00:05
始まりました、おおきなかぶは抜けるのか。この番組は日常で起きた一人では消化できない些細な悩みや出来事をおおきなかぶとして、ちょっと不思議な関係の3人がうんとご所得をしようと引っ張ってみるポッドキャスト番組です。お送りするのは石橋と？とアイリーです。よろしくお願いしまーす。
事件が起きましたね。起きたよー。今しがた一かぶを収録したわけなんですが、結構重めのやつをね。一番シリアスな方だったよね。話したらデータが飛んでいたと。飛んだよー。消えてたよー。こうしてまたポッドキャスターとしての経験を包んだわけです、我々。
すごい良かった回でしたけどね。我々成長したね。成長した。ちょっと重たい要因を引きずったまま。そうなんだよね。いろいろ失敗の対策も取れますからね。成長しかないです。来た。主人公来た。失敗は本当に。
待って、もう一回話しておきましょうよ。話したかった話。オープニングで。消えた前回。もう一回チャンスが来るんですよ。発血にかつ落ちをちゃんとつけてるんで。はい、お願いします。ハードル上がってますよ。どうしても話したいってことだね。前回のオープニングトークで話したテーマの内容なんですけど。多分ワンチャンオープニングトークで止まってたぐらいじゃない?前とかね。確かに。どこだけ止めてるのか。あれだけでブツとか消えてる。まじかー。まじかー。
という感じで、僕、祖父母がグンマの山奥に住んでたんですけど。聞いた。ベージャー部間。続けよう。今聞いてくれてる人は聞いてないからね。もう一回聞こう。黙って。山奥にあるんですけど、結構定期的に帰るようにしてて、ここ1年間。
それで、ただ1回だけ、人生の中でやってみたいことがあって、その1日を実践したっていう話なんですけど、その中身が、1時間読書に集中をして、休憩として5分間瞑想をするっていうサイクルを、本当12回ぐらい繰り返してみるっていう、12時間ぐらいにとにかく、っていう1日を作りたいなと思って、やってみたんですよ。
最高でしたって話です。
相変わらず落ちやすさやなー。さっきまさかったんだよなー。なんか、変わるかなーと思ったら。
必死に探したんですけど、前回と同じ着地になっちゃいましたね。
やっぱ最高だったか。
変わらず最強、最高ってことですわ。
素晴らしい、主人公千人モードでした。ありがとうございました。
わーい。
すごいですよねー。
ストーリーに配信してたんですよね。そういうの、ちょくちょく配信するんで、確かに。なんか見てもらいたいですね。
03:00
ずっとタイムラプスで日が昇り落ちるまで、たいきさんがひたすら勉強して瞑想して繰り返してるのを見させられる。
日の出から一没までをタイムラプスやってみると、すごい面白いような、面白くて。
私、自分が寝っ転がってるところしか撮れないと思う。
ちゃんと椅子に座ってさ、姿勢正しく呼んでたでしょ。
すごいよね。
あれがいつもですね、確かに。
すごい集中力が鍛えられそうだよね。
いや、ほんとにそう。
でも疲れるんで、自分がいつ集中力切れるかみたいなのも、ほんとにメタ認知じゃないけど、自覚できるので、めっちゃいいですね。
それを組み込んで、スケジュールをしてます。
サイコスはね、できるもんならやってください、皆さんも。
そうね。
私含めてね、できるもんならね。
っていう前回の話でした。
そうね。
問題いきたいです。
こいつ逃げたぞ。
主人公背中を見せる。
ニュース、ヤフーニュース。
いきますか。
ではまずはじめに、それぞれ持ち寄った話題、つまり株の種を発表して、今日抜く株を決めていきましょう。
みんなどんな種を持ってきたでしょうか。
石橋ちゃんからお願いします。
はい、私はですね、個人的な、ちょっとしてもないけど、悩みなんですけど、人に頼むのが苦手すぎる問題っていうのを持ってきました。
めっちゃ苦手で、昔からそうなんですけど、今は多分企画の仕事とか、結構年上の人と仕事する機会が多くてっていうのもあると思うんですけど、
人に任せることに対して異常にしんどさを感じてしまうというか、
もう、なら私が何度でも徹夜押しも済みませんみたいな気持ちになっちゃう。
昔から人誘うのも、人頼るのもめっちゃ苦手で、みたいなのがあって、認知の歪みなのはわかってるんですよ。
自分も頼られたら嬉しいし、でもわかってる上で、なんか頼れないなぁ、経験なんだろうなぁと思うけど、もやもやっていうのを持ってきました。
すっごいわかる。めちゃくちゃよくわかる。
たいきさんは?
