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始まりました。おおきなかぶは抜けるのか。この番組は日常で起きた一人では消化できない 些細な悩みや出来事をおおきなかぶとして、ちょっと不思議な関係の3人がうんとこしょどっこいしょと引っ張ってみる
ポッドキャスト番組です。お送りするのは石橋と？とあゆりです。よろしくお願いします。
前回お休みしてしまいすみませんでした。おかえりなさい。ただいまです。前回は何について話してたんですか?
僕の職場での自分についての話をしてて、結構悩み壮大だったんですけど、5、6本抜けましたね。
かぶが?抜けた!また抜けた!みたいなのを。大量?豊作?本当に豊作で。秋だから。もう冬か。
すごくて、結構直近の悩みだったんですけど、直近でかつ結構重大な悩みだったんですけど、もうこのおかげですごい抜けて、あとは行動するだけなっていう感じになったので。
すっきりしてる。
そう、そのすっきりな感じも含めて聞いていただけたら嬉しいですね。前回かな。
前回ね。重大で壮大なかぶが抜けたんですよね。
壮大なかぶが。
ウィスパーで。
ウィスパーボイスで。
聞いてるスタッフもアップされてると思うのでね。これが配信されてる時には。
はい。はい。
いやもうね、ゾンビちゃん。本当にごめん。
甘えてるんだよね。
頑張れたのにね。私たち2人で。
私がいつも話題を提供してるよね。オープニングとかでフリートークの時に。
多分前回、2人で頑張ったから、もうそれで頑張り疲れて、石橋に甘えるっていう。
確かに前回来れなかったから、甘えてください今日は。
いいや甘えても。
なんでこのくだりあったと思うんだけど。
学んでないんだよね。
呑気な人たち本当に。
カフじゃないんですけど、私。時間ないかないけど。カフじゃないんですけど、私。
沈黙になろうとするとすぐこの、弾を投げ入れる癖があって。
人との会話の中で。
あー沈黙がね。
そう、わりとそのシュシュシュってシナプスが繋がりやすいから。
なんか何個か問いがあって。
なんかマジ太鼓の達人みたいな気持ちでその、空白になりそうになったらカを差し込むみたいな。
結構やるかもしれないです。
沈黙の扱い方についてとか、種になりそうですね。
確かにね。それ今度やろうよ。
書いとこう。
そう言いながら書かないとまた忘れちゃうんだよね。
絶対忘れちゃう。
今書きます。
ありがとう。それやりたいやりたい。
めっちゃわかるな。沈黙怖かったりしますよね。でもその関係性にもよったりするし面白いですよね。
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そうね。沈黙についてよく知ってる人。
知ってるんですよね。
考える機会がね、この人生で多かった気がします。
沈黙について。
おしゃべりだからと、おしゃべりだからと自分が。
深掘りたくなるね。
この沈黙怖いのは何でかみたいなところをすごい深掘って。
おしゃべりだからね。
だめだめ。
戻りや。一回やります。
行きますよ。
大きな株は抜けるのか?
ではまずはじめにそれぞれ持ち寄った話題、つまり株の種を発表して今日抜く株を決めていきましょう。
で、今日はお便り会ということで。
いいよ。
行きまーす。
葉書きのやつですか?
そうです。私たちがね、ポッドキャストウィークエンドって11月の初めに行った祭典にて出典をしていて、
そこで株を書いていただくお葉書きを配っていたんですけれど、そこでいただいた株でございます。
いいよ。
じゃあ行きます。
ペンネーム、こんだじゅしんりょうさんからです。
抜いてほしい株を教えてください。
怒りの感情って覚えておいた方がいいですか?
自分は寝ると忘れてしまいます。
たまには覚えておいた方がいいのか?とふと思いました。
なので、題するならば、怒りの感情って覚えておいた方がいいですか?問題。
面白そう。
面白い株だこれは。
ありがとうございます。
ちょっと気になるよねこれ。
気になりますね。
気になる。じゃあ、各々のスタンスから発表していきますか。
しよう。
覚えておいた方がいいかなので、イエスかノーかで。
いいね。
これどうしたらいい?イエスとか言うの?
