サマリー
このエピソードでは、セラピストであるゆいさんが、話を聞く耳を持たない人や、脳の疲れを抱える人々への伝え方について悩む様子が語られます。ゆいさんは、施術後のお客さんに「ダラダラする練習をしてください」と伝えることが、冗談だと思われたり、聞き流されたりすることに疑問を感じています。彼女は、体の疲れだけでなく、特に筋肉を使わないのに感じる疲れは脳の疲れが原因である可能性を指摘します。脳が疲れている人は、無意識に体に力が入っていたり、考え事をやめられなかったりする特徴があると言います。このような状態は「マインドワンダリング」と呼ばれ、自律神経の乱れにつながる可能性があると説明します。ゆいさんは、お客さんや身近な人々の脳の疲れや心の状態を心配しつつも、どのように伝えれば真剣に受け止めてもらえるのか、その難しさに直面しています。最終的には、相手に「精神病みますよ」と直接伝えるべきか悩むほど、伝え方の難しさと相手への心配を吐露しています。
話を聞かない人への愚痴とセラピストの悩み
こんばんは、幸せを数えてひと息つくラジオ。
この番組は、出張セラピストの私、ゆいが、
東京の下町からお届けするおやすみラジオです。
ちょっと聞いてほしいんだけどさ。
ちょっと聞いてほしいんですけど、私の愚痴を。
すいません、そんなの聞きたくないよっていう人もいるかもしれないんだけど。
ちょっと聞いてほしいのよ。
人の話を聞く気がない人には、何を言っても無駄なのかもしれない。
って思うんだよね。
無駄なんでしょうか。何とか聞かせることはできないんでしょうか。
もとはといえばね。
なんでこんなことを思ったかってさ。
私ね、リラクゼーションのセラピストをしているわけなんですけど。
揉みほぐし屋さんですよ。揉みほぐし屋さんやってるんだけど。
たまにね、お客さんに言うんです。
ダラダラする練習してくださいねって。
なんかね、もしかして冗談だと思われてるかもしれないらしいのよ。
どう?今冗談言ってるって思った?
思ったかもしれないね。
なんだよダラダラする練習って。
ダラダラなんて練習しなくたって、ついしちゃうもんだろうが。
って思いましたか。
いくら何でも、いくら面白い話が苦手な私でも、
そんなつまんねぇ冗談言わないんですよね。
なんですかその冗談。全然面白くないんだけど。
っていう気持ちなんです。
冗談でそんなこと言って何?何かメリットあります?って感じなんですけど、
なんかね、よくないんでしょうね。言葉選びが。
なのかな?わかんない。私の言い方の問題でしょうか。
あのね、笑われることが多いんですよ。
もちろんね、多少こうちょっとそういう部分もあるとは思う。
いつ言うかってさ、揉みほぐし終わった後、お客さんを見送る時に言ったりするんだけどね。
最中に揉みほぐしている最中に言うこともあるんだけど、
ちょっとダラダラする練習しなきゃダメですね。って、
ダラダラしてくださいね。って言うんですけど、
それはね、やっぱリラクゼーションなんでね。
揉みほぐしって治療屋さんじゃないんで、
治療しているわけじゃないんですよ。私たちっていうのはね。
国家資格を持っているわけでもないし、
お医者さんでもないので、私たちは治療をしているわけではない。
で、まあお客さんはね、
今つらいところが少しでも楽になったらいいなぁとか思って、
多分揉みほぐされに来てるんだと思うんだけど、
まあまあリラックスしてほしいわけですよ。
こちらとしてはね、私としては楽になるってことの中に
リラックスも含めて考えているので、
リラックスしてほしい。終わった後はね、特に
あーすっきりしたーって気持ちよかったーゆっくりできたーって思ってほしいなと
私は思っているので、
あんまり口うるさく説教をしたりとか、
たまにね、たまにお説教しちゃうことあるんだけど、
まあでもね、そういう関係じゃない間柄のお客さんに対しては
説教もしないし、
何か難しい話もしたくないわけ。
たまにね、自分の知識を披露して気持ちよくなってる方とかね、
いらっしゃいますけど、揉みほぐし屋さんとかね、
