを考えちゃったりして
分かんないくせに分かった風なことを言うなって 思っちゃうことってあるじゃん
あるじゃん 自分があるじゃん そのさ
自分が落ち込んでいる時に友達が自分のためを思って声をかけてくれたのに
分かんないくせに分かった風なことを言ってんじゃねーって思っちゃうようなことって
あるからさ分かってんだよ 優しさで言ってくれてるって分かってんだけど
でもなんだその
ねえって言いたくなる
元気がないとさ そう言いたくなることもあるじゃん
この人は私のためを思って言ってくれてるんだから
分かんないくせにとか言っちゃダメだっていう その自分の心の制御をする余裕もないような時ってあるじゃん
でもなんだろうね そういう時って逆に
分かった風なこと言うなっていうことで少し気持ちが楽になったりもするのかな
そういうのもあるじゃん あの
なんだろうなぁ 私思うんですよ
気持ちの扱い方って人それぞれだと思うから 例えばそのすごく落ち込んでて
とかショックなことがあってだかなんだか分かんないけどいろんなことがあって 自分の気持ちをこう奥に奥にしまいこもうとしている人とか
抑えこもうとしているような人 そのせいでこうますます
状況が悪くなってるんじゃないかなっていうふうに見えるような人
そういう人はさぁ 抑え込みすぎて何も出せなくなって
身動き取れなくなってるんじゃないかなみたいなさ 人もいるじゃん
何も言われたくないと思うのよそういう人ってね 周りから何も言われたくない自分一人で頑張ってるところだから周りから口出しされたり
したくないかなと思うんだけど でもなんかそういう人に対してもさ逆にもう自分が嫌われてもいいっていう覚悟で
相手を怒らせるようなことを言うっていうのが必要な時もあったりするのかなって 思ったりもするんだよなぁ
ないですかそういうこと 何でもいいから何でもいいから自分の気持ちをこう外に吐き出した方が
何かこう状況が変わる変わりそうな時ってないですか
だからそういう時だったらね相手のためを思えば 相手がすごく大事な人だったらね
相手のためを思えば 怒らせるでも何でもいいから
何かこう自分の気持ちを吐き出せるような 突破口になるようなアクションを
引き出せるようなことを そんな言葉をかけたら
いいのかもしれないって思うこともあるんだけど それもでもやっぱ怒らせるようなこと言うのよくないとか相手が何も言わないで
欲しいって言ってるんだったら何も言わない方が優しさだとか 思う気持ちもあるけどでもそれって自分が余計なことして嫌われたくないだけかもしれない
とかね 思ったりとかね
え?しない? そんなことないですか?
とかさ
誰かの気持ちがすごくわかるなっていう時もあるじゃん
なんていうの 完全にはわからないと思うよ
わからないと思うけど人の気持ちなんてね 完璧に理解することはできないと思うけど
でも自分も似たような状況を経験したことがあって なんとなくわかる部分もある気がする
ぐらいの時ね そういう時とか経験したことなくても
でもその あなたの気持ちは痛いほど伝わってくるよっていうこととかもあるじゃん
勘違いかもしれないけどね私の 伝わってきてると思っているのは私の勘違いの可能性もあるからそんな
ことも言えないんだけど言えないし言ったとしてもちょっとわかるような気もするとか わかるかもしれないとかさそんな感じになるんだけどそんな言い方を
すると逆に わかるような気もするってわかんないくせに
わかったふりしてくれようとしてんのかなとかね気を使って共感しようとしてくれてん のかなって思わせるかもしれないとかね
難しいよねー とかさ
共感したいけどでも 共感したいっていうかすごく共感するんだけ
どでも だからといってすごいわかるっていう言葉をいつでもかければいいかって言うとそうじゃない気もしててさ
なんていうかね話してる時の雰囲気 とかさ
声の 空気