じゃあ緑読くか。
せーの、イエス。
まだあるの?
せーのって言ったじゃん。
ごめんごめん。
なんで裏切った2人。
急にせーのって言うから。
せーので行きましょうって言ったじゃん。
せーので行きましょうかって。
せーのでやりましょうって言ったら。
おかしい。
すーて先読んでた。
それシーンの後でごめんなさい。
ちょげり向いているタイプ。
小学生の喧嘩みたいな。
誤解。誤解。
時間ないんだから。
こんなつまずいてる日はないから。
じゃれ合ってる場合じゃないから。せーので。
じゃあ行きます。せーのでやりましょう。
分かってるけどね。
行きます。
せーの、イエス。
えー。
イエスでもそうでもない。
本当だよ。
本当にごめんなさい。
そうだわ。イエス、ノーでやると。
06:01
揃わねえな。
マジでごめんなさい。
でも私もへーと思ってすっこみ忘れちゃってたっていう。
さすがだよね。
ちゃんと突っ込んでくれて。
マジで。
どういう考えたのか。
こういうとこですよね。
でも私補足ありのイエス。
じゃあ先に補足をお願いします。
イエスですね。
補足ありのイエスで、
あのー
えーと
私その会社員だったときに
めちゃくちゃハードワークだったんだけど
怒りの感情で
なんとか自分の
体を保ってたの。
だから怒りの感情がなかったら
多分続けられなかったんだけど
なんだけど
同時に
怒りの感情だけだと
自分が作るものに
限界があるってことがわかって
それを手放したっていうか
たのね。
手放したんですか?
手放した。
えー完全に。
えー完全に。
あーでも
完全に手放すまでは時間かかったけど
でもやり方を変えようと思って
すごい努力した
そういう意味では。
怒りをモチベーションじゃない形で
だから
そうね。
例えば具体的に
なんかその怒りで
原動力に仕事をするって
どういった状況なんですか?
どういった気分なんですか?
気持ちというか。
的には
えーと
結構なんかモラハラパワハラ
みたいなのにあっていて
当時
今はもうNGだけど
当時はすっごいもう
20年くらい前の話だから
そういうのがもう全然あって
で結構その
私はなんとか
耐えてたけど
どんどん辞めていく仲間とかが
結構いたの。もうそれで心を病んでいって
でもそれでもう
死ぬほど頭に来てて
で、だけど自分は
まだ一人前じゃないし
言える立場でもないから
自分が一人前になって
この業界を変えようぐらいの気持ちで
っていう気持ちで
なんとか耐えてたっていうか
そう
だから見返してやるっていうか
一人前になって変えてやるみたいな
気持ちでやっていった
ガシンショウタンですね
そう
ほんとそう
だから
なるほど
それを出さないようにしてたけど
相当な怒りで
動かしてた
自分を
耐える、忍耐の
忍耐をする動機とかになりそうですね
その原動力というか
本当に怒りは確かに
ガシンショウタンの文脈で言ったらね
そうね
そうね
だからそうするとやっぱり
09:01
体も動くっていうか
かつ感覚に
不安になっていく自分の感覚に
だから結構
しんどくても無理やり
体を動かしてたと思うし
麻痺状態
むしろ麻痺させてる感じだよね
怒りの感情ってもう強いからさ
うん
それがこう派手で
自分の感情とか体の中でも
一番目立ってるから
それで動けるというか
そう
だったけど
楽しさが来るっていうか
っていうのは
それで動かしてたんだけど
楽しさしかない
みたいな先輩にとある時
出会ってその人が
当時出版社が新しいんだけど
その人が作るファッション
ページのビジュアルが