えっと僕は、ちょっとあの、今回。
なんかシリアスなんだけど。前回引っ張られてるやっぱショックだった?なくなっちゃった?
前回の株、自分の差を透けてあげたんで、ちょっとパスしたいなって思って、今日は。
2人のどっちかを話したいなって思いながら。
パスという選択肢。パスってどういう気持ちからパスってなるの?
なんか、普通に2人が持ってきた種を話したいなって純粋にその気持ちが強くて、3人出すと3分の1の確率で自分になってしまうのが。
なんだこいつ。突然なんか。
持てなくて、持てなくて、なんだか2分の1に確率を増やそうっていう。
06:02
なんだそれ、面白いね。
変な人。
そういうこともあっていいな、全然。
ちょっと聞きたいです、アイリーさんの。
なんか気持ち悪いぞ。
これちょっとさ、ちょっとハードル上がっちゃうよね、逆に。
確かに確かに確かに。
ごめんなさい。
私ね、ほらさっきさ、本当にシリアスだったじゃない。
そうね、一言で言うと片パンおじさんについてなんですよね。
ぶつかりおじさんというか、駅とかにいるね。
なんかこのさ、いろんなことを成仏させるような種みたいな感じで今選んだのが、この2分の1の確率にしようとしてくださってる、なんか申し訳ないんだけれども。
どういうふうに役に立っているのか?不明な生き物が愛しすぎる問題。
可愛い。
なんだ?
毛色が違いすぎるぞ。
これね、私ね、最近ポニーの可愛さにはまってるわけ。
ポニー?
ポニー知ってる?
知ってる知ってる。
短い。
短いのよ。
短くて、顔もちょっとおっきくて、不思議なバランスなの。
なんだけど、本当にポニーってさ、本当に不思議で、人は子供しか乗れない。
で、何の役に立ってるかわかんないじゃん。
正直ね。
正直ね。
確かに。
子供しか乗れないの。
私も気になってさ、ポニーに会いに行きたくて調べたんだけど、大人乗れないんだって。
めっちゃおもろい。
物を運ぶわけでもないわけよ、ポニーってね。
まだロバだったら運べるよ。
でもポニーは運べないしね、特にね。
なんだけどさ、もうポニーっていう存在が愛しすぎるわけ。
なんかこのさ、役に立つかわかんないんだけど、そのものにすごく惹かれてる自分っていうのがいたときに、
なんか2人にもそういう存在があるのかなっていうのを聞いてみたいなと思ったの。
このさ、役に立ってないもの、立ってるのかよくわかんない。
パンダも近いものがある。
確かに。
可愛いという理由だけで生き延びている。
そうそうそうそう。
賢い生存戦略の持ち主。
そうそうそうそう、ある意味ね、そう。
っていう問題です。
ポニーって野生にいないですよね。
ポニーはね、そうなんですよ。調べたら。
ハイゴーシュというか。
そうそうそうそう。
人間が作り出したもの。
そうそうそう、そうなんですよ。
馬を、もっとその物を運びやすくするために改良したのがロバで、
で、そっからさらに改良してるのがポニーなんだよね。
やば、人やば。
本当だ、ポニーとは肩までの高さが147センチ以下の今の総称。
私ギリポニーじゃない。
153センチだから6センチ。
あぶねー。
ギリギリだったねー。
ポニーの足切りに。
ギリギリー。
ポニーって呼びたかった、確かに。
やめろよ。
次元だからさ。
6センチも高いんだから、ポニーより。
09:04
いや、いいな。
データ系ってシリアスだし、
かわいい生き物について話したいかも、私も。
なんで静かになるんだよ。
あんたら、あんたらなんだろう。
いや、出したもののさ、
これってさ、なんで愛しいと思ってんのかもわかんないから、
そういう意味で本当に、自分で処理できてない株の種として書いたんだけどさ、
これをさ、本当に2人とどういう風に話が広がるかっていうのは、
未知数。
未知数だけど、今出しちゃってるから。
いや、いいですよ。
めっちゃ話したいです。
ほんと?
しかもなんか話せる話題、結構ありそうで。
ほんと?