私さあ人が話してる のを聞いてるだけでものすごいいろんな情報を読み取っちゃうのよ
あってるかわかんないよあってるかわかんないけどいろんな情報をキャッチしてそこから いろいろ推測しちゃうのよね
それはただの推測だから あってるとは限らないしほとんどの場合間違ってんじゃないかなって私のただの妄想なん
じゃないかなって思うこともあるんだけど ただ私の中では直感的にあ今この人こんな気持ちなんじゃないかなとか
そういうのが湧いてきちゃうから人が 誰かが話してるのを聞いてて
元気よく喋ってたとしても ああ今日はいつもより呼吸が浅いなぁとか
声の厚みでわかるじゃないですか 息があんまり吐けてない喉がちょっといつもより締まってるような声がするとかって聞けば
わかるじゃないですか
喉が閉まってるとか 呼吸が浅くなってるちゃんと吐けてない吐けてないってことは多分ちゃんと吸えてない
なんかそういうのまあ理由はいろいろあるだろうけどね 理由はいろいろあるだろうけどでも
いつもとちょっと違うな っていうのは
多分 間違ってないんですよ
理由がどうかっていうのは想像することしかできないけど いつもとちょっと違うなぁ
って 感じる
時とか
理由がね 理由に心当たりがあればもうちょっといろいろ想像しちゃうんだけど
そういうのいろいろ考えてさ 元気に見えるけどでもこの人の話し方とか声の感じ 息の感じがいつもと違うってことはもしかしたら
あんまり元気じゃないのかもしれないとかね 考えちゃうことがあるんですよ
ただねそんなこと言われたくないでしょうから 本人はね
元気にそれでも元気に振る舞ってるってことは そんなこと言われたくないでしょうから
何も言わないんですけど
共感の難しさと観察からの推測
言われたくないよね
って思うんですよね 間違ってたら嫌だしっていうね あの自己保診もありますけど
間違ってたら嫌だもん 全部私の勘違いかもしれないからね
ただ ね
それで余計な言葉をかけないようにしたりとかさ
黙って見守った方がいいのかなって思うこととかさ
あるじゃん 一人になりたいのかなぁ今とかさ
あるじゃん そうなんだよね一人になりたい人をさ
一人にしとくのってすごい難しくない 私もね一人にしておいてほしいことあるんですよ
結構ある いや
かなりあるね
仕事行って家に帰ってきた時に 家に誰もいないっていうのがもう何よりの安心
みたいなとこあるからね そうなんですよ昔からそうなの
一人だと心配派のねうちの母親には全然わかってもらえないんだけど
一人であることが安心っていうタイプの人もいるじゃないですか
私はねちょっと割とそういう感じなのよ だから
一人になりたい一人の時間が大事だっていう人がいるのはわかるけど
なんていうの 苦しいよね
一人になりたい人を一人にしとくの苦しくない もうだってさ
この人は一人にしといても大丈夫だってわかってれば大丈夫なんだけどね
そこがあんまり信用できてないとね
本当に大丈夫かなぁみたいなさ状況だとさ やっぱ不安だしね
どうなんですかねこういう時に別にあの一人でほっとくの別に不安にはならないっていうタイプの人もいるみたいなんだけどね
私はね かなり
努力しないと そっとしておけないんだよね
難しいね難しいね
一人にしてほしい人との接し方
修行だなって思うんだけどさ 一人にしておいてほしい人をそっとしとくの修行中です今
今っていうかもうずっとそうなんだけどね昔からそう ほっとくの苦手
だいぶできるようになってきたけどね たださでも
うーんって 無視してるわけじゃないんだよっていうことは伝えたい気持ちもあるじゃん
なんかさあの そっとしておいてほしいんだなって何も声をかけないのってさ
現象だけを見たら無視してるのと一緒じゃん いやあのなんだろうなあえてこの人は声をかけてこないんだろうなって思ってもらえる
ぐらいの信頼関係がその誰かとの間にあればね 黙ってることもできるかもしれないけどさ