整体の先生って呼ばれてる人とかね、結構そういう方たちがほら、
遭遇するんですけど、
そういうこともしたくないんです、私は。
だからリラックスした雰囲気を壊さないように、
あとは難しい言葉を避けて分かりやすいように、
それからそんなね、指図されたくないとか、
改善案なんか求めてない、余計なお世話だっていう人が
聞き流せるようにっていうのも含めてね、
そういう言い方をしてるんですよ、だらだらする練習をしてくださいって。
だから、聞き流されてしまうのもしょうがないかもしれないですよ。
その余地を残しているのは私なんでね、
あえてですよ、そんなこと言われたくないっていう人の気持ちをね、尊重して、
笑って聞かなかったことにできるぐらいのね、
余地を残しているのは私なので、
真面目に聞いてもらえなくても、まあ仕方がないことではあるんだけど、
もしかしてもうちょっと真面目に伝えた方がいいのかなって最近思うんですよ。
脳の疲れとその兆候
あのさ、ただ唐突にそういうことを言うわけじゃないんだよ、一応説明しますよ。
体が疲れている、だからほぐしてほしいって言われて、
いや、体別に凝ってはないですよっていうことがあるんですよね。
だし、たぶん、たぶんよ、私はお医者さんじゃないので、
何かの症状とか、そういったものから病名をつけるっていうことはしちゃいけない立場なので、
わからないし、科学的な根拠についての調査も甘いと思うので、
そういう意味で諸説あると言っているんだけど、
まあまあ私の知識ではですよ、あくまでも私の見聞きした限りでは、
体の疲れだけじゃなくて、
特に筋肉を使ってないのに疲れている人の疲れっていうのは、
脳が疲れていることによるものなんじゃないか、
それによって感じる疲れなんじゃないかっていうね、説があるわけですよ。
でね、でね、
あーこの人脳みそ疲れてそうだなっていう方は、
触ればわかるんですよ、体を。
いや、絶対じゃないですよ、お医者さんじゃないんで。
絶対じゃないですけど、長年の経験から、
一応ね、10年以上やってますから、なんとなく感じるものっていうのがあって、
触ればわかるの、あーこの人、脳みそ疲れてそう。
絶対じゃないし、必ずわかるってわけでもないんだけど、
たまにそういう方がいらっしゃるんですよ。
でね、そういう人はなんでわかるかっていうと、
まずね、無意識のうちに体に力が入っている。
入り続けている。
力抜いてくださいって言っても、
自覚がないから、力入れてるつもりはないって言うし、
抜こうと思っても抜けないっていう方ね、まず。
それがみんながみんなじゃないんだけど、まあそういう方で、
あと、自分で動こうとする。
例えば、足首を回したりとか、ふくらはぎをストレッチしたりとかね、
したい時に、こちらで足を動かしたりするんだけど、
自分で動こうとされたりとかね、
自分でこう、ふくらはぎを伸ばそうと思って力を入れようとする人、
あと、腕を動かそうとした時に、自分で動こうとしちゃう人、
あの、動かないでくださいって言うんだけど、
はいって言いながら、もうずっと動いてる人とか、
あと、頭を揉んだ時に、あと、こめかみとかをね、触るともうすぐわかるんだけど、
あと、歯を食いしばってる人、無意識に。
っていうね、こういった条件が必ずじゃないですよ。
それがあったら必ずってわけじゃないんだけど、
特にね、何度言っても自分で動こうとする人は、
なんか脳みそ疲れてそう率が高い気がするんだよな。
トリプルコンボ決めてたらもう、あーって感じなんだけど、
脳みそ疲れてませんか?ってなっちゃうんですよね。
でね、脳みそ疲れてるっていうのが何でそう思うかっていうとさ、
私が言ってる脳みそ疲れてるってどういう状態かっていうと、
多分だけど、今頭の中でずっと考え事してるでしょって思うんですよ。
そういう人って。
それをね、自発的に、今時間があるからこのことについて考えようって言って考えてるんじゃなくて、
そういえば何時からあれがあって、あさってまでにこれをして、
それからこれもやんなきゃいけないし、家に帰ったらこれをやって、