ものすごく素晴らしかった
でガーン
みたいな
なんて素晴らしいんだろうみたいな
楽しさしかなくても
こんなページ作れるんだみたいな
私もこんなことやってみたい
この領域行ってみたいと思って
怒りや迷惑
すごい
でも全然それが手放せない
楽しむってことがどういうことか
全然わからなかったから
えーなんか全然楽しめない
みたいな時間が長かったと思うけど
そう
だからそういう意味で補足付きの
イエス私は
でもイエスなんですね
なんか
本当
どうしてイエスにしたかって言うと
その頑張れた期間が
辛かったけど
私にとっては
今すごく糧になってる
成長ってことですね
痛かったことも含めて
学びになってるから
あの期間は必要だったし
あの怒りから教えてもらったことも
多いから
だからノーにはできない
なっていう気持ちでイエスにした
なるほど
自分の格好によって賛成してくれてる
感じ
ごめんね重ためなんだけれども
アイリー賛成みたいな感じ
すげー人生を聞きましょうね
今ねこの水分で
イエスの裏に
ものすごく濃密なものが挟まってた
イエスの一言に
バッシーはどんな感じ
私はでも私もすごい似たタイプで
だからこそノーです逆に
私もめっちゃ怒りの感情強いんですよ
超イライラしてるとか言ったら
友達いなくなるけど
マジで些細なことで
うーんみたいな境地になるし
ありえない
ルールというか
モラルとかない人見ると
マジでブチ切れてるし
ブッ倒すって思って生きてるけど
そもそも
生き物ベースで考えた時に
抽象概念を獲得してしまった
人という種
怒りってマジで
トゥーマッチな感情だと思うんですよ
元来生き物であれば
12:00
例えば噛まれたから
犬さんとかだったら怒るとか
大きい声出されたから怒るとか
だけど
もっと複雑で
もっと根深いじゃないですか
って考えた時に
生き物としてそもそも
感じる怒りがトゥーマッチだなって思った時に
忘れてるぐらいが丁度いいというか
ほんとに
行かるべきものって
忘れようとしても覚えてるし
絶対
本田受信料さん寝ると忘れてしまいますって
おっしゃってるんですけど
寝て忘れられるものは忘れてった方がいい
脳のリソースとして
分かる
分かる
分かる確かに
行くものとしては
忘れてるぐらいの方が
サステナブルだし
ハッピーなんじゃないかなっていう
私自分もそうなるべく
頑張ってるって感じなんで
っていう脳でした
えーあすこ
なんかすっごい
納得しすぎちゃって
あれ?
分かるがすごかった
ちょうどじっしずかになったもんね
染みちゃってた
ですね
面白いっすねお二人
いいえの大輝くん
脳だから脳ですよね
僕はだから立場は
バッシーと同じなんですけど
そう僕
怒りが分かんないんですよねあんまり
マジで分かんなくて
あのね
本当にその話を聞くじゃないですか
ある意味義憤みたいな
そのもう生き通る
社会とかの生き通り
マジで分かんなくて
だからさっきの愛理さんの
ずっと楽しんでる人じゃないですか大輝さんは
もしかして
なんかね
話聞いてるけどそこ
もちろん負の感情とか
落ち込むとか悲しむとか
めっちゃあるからなんか常にハッピー
人間ってわけじゃないんですけど
そこまでいかれるぐらいの
心情持ってるの
すごいなって思うタイプ
すごいなって
確かに大輝さん怒ってない
生き通れないなっていう
自分に対しては怒ってません?
悔しい?
そうね悔しいとかだから
そうですね
そうですか
不思議だな長生きしそう
だからこそ
だからこそ
やっぱり怒りの感情
は
その時に許せない
なんか
対人?