そんな信頼関係を築くのって難しいしさ
なんだろうね
なんかあの あーって結局声かけたくなっちゃうのだから何かしらその励ましとか
そういうのじゃなくても あのそっとしておくねって
言いたくなっちゃう無視してるわけじゃないのって言いたくなっちゃうのは何ですかね これも何自己満足のためですか
自分のためですねそうですね無視してると思われたくないだけなんだよね いや違うのその自分無視されてるって思ってほしくないっていうのもあるね
それだねそれはあるねー 無視されてなんかないんだよって
自分が落ち込む側だった時もさ一人にしといてって思いつつ 誰かから声をかけてもらえたら嬉しいみたいなことあるでしょ
私はあるのよ いやねめんどくさいねほんとね
めんどくさいだろうなと思って私はもう一人にしといてって 思いつつ誰かから声をかけてもらえたら嬉しいみたいなことあるでしょ
一人にしといてほしいけどなんか励ましてって いうことにしてるんだけどね最近は
声かけていいのかなかけない方がいいかなって悩む気持ちもわかるし わかるっていうのはその自分も経験があるし
一人にしておいてほしいのにでも声かけてほしいみたいな そういう気持ちも
わかるわかるっていうか経験をしているので いやほんとね難しいよねだからせめて自分は少しでもめんどくさくないように
うーんって
元気ないから励ましてって
お願いすることはあるけどね あーなんかあれでしょそれを言えない人もさ
かまってちゃうんだと思われたくないから言えないみたいなさなんかそういうことを 言う人はかまってちゃうんだみたいなこと言ってるさ
ちょっとさ 鬱陶しいおじさんがさ前いたんだけどさ
だいぶ前ねだいぶ昔
ちょっとさ えっ
何言ってんの 何言ってんのっていうさ何
本当にかまってほしい かまってちゃんのやつでかまってかまってばっかりしてたらさ
そりゃ鬱陶しいけどさ 本当に落ち込んでる時とか本当に励ましが必要な時だってあるじゃん
え そういう状態の友達が励ましを求めていたらかまって欲しがりだなんて思わないよ
なんですかねそういう人間関係を築けなかった人なんですかねそうやってすぐさあ かまってちゃんとか言うのはさ
自分がかまってちゃん扱いされてちょっと 拗ねちゃったのかな
あー
人間関係における批判と見下し
あー 大変だんだん口が悪くなってきちゃった
いやあの すごく昔ねそういう人がいたっていう話なんだけどさ
でもなんだろうな誰かに対して批判したり非難したりする時の言葉選びって
その人の内面が出ててすごく好きなんですよ
あこの人って相手を傷つけたいんだなって思う表現をする人を見かけることってあるじゃないですか
でさあ例えばその かまってちゃうんだと思われるよみたいな言い方をするときねそれ別傷つけようとはしてなかったのかもしれないけど
なんだろうなぁ なんていうの上から目線で物を言っているような人とかねあの自分はわかってます
まだわかってないんだねまだそこなんだねっていうのをわざわざ本人に伝えたいときって 自分はもう上のステージに進んでいてあなたは今まだそこにいる
私よりも下の段階にいる みたいなことを相手に分からせたい時かなって思うんだけど
なんかそれでかまってちゃんだと思われるよみたいな言葉選びをする人って なんだろうな自分がかまってちゃんって言われたことを相当根に持ってる人じゃん
なんだろうな かまってちゃんだと思われるよって言われても全然傷つかな人だっているじゃん
だから何みたいな人もいるわけじゃん だから何みたいな人の気持ちってさそこにこだわってた人っていうかそこをそれでその言葉で何かしら
こう傷ついた人には わかんないじゃん多分
それで何のダメージも受けない人の気持ちって だからさあなたまだそんなことに囚われてるのっていうような人ってさ
私はもう囚われてませんけどとか言いつつ 囚われてるって言われることで相手が傷つくって思ってるのがさ