あーそうだ、あのことも考えなきゃいけなかった、みたいなね。
次から次に、しかも同時にいろんなことを考えちゃってる人、考えるのをやめられない人、
そういう人ってね、体に力が入ってることが多いし、歯を食いしばってることも多いし、
何度言っても勝手に動こうとすることが多いんですよね。
私の経験上ですよ。他の人は知らないけど、私が見た限りね、そういう人が多くて。
たまに言うんです。今考え事してるでしょって言うと、なんでわかったの?みたいな感じになるんです。
だからさ、だからさ、やっぱそうなのかなって思ったりするんだけど、
あのね、そうやって、あーそういえばこれもあれもそうだこれもとか言って、
頭の中で思考があっちこっちに飛んでいって、考えるのをやめられない、考えてしまう状態のことを
マインドワンダリングって言うんです。
また専門用語みたいなの使いたくないんだけどさ。
そういうの使わないと適当言ってると思う人いるじゃないですか。
あと専門用語を使うと専門用語を使っただけでなんか信憑性が増すと思ってる人もいるじゃないですか。
だからとりあえず言ってみたんですけど、普段は使わないんですよ。
難しい言葉を使いたくない、相手にわからなかったら意味がないと思うし、
え?って思ってたけど、なんかどうやら難しい言葉を使ってるだけで騙されてくれる人がいるみたいなんで、
ちょっと使ってみた方がいいのかなって最近思ったりしてるんですけどどうですか?
あんまりねそういうのに騙されないでほしいんだけど、
そういう状態があってね、脳みそがいろんなことを同時に処理しようとしている状態みたいな感じですよ。
ただね、人間の脳みそってそんなに優秀じゃないみたいで、そんなことするとね疲れちゃうんだって。
原理はどうだったかな?なんか負荷がかかり続けてるみたいな状態?
それがストレスになって、ストレスっていうものがさ、負荷っていう意味でストレスになって、
ストレスを受け続けている状態で、状態だとさ、それを何とかしようと体がね、通常の状態に戻そうと頑張るんだけど、
その頑張らせすぎた結果、バグっちゃうみたいなね、ことが起こるらしいんですよ。
で、自立神経が乱れると。
いいですか?自立神経が乱れてますねっていうのはそういうことなんですかね。
本来だったら交換神経っていうね、アクセル、車でいうところのアクセルみたいな神経と、
副交換神経っていうブレーキみたいな神経がバランスを取り合ってね、体の状態を保ってくれる、
いつもの状態に保ってくれるとか、コントロールしてくれるはずなんだけど、
そのアクセルとブレーキが壊れちゃうんですよね。
だから、動いてもないのに疲れたような気がするとか、疲れを感じやすい気がするとか、
あとは疲れが取れないとか、夜ちゃんと眠れないとかもそうだと思うんだけど、
頭の中で考え事をしすぎるっていうのはね、自発的に目的を持って考えるのではなくて、
考えるのをやめられない状態っていうのは、自立神経に影響を及ぼすと言われているんですよ。
考え続ける人っていうのはさ、考えずにはいられない人っていうのは、
もちろんそのよっぽどひどい状況だったら、そりゃ追い込まれもするでしょうけどよ、
揉みほぐしを受けに来ている1時間、
いや、1時間ぐらい休んだって、1時間考え続けたって、大して変わんないと思うのよ。
あとさ、考え続けてたら脳の効率も悪いじゃないですか、処理の効率も悪くなると思うの。
でもね、だからさ、メモリーがね、もういいや、そういう話はいい。
簡単に言うとそういうことですよ。
脳の疲れを抱える人への伝え方
なので、切り替えが下手っていうのもあると思うんだけどさ、なんだろうな、
きっちりしようとする人が多い気がするんですよね、そういうのって。
だから、ボーッとする練習をしてほしいのよね。
そういう人ってたぶん頑張らないとボーッとできないんじゃないかなって思うのよ。
考えるのをやめられない人ってさ、大変なんじゃない?考えないのって。
何も考えちゃいけないっていうわけじゃないけどね。
でも、どんどんどんどん湧いてくる考え事を一旦ストップするっていうかね、