いますよ、私にも。
ほんとに?
マジで?
ポストポニーいる?
マッシーはいるんだ。
俺ちょっと今考えてる。
何があるかな。
うちの犬さんなんですけど。
かわいいやつ。
マッシーの短い犬がいるんですけど。
じゃあ。
いきますか。
いいっすよ。
お願いします。
じゃあ。
なんでこの気まずいの今回は。
どういう風に役に立っているのか。
不明な生き物が愛しすぎる問題についてじゃ。
イエーイ。
頑張って。
頑張っていきましょう。
お願いします。
いや。
愛しい生き物よ。
ポニーとパンダですよ。
重ねてうちと犬さんの話もしていいですか。
犬さんもいた。
うちには犬さんが二人いまして。
カニヘンダックスっていうミニチュアダックスより足がさらに短いダックスなんですけど。
そんなダックスいるの?
いるんですよ、それが。
いるんですよ。
マジ足が短い。
えー。
やばいですよ。
散歩行くとお腹に葉っぱつけて帰ってくるんですよ。
かわいい。
足が短すぎて。
かわいい。
で、本人は気づいてる?
気づいてない気づいてない。
葉っぱがついてること?
超甘えん坊でお腹出してかいかいしてって人の腹に葉っぱついてるみたいな。
やばすぎて。
だから役に立ってるんですよ。
すごく役に立ってるよなぜならば。
我々が本当に幸せな気持ちに生きていてくださっていて本当に。
毎日本当に妹と妹も私も実家暮らしてるんですけど。
本当に素晴らしいよねみたいな。
彼女たちは本当に素晴らしいよねっていう話を毎朝してます。
そこですよね。それこそ。
役に立ってないわけではなく本当に存在が。
存在がアイドル。
うち猫もいるからさ猫とかもそういう感じだもんね。
わかる。お猫様。
実用性を排除したところに本当の存在の愛おしさというか。
なんか言い方ひどくね?
うち猫って実用性ないからな。本当に。
ちょっと固くなっちゃった。
12:00
実用性を排除したところに。
ちょっと固くなっちゃった。
最近固い本読みすぎてるからね。
そうだな。絶対そう。
実用性を排除された犬さん達。
そういう文面めちゃくちゃ見てる。
ダメだな。
いいところなんだよね。最近読んでる本が出てきちゃうんですよね。
絶対そうだわ。
マジおもろい。絶対そう。
マジおもろい。
京都にいらして何ですか?言い直してください。
それこそ実用性を排除したところに存在の愛おしさが顕在化されるみたいな。
無条件に愛おしいし、向こうも無条件にずっと好きでいてくれてるのがマジありがたい。
犬とか猫っていうのは、犬とかも元々は狼じゃない?
狩猟犬だったり。
で、それをさ、すごく飼いやすいように改良してるんじゃない?
で、猫もそうだよね。
でもさ、ポニーとパンダ。
ポニーとパンダに立ち返る。
ポニーはまだ、お馬さんがね、そういうふうに改良されてポニーになりました。
で、パンダよ。
問題は、パンダは自然種いるんですか?
いるいる。でも、今ほら、なかなか減ってるから、数が保護して育ててるけど、
パンダのさ、動画とか見たことある?