人に対して
イラッとくる時とかはあるけど
その感情がもう嫌すぎて
本当に
そんな嫌な感情
早く忘れたほうがいいんじゃないかな
っていう立場だし
寝たら忘れちゃうタイプ
ですね
だから怒りという感情が
15:00
好きじゃないというか
好きではない
合理的に処理してるんじゃないですか
瞬間
一時的に感じた感情を
ちょっとね
電車で騒いでる人とか言ったりするじゃないですか
あとは
一方的に怒ってくるみたいなタイプとか
そしたらなんかね
事故だなーとか思いつつ
なんかあったんだろうなーって
なんか
寝てないのかなーとか
そっちに行っちゃうし
許せん!とか
なんないですね
不思議
セットアップされてないんだ多分怒りの
そうかもう許せない!とか
なんないっすね
今のセリフっぽいもん
全然マッチしてない
あんまりやったことない
やったことない
あんまりやったことない
マジ許せない!とか
あんまりわかんない
すげー
許せーって毎日思ってる
板についてるもんね
板についてるよ
俺のすごいいい意味だと思ってるんだけど
そんだけ信じるべきものというか
境界線があって
こだわり
あいまいが
あいまいすぎて自分は
たぶんこの境界線が
その上で
覚えなくていいって思ってる
ということですか
そうです
それは一重に
やっぱり不快な感情だし
僕にとってはすっごい嫌だから
忘れて
人に接する方が
自分全然
それで悪い思いしたことないし
いいことが多かったので
いいんじゃないかなって思う
面白い
面白いでもさ確かにさ
大輝くんと本当に純真なさ
本当にこう
なんでも吸い込む
純真なスポンジみたいな感じだから
仮に怒りとか思ったら
怒りでさ
パンパンになっちゃいそうだもんね
可能性ありますね
それを発しちゃうなって思うし
そう
あれだわなんか
人生の中で
自分が自然と発するオーラが
なんかこう
磨かれたものでありたい
みたいな結構そういう人間になりたいな
と思ってるからこそ
元々を磨くことに
意識してきてたからこそ
そういう感情をもうなんか
まず吐き出しつつ
きちんとこう
自分にとっていいし心地がいいな
って思うような
オーラを身に纏おうと思ってるからこそ
排除してるのかもしれないですね
対処してるんだ
知らぬ間に
嫌なんだよね
自分がそういう感情を持ってるのが
深い深いって原始的な感覚になるんだろうけど
すごいな
面白いな
寝たら忘れる
すごい有効作ですね
18:01
僕の中でも
マジ未来型ロボットって感じ
怒りで振ってることはないですね
あんまりね
悔しいとか
上手くいかなかったってところで
まあって振ってることはあるけど
昔からですか
例えば反抗期の時
全然怒ってないもんね
誰にも
分けてあげたら怒りの感じ
怒ってないですもんね
先生とか
反抗期らしきものあったけど
あれはただただ中二病というか
そういうのはかっこいいと思う
みたいな
ファッション怒り
ファッション怒り
別に好きだしね
ハワイは好きだけど
クソバー大好き
ファッション怒り可愛い
それはもう
そういう時期だしね
可愛すぎるよ
壁に穴開けてたのに反抗期の時
ほんとだよな
私もそうだな
壁に穴とかは全然開けるっすよ
それは
人に怒るってよりは
思い通りにいかなくて悔しい
ってところがあったのかもしれないですね
悔しさなんだね
別に誰かに怒ってるわけじゃないです
自分に対する
この状況を裸にできないことに対して
それこそ
解決方法が昔わかんないじゃないですか
ってなった時にもう物に当たるしかない
っていう
そこって
感情の分解が苦手というか
できない人はそれが怒りになると思うんですよ
多分あいつがいるから
こうなったんだとか
多席の怒りになるけど