ボーッとする、頭の中を休ませるみたいなのって、
結構頑張らないとできない人なんじゃないかなって思うんですよね。
だからね、ボーッとしようって思ってもできないんじゃないかな、
難しいんじゃないかなと私は想像するわけ。
だって揉みほぐされてる時もリラックスできないんだから。
すごく私ゆったりだからね、ゆったりゆったりでリラックスを最大の目標にしているぐらい、
まず第一目標最低限リラックスしてもらうことっていうぐらい、
まず第一にリラックス系の揉みほぐしなんだけど、
それでもリラックスできないし、ずっと考えちゃうし、
しかもそれに対して自覚がない、体に力が入っているのもそうだし。
なので、そういう人もさ、例えばね、
大きいお風呂に入って、はーってなってる瞬間、
これはね、多少ボケっとしてるんじゃないかなと思うんですよ。
ちょっとね、サウナ私入らないんでわかんないですけど、
整ってる時とかもそうですか?わかんないですけど、
でもさ、その肉体的に何かそういう刺激があって、
体からリラックスモードっていうかボケっとするモードになればね、
そのくらいすればボーっとするのが苦手な人も、
多少はボーっとできるんじゃないかなと思うんですよ。
思ったの。
だから考えるのやめてくださいでもなく、
体の力を抜く練習をしてくださいでもなく、
ボーっとする練習をしてくださいでもなく、
ダラダラする練習をしてくださいになったんですよね。
それくらい考えてダラダラする練習してくださいって言ってんの。
それが伝わるわけないんだけどさ、
私の頭の中で長年培われたものをつなぎ合わせた結果、
そうなってるから、伝わるわけないんだけどさ。
でもね、一応説明はしてるんです。
あなた今、力がすごく入っています。
あと、頭の中で考えすぎです。
そんな状態では体も休まりません。
あと、あなたの体の疲れっていうのは、
脳みその疲れから来ている可能性があります。
で、その脳みそが疲れているのは、
今、あなたが考え続けているからではないですか。
一応説明はしているわけで、
最終的にそういうわけなんで、
ダラダラする練習をしてくださいねって言ってたんだけどさ、
言ってたんだけど、
軽い言い方になりすぎて、
またまたって思ってね、
深刻に真面目に受け止めていない人が多い。
けどね、
こんなこと言っちゃなんだけど、
その頭の状態をずっと続けてたらよ、
深刻な病気につながる可能性もあると思うのよね。
お医者さんじゃないんで、わかんないけどね。
でもね、心配だなって思うの。
私はそういう人を見て何度も言いますけど、
お医者さんではないのでわからないですけど、
私の経験とほんのちょっとの知識をもとにした発言でしかないんだけど、
この人うつ病ならないかな、大丈夫かなってね、
思いがちですね。
あと、
なんでしょうかね、
そういうストレスをね、
自らにかけ続けているわけだから、
まあ良くないだろうなって、
あとさ、切り替えが苦手、気分転換が苦手とかさ、
そういうのもあるじゃない?
だから、
心配なんですよね。
よく知らないお客さんだとしてもよ、
その時、その日初めて会った、
その時だけしか会わない、今後一生会わないかもしれないお客さんだとしてもよ、
心配だなって思うの。
身体がほぐれるや、それでいいと思って来てるかもしれないけど、
あなたの問題はそんなところではなくて、
頭の中ではないですか?
あと、心が心配だなって思うことがね、
まあまああるわけですよ。
だからさ、
もうちょっとしっかり伝えた方がいいのかな?
だらだらしろって。
いろいろあるでしょ。
だらだらできたら苦労しねえよとかね。
いろいろあるでしょ。
ただ、
何?
だらだらしようともしてない人とかさ、
いたり、
軽く見すぎな人、
脳の疲れを軽く見すぎな人たちっていうのは、
やっぱ心配になっちゃうね。
なんでそんなになるまでほっといちゃうのって思うこともあるし、
なんでもっと早く何とかしようと思わなかったのって、
私言ったよねって思うこともあるし、
うーん、
なんて言ったらいいの?