もうさそれは囚われてる人の発想じゃん 囚われたりなんかしない人っていうか昔は知らないけど囚われてない人の気持ちは
わかんないのよその囚われたで傷つけようとしてる人って
もうさぁ
もう 見てらんない本当に
ねえまだ囚われてるんでしょ 囚われるっていうことに囚われてるんでしょって
だからもう私囚われてないですってことにこだわってるんでしょ 言いたいんでしょ
囚われてる人を見下したいんでしょ って思っちゃってさ
囚われてるじゃん
ねえ なんですかね
いやわかんなくはないよ私もそういうとこあると思うよ 自分の中ですごく
心に 刺さってる言葉とか
言われた言葉とかでね カチンと来ることはある
あるよ だから
相手に対してそういう批判の仕方をね カチンと来ちゃって勢いに任せてそういう非難の仕方をしてしまうことは
なくはないと思う けど
できればそういうことなくなればいいなって思うしね
さあ何だろうなぁ
囚われ ててもいいじゃん
ねえ思ったりしてさ
なんかさ 自分はこうだからダメなんだっていう
感覚になることってあるじゃん 自分のこんなところがダメだとか自分は
こんなんだからダメなんだとか 思うことって
あるけどあるし 結構きついよね
理由がわかんなくてすごい自分がダメなのもきついけど 理由がわかっててそれをどうにもできなくて
ダメなのもきついしなぁ 耐えらんなくなる気持ちもわかんなくはないんだけどさ
それで 自分より下の人間
上とか下とかじゃないと思うんだけど 下に見える人間に対して攻撃をする
それで 自分よりダメな人間ダメそうに見える人間を見つけてその人のことを見下す
ことで 自分の心を守ろうとするのってさ
あんまり あんまりやんない方がいいんじゃないかなって思うんだよね
いやそれが必要な時もあるのかもしれない そうしないと自分の心を守れない時だって
あると思う 結構簡単な方法だからね誰かを見下すっていうのは
もうそのくらい簡単な方法しか実践できないっていうぐらい 自分が追い込まれている自分の心が追い込まれている状況っていうのも
あると思うから 絶対やるなとは思わないけど
でもそれってあんまり良いことじゃないよねっていうかさ 問題の解決にはならないよね何の解決にもなってないじゃない
ダメな自分はダメなままじゃない 誰かを見下したとしてもね
だからさあそんなことは
応急処置でしかなくて その段階からこう
次の治療段階にね
早く進んだ方がいいなっていうのはさ 心のどこかに置いといた方がいいのかなぁとかね
思ったりとかさ
面倒くさい人間も愛おしい
なんかもう見てらんないんだよねー 本当に
あーもう あーって本当にねー
言いたいことはまだあるんだけど
まとまんないね今日本当にまとまんないですね何の話をしてたんでしょうね そして眠れなかったかもしれないですね
ごめんねーちょっと今日は ごめん調子悪い調子悪かった
がなぁ そんな感じですわそんな日もありますわ
はーい 来週はね楽しい話できると思う
ちょっと楽しかったことあったから聞いて
なんでそれを今週話さないんだって話なんだけど 来週は雑談系ポッドキャストの日なんですよ
参加する回なんですよ 毎回ね参加会の前の週ぐらいに話すことなくなってその雑談系ポッドキャストの日で
話そうと思ってたことを話しちゃってあっしまったってなるパターンがね めちゃくちゃ多いから今回はその話は絶対しないってことにして
ねっ 何話そうかなーっていろいろ考えちゃってね話したいこともあったし話してみようかなーって
思ったらあまりにもまとまらなくて何の話をしてたのかさっぱり 何か詳しく話せないこともあるからね
そんな感じでしたけど
そう あの
めんどくさい人間ってめんどくさいけどそういうところもまた可愛いよねっていう 話でした
じゃあ お休みの時間にします
最後までお付き合いいただいて本当にありがとうございました 明日も幸せな一日になりますように
おやすみなさい