その状況に対して悔しいって思ってるじゃないですか
どうしてもなんでだろう
みたいなところで処理が追いつかなくて
泣いたりわめいたりするんだと
だった気がする
ずっと前を見て合理的に考えてる
そこまでいいもんじゃない気がするけど
そうだと思う
めっちゃ人にイライラしてたもん
中学生の時とか
いじわるしやがってみたいな
今もずっと覚えてるけど
一生忘れない小学生の時
あれをやってきたあの人
中学生の時あれをやってきたあの人
高校生の時あれをやってきたあの人
一生忘れない私の
デスノートに刻まれ続けて
すげー
そういうタイプからしたら
確かにその状況もよく考えたら
あの子にも思うところがあったのかな
とか
状況として
人数がそもそも多すぎたから
解決できるところとか
その子の幼稚さによるものだったんだろうな
と今だったら思うけど
その時は意味がわからない
お子だったんですよ
そこに対して
人生ずっとこの
冷静に考え続けられてるからこそ
処理できてるってことじゃないですか
冷静に考えてる
多分考えれても
なかったと思うけど
そうね
21:01
やっぱそのこだわりみたいなところがやっぱりなかったんだろう
薄いんだろうねもともと
バッシュと
やっぱ比較すると思う
面白い
そうですね
全然わかんない
アユリさんも
似てるというか
怒りをエネルギーにしつつ
いろんなものに怒りつつ
怒りって本当に大きな
エネルギーじゃないですか
それって本当にうらやましいなって思って
なんだっけな
岡本太郎さん
とかもめちゃくちゃ言ってる
怒りっていう
感情を芸術に
ぶつけてばっかり載せるみたいな
あの人も社会に
行き通りまくってて
社会と価値観と芸豪する
媚びへつらいに
もう怒りまくってるみたいな
全然あんまり理解できない
でも大事だなって思うし
それが原動力になるってことも理解してるから
そう
すごい違う人間だし
違う人間だなというか
本当にうらやましい
というかすごい
そういうパワーの出し方もあるんだなって思う
理解はしてる
理解はしてる
理解はしてる
面白い
マジで面白い
人多分いますよね
普通にいると思う
そういうタイプの人もいると思う
安心する見てて私は
時代もあるのかな
岡本太郎の時とかはね
時代とかも含めて
戦後も見てて
社会に生きどりますよね
政治とかダメだったら
自分の生命が
脅かされるわけじゃないですかね
生活に
生きどるみたいなのは
めっちゃわかるし
だから今
裏金とかあるじゃないですか
今もういないじゃないですか
怒るとかわかんないですよね
逆に言うと
なんて言うんだろうな
そういうことが
当たり前になっちゃってるような
感覚があるから
怒りにならないってのもあるよね
そんなことがありえない
っていうところがベースにあるとさ
それなのにじゃあ裏金って言って
怒りになるけど
もはやそんな期待すらもしてないから
たぶん怒りになるわけじゃないですか
でも
そういう
そんな期待すらもしてないから
たぶん怒りもわかんないというか
期待ってワードめっちゃあってて
怒っても自分どうしようもないってのも
結構わかってるというか
例えば今社会に生きどったって
別に自分が影響力を与えるとこ
そこじゃなくて
だからちょっと違うとこ面向けよう
みたいな感じになる
そのスタンスが結構あって
だから
他の人に生きどる
怒りってよりはまず
そこを変えてみようみたいな感じに走るのかな
24:01
面白い
だから期待してないっていうより
ある意味なんかあれなのかもしれないですね
冷たいのかもしれない
関心がない
関心に入れてないっていう
でもそれで幸せだから
いい絵かいい絵タイプ
戻ると
うん
タイ君の夢がまだ変わってなかったら
経営者になるっていうのは
まだ夢?