うん、あるね。
ササハムハムして。
そうそう、とかさ、でんぐり返しずっとしてるとかさ、
パンダのあの、もう、それこそさ、実用性を何とするかっていうところがあるけどさ、
なんなんだろうって思うわけ。
あの、あの存在。
確かに、愛おしさ。
愛おしすぎるよね。
あと、赤ちゃんとかもそうですよね。
確かに、赤ちゃんも実用性を排除した生き物。
実用性を排除した生き物。
実用性を今後実装していく生き物ですが。
すごいコストかかるし、すんげえ大変だし。
コストかかるよね。
こいつ。
コストかかるよね。
こいつ。
だからこそ説あるよね。
だからこそっていう、なんか接続詞が合いそうだよね。
すごいよね、その、なんなんだと思う、その、すごいそれポイントだよね。
実用性を排除して、最後の言い方を借りるのであれば。
実用性を排除していて、コストもかかる。
けれども愛おしい。
だからこそ愛おしいってなるかもしれない。もしかしたら。
変なふうに役に立ってたりとかすると、そっちの理由が多くなっちゃうとか。
難しい、なんかちょっと込み棚すると、
ちょっとお金のインセンティブが入った瞬間に、そっちの原理に引っ張られちゃうとか。
15:00
だから無料だからこそすごい価値があるのに、
なんかお金が発生した瞬間に仕事にやりがいとかも、
インセンティブが変わってしまうみたいな話と似てる気もします。
確かに盲導犬とかに対して可愛いより偉いが勝ちますよね。
すごい例え出してくれ。
すごい偉いなって思いますもんね。
確かに。
それだね。
かもしれない。なんか競馬があったら、
本当にレースに強いか弱いかで、
もちろん好きな人は本当に顔可愛いとかすごい言うけども、
なんかそれは一般的ではないっていう気持ちになるもんな。
そうだよね。
ほとんどのおじさんは顔の可愛さとか関係ないですよね。競馬とか。
確かに。
そうだよね。
愛おしいという役目を果たしているということ?つまりそれって。
愛おしいっていう価値が一番最上位に来るみたいなのかもしれない。
むずいな。
実用性とかがあってしまうと、
その偉いとかが価値のトップ事項に並んで、
だけど可愛い、愛おしいよねみたいな、あくまで付加価値でしかないんだけど、
もうそういうそのポニーみたいなワンちゃんみたいな存在が、
はもうどんと愛おしいに響いてくるみたいな。
アイドルとかにも近いかもですね、人間は。
近いかもね。
生きて歌って踊っていることが価値であるという愛おしさの類と似てる気がする。
確かに。レベルみたいなね。
最近ニチップわかりますか?プロデュース101っていうアイドル番組見てて、
めちゃめちゃ良かったんですけど、
ぶしぶしでその練習生の子たちが、
私がアイドルになってみんなに元気を届けられる存在になりますって言っているのがめっちゃありがたいなと思って。
私を見てたら元気が出るとか、自分も挑戦しようと思えるとか、
そういう存在に私が頑張ることでなりたいですって言ってて、
この人たちは頑張ることというか、頑張っていいパフォーマンスをすること及び仲間で仲良くするっていうことに価値があるんだと思って。
それともちょっと近いかも。
その姿を見せるじゃないけど。
その姿自体に価値があるという。
それってすごく本質的だよね。
いい命の在り方としてさ。
本当に。
それこそ実用性ってすごいペラペラなものな感じもしないでもないですよね。
使うことが前提ですもんね。
そうだし、熱像もいくらでもできるかもしれないし、
なんか変なふうに価値をつけて、マーケティングでなんちゃかんちゃってやるけども。
なるほど、だから私がポニーにすごく惹かれてるのは、ただ生きてるだけで愛しいって思えているから、
そこにすごく自分がグッときてるのかもしれないね。
もしかしたらそこに愛とかのヒントがあるかもしれないし。
そういうこと、なんかすごい話になってきたね。
18:02
すっげー話になってきた。
ほんとそうかも。
実用性がないっていうことって、とか尊徳感情とかっていうことだよね。
愛しさとか。
だけがそこにあるっていうことね。
ちょっと毛色変わるんですけど、企画の仕事でキャラクター開発とか、キャラのSNSを育てるみたいなのを、
結構ここ1,2年ぐらいやることがすごい多くて、
キャラクターって動物と同じようなもんじゃないですか。
だからすごい考えるんですよ。
じゃあ態度であるところを見せようとか、ただお尻振ってるところを見せようとか、
いかに人間に舐められるかが勝負というか、
そのポジションに入るために、でもキャラクターって動物じゃなくて人が作ってるから、
いやらしくなく、人々が愛おしいと思ってもらえるように人事を尽くすかみたいなことをめっちゃ考えてて、
それを人為的に作ってるってちょっと話ずれちゃうけど、