お客さんはまあ別にいいんだけどさ、
無力感と今後の課題
なんかね、
うーん、
わかるんですよ。
友達とかだとさ、
心配じゃん。
あーって。
大丈夫かなーって。
でも、
難しいよね。
どのくらいそういうことを言っていいのか。
本人が仕方がないからって言って。
私はね、結構大事なことだと思ってね、
言うんだけど、
なかなかね、
本人が自覚がないとか、
そこまでひどいことになるとは思ってないとか、
それでね、受け止めてくれない、
そもそも聞く耳を持ってない、
しょうがないからで全部片付けようとしてるとか、
やり方が間違ってるのに、
自己流でやろうとするとか、
助けを求めようとしないとか、
でさ、
うーん、
なんで人の話ちゃんと聞かないのって、
思うんだよね。
いや、もう人の話を聞く余裕がなくなってんのかもしれないけどさ、
なんで余裕があるうちに聞いておかないのって思うんだよね。
なんなんですかね。
私はどうすればいいんでしょうね。
早めに言ったほうがいい。
ほら、前に話したさ、
叱られたいおじさんっていうのがね、
たまにいるんだよねって、
叱ると喜んでるおじさんがいるんだって話をね、
したんだけど、
そういうおじさんだってさ、叱られて喜んでるけど、
叱られて態度を改めようとするかっていうと、
そんなことはないし、
私はね、
最悪笑ってごまかせるぐらいの、
逃げ道を残した叱り方をするけど、
多分ね、家族の人とかもっと身近な人、
普段から周りにいる人っていうのは、
もっとしっかり叱ってくれてるんじゃないかなって思うのよね。
なんだけどさ、そういう人からの心配とかも、
聞く耳を持たないわけじゃないですか。
どうしようもないのかな、そういう人はね。
ダメになるまで気づかないんですか?
早めに教えてあげなくていい?もう。
どうしたらいいんだろうね。
最近思っててさ、
無力だなってね。
もっとガッツンと言っちゃっていいのかなってね。
もう最近思い始めちゃってさ、
もうちょっとビシッと言った方がいいのかなってね。
ダラダラする練習じゃなくて、
あなたそのままだと精神病みますよって、
はっきり言った方がいいのかなってね。
思ったりするんだよね。
体触ればわかるし、話しててもわかるじゃん。
思ってたんだよな。
頭の中で、
実際には起こっていないことを、
前提として話を進めた結果、
勝手に思い悩んでるとか、
そういうふうに考えてそうな人っていうのは、
私が言ったことを拡大解釈して、
自己完結して勝手に答えが出てくるから、
私の考えていることとは、
全く関係がなさそうな結論に基づいているかのような、
次の発言が出てきたりするのよ。
何がどうなってそんな答えが出てきたの?みたいな。
話が噛み合ってない。
自分の頭の中だけで何か話を進めているから。
多分だけど。
っていう現象としてね、私の目の前に現れたりするんだけど、
そういう人って多分頭の中で勝手に考えちゃうんだな。
しかもマイナス思考。
大丈夫かなって思うんですよね。
なんかすごくうつ病の素質ありそうみたいなさ。
どうですか?
そんな診断は出せないですけどね。
別にお医者さんでもないし、心理学をしっかり学んだわけでもないですから、
わかんないけど、なんとなく直感としてそう思っちゃったりするのよ。
だからそれが友達だったりすると、
心配になる。
だけどさ、余計なお世話かなと思うじゃん。
だから何も言えないっていうかさ、何も言わないことが多いんだけどさ、
もう我慢の限界って感じ。
無理だわ。もう。
もう容赦していられない。
って思ったりしている今日この頃でした。
そういう人たちをだらだらさせるにはどうすればいいんだろうね。
聞く耳持ってないからどうしようもないんですか?
もう勝手にすればって言うしかないんでしょうか。
手遅れになってからじゃさ、
振り返しがつかなくなってからじゃもうどうしようもないじゃん。
ね。
と思うんだけど。
っていう愚痴でした。
ちょっとね、伝え方はこれからもちょっと考えていかなきゃなって思いますね。
自分のことだと思ってないんだろうな。
こんな話をしてもな。
多分な。
これを聞いてくれてる人の中にも該当者いますよね。
いるよね。
自分のことじゃねえって思ってるかもしれないけど。
多分あなたのことです。
気をつけてね。
はい。
じゃあ今日そろそろお休みの時間です。
最後まで聞いてくれてありがとうございました。
明日も穏やかな一日になりますように。
おやすみなさい。
31:48
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