難しくて
本当に
手段の一つとして経営者っていうのを考えてる
っていうぐらいに変わったかもしれないですね
俺も深掘りたい
けど一旦
そうだね
飲み込んで頑張って
私また書いておきます
ありがとう
大輝の将来について
でも怒り
そっか
怒りという感情
じゃあまとめますと
怒りの感情って
覚えておいた方が
いいですか
タイプによって意見が分かれるけど
でも
忘れてるんだったら
もうそれでいいんじゃないか
っていう
幸せってことですよね
確かに
逆に怒りの功用みたいなところで
考えると
さっき言ったパワーが出るってところと
あとなんか
以前の
会であったように
怒りって自分を知る
アンテナになるから
そういった意味で
なんかするのは
益があるんじゃないかみたいな
ことはアイリーさんが
おっしゃってた気がします
あとなんか本田受信料さんは
多分周りに怒りを
覚えてそれを
なんかエネルギーに変えてる人が
いるのかもしれないな
と思ったんだけど
覚えておいた方がいいのかな
と思ったってことは
そういう人がいるんでしょうね
でももう
大野さんがもう忘れてるんだったら
もうそれでいい
っていうか
ぜひご自身のやり方で
ご自身の道を進むと
なんかまた違うことが
見えてくる気がいたしました
そんな気がします
忘れちゃう人多分忘れちゃいます
多分僕の経験を
そうだよねそれでいいんだよね
私エネルギーエネルギー言ってるけど
大輝はめちゃくちゃサステナブルに
ちゃんとコンスタントにエネルギーを出してますからね
そうよ
怒りで多分エネルギー出す人もいるっていうのは
ありつつそうじゃなくて
自分のエネルギーの出し方がある
っていうのも結構信じてるから
27:00
怒りにとらわれないで
そうじゃない出し方が
その人にあった出し方があると思うっていうのは
なんか見つかりましたね
これは株抜けじゃないでしょうか
ねそんな気がいたします
ではそろそろ
行きますか
ということでこの番組では
株で扱って教えていこうと株の種や感想を
皆さん間募集しています
概要欄のリンクからぜひお気軽に送ってください
あなたからのお便りお待ちしてます
今日の株どうだった
非常に興味深かったですね
怒り
興味深い
こんなタイプちゃうんだ
人によって
面白いですね
絶対世代もあるよね
世代の人とか
割と怒り
肯定派
もしくは怒り感じすぎて
逆に否定派
ってすごいわかる
しっかりアイデンティティに組み込まれてる
なにくそーで頑張るみたいな
のってありますよね
体育生の人というか
特に男性
大輝くんが男だけど
それがないっていうのがさ
それがまた面白い話ですよ
しかも回るとかというか
その環境で育ったはずなんですよね
全然あったと
全然そういう環境あったし
実際にそうやって
なにくそっていう感じを刺激
させて
育ててるような
選手もいたというか
監督が見て
指導者が見て
僕は理不尽なことをされて
なにくそみたいなのは
なんのがなかったですね
逆にやっぱいるんですよ
面白くて監督とか指導者って
いい指導者はいろいろ見てるから
理不尽なことをして
勃起を起こさせるみたいなのを
目撃してて
そうじゃなかったけど
自分はそういうスイッチの入り方を
しなかったんでしょうね
面白くて
面白いね
本当に面白い
ずっと褒められるわけでは
全くないから
そういう意味で頑張ろうって
スイッチを押されたのかな
幸せならそれでOKなんだよな
本当です
それぞれ
パワーが出れば
守るべきものですもんね
怒りの感情とか
怒りに触れたものって
自分のプライドとか価値観じゃないですか
それが明確にわかるっていうのが
なんかすげえうらやましくあります
僕結構その輪郭をつかむのに
すごい大変だったんだけど
例えばバシとかよく言ってるけど
許せないことから
したくないこととか
不快から輪郭をつかんでいくみたいな
それって
すごいわかりやすいし
いいなって思ってるのは
ないものじゃないかと思うんですけど
30:00
後の先わかりやすくていいなと思い
ようやくなってきた
非常に不快がわかりやすい
大事だよね
一旦そっちまで
境界線が曖昧だからこそ
そっちまで行っちゃう
相手方まで
範囲がいってしまう
その中で境界線を見極めるのに
またひと苦労して
労力を使って考えて
いろいろ試行実験をして
やっとこうかもしれないぐらいで落ち着くぐらい
全部自分こうかもしれないですね
へーおもしろ
これが大事なのかもしれない
ふわっとした感じで一応自分を作ってる
でもそれも結構大きな努力で
前は何もなかったから自分ってことはなかった
全部受け入れちゃう
みたいな
非常に面白い
時間がね
一生喋れちゃうので
一旦ね
新しい壁もいろいろ生まれましたが
一旦今日のところは
お便り会でございました
ありがとうございます
では次回も
中部を抜きましょう
またねー