すごいなってその仕事をしながら思ったことを思い出しました。
見せられる対象になるためにというか、するためにはどうするかとかを考えてるわけだ。
めっちゃマーケティングで、あるキャラクターがTikTokのアカウントで、
お尻を出して叩いた動画がめっちゃ伸びたんですよ。
なんでかっていうと、お尻のプリプリ感とか、まぬけな感じとか。
絶対可愛い。
そしたらその後、そのアカウント、マジでケツしか叩かなかったです。
ケツを叩くのばっかりをやり始めて、超マーケットインというか、
作ってるサイドから見ると、なんかちょっともやもやするなって。
っていうのもあったりとか、そういう存在ってやっぱ必要とされてるし、
必要とされてるからこそキャラクターっていうのもいるし、動物も存在してるし。
そうだわ、確かに。
っていう意味で、究極の実用性というか。
ペットもそうだよね。
でもその、めでられる対象になるっていうところだけで考えるとさ、
誰でもそうなりうるっていうことだよね。
確かに。
人でもなんかいますよね、こいつ可愛いなマジでみたいな人いますよね。
いるいるいる。
愛おしいみたいな。
いるいるいる。
いますよね。
でもなんか私が石橋ちゃんとかタイックに感じてるのも、そういうことかもしれない。
ポニーってことやっぱりじゃん。
いいな。
常にポニーじゃないけど。
常にポニーじゃないけど、でもさ、なんかそういう、わぁ愛おしいって思う瞬間は、
ポニーとヘルチェスもちょっと話が変になってきちゃうけど、
同じようなことなのかも。
なんかそういう孫徳感情とかそういうこと関係なく。
確かに、愛。
そうそう、ただの愛がそこにあるっていう風に。
確かに。
マジでわかるし。
っていう瞬間が今までもいっぱいあったのかもしれない。
確かに。
愛おしいって無条件で思う瞬間とかってある人いますよね。
21:04
あるある。
ポニーはずっとそれが続いてるから私の中で目立ってたけど、
パンダもね。
確かに存在感ありますね。
そう存在感があったんだけど、そういうことだね。
確かに。
それこそなんかもう自分の、これも変な話なんですけど、
対人関係でめっちゃ参考にしてるの犬かもしれないです。
犬を観察して。
自己介入。
そう、それこそそういうこと。
あと、相手に警戒心を抱かせないっていうところで、
ほんまに可愛いワンちゃんのことをじーっと観察して。
怖っ。
こんな感じなんや。
怖っ。
可愛くない。
可愛くない。
可愛くないけど、確かに大輝さんめっちゃ犬かも。
でも狙ってるんじゃなくて、犬って本当にすごいなって思うし、
本質的に人を笑顔にできてるなとか思ったことはありました。
すいません。
わかるわかる。
そう。
すぐ腹出すもん、あいつは。
そうだよね。
攻撃性とかね、ある犬ももちろんいるかもしれないけど、
なんかすごいよね。
そう、ないね、やっぱ。
膝に乗って遊んで遊んでして。
興味関心をめちゃくちゃこっちに。
そうだね。
そうですよね、愛おしいですよね。
だから、確かに好かれるのが目的ではないですけども、
人に好意的に見てもらえたり、
いろんなチャンスが巡ってくるヒントとして、
そういう実用性を全く排除した、
そういう存在を参考にしてみるのも今見えてきましたね。
あわよけば愛されたいですもんね。
そりゃそうですよね。
愛しくありたいですよね、チャーミングというかね。
そういう存在イコール価値があるって認識できたんだったらなおさら。
そうだよね。
だってさ、赤ちゃんとかさ、
本当にしつこくて申し訳ないけど、ポニーとかさ。
大好きじゃん、ポニーとかだったら。
大好きじゃん。
愛にしたくなってきた。
ポニーとかパンダとかさ、見せようとしてでんぐり返しとかしてないじゃん。
もうさ、むしろ自分の世界に没入してる姿がさ、あまりに可愛いじゃない。
鬼のプロダクトアウト。
そうだわ、もう何も狙ったりしないと思う。
ただただいるだけですよね。
そうなの、そうなの。
確かに。
そうなんだよね。
そこも含めてですよ、やっぱり。
なんか、自分に没入してる感とか、没入してるとも感じてないんだろうけどね。
気持ちよく生きてる。
そうそうそうそう。
ありのままで。
なんかそれが愛しさにもつながるのかな。
愛しいって旗から見るとそう見える。
確かに。
絶対そう。
縁起ではないわけですから。
めっちゃわかる。
なんか人間でも、昨日ちょうど私、高校で経音楽部でバンド組んでて、ガールズバンドの友達と久しぶりにご飯行ったんですけど、
そのギターの子がめっちゃそういう感じで、超天然だし、シーンはちゃんと持ってるんですけど、超天然で、
24:07
こいつマジで可愛いなみたいになるタイプの子なんですよ。
昨日の飯ももうゴタブに漏れずそうで。
みんなで居酒屋行ってサラダ取り分けとかするじゃないですか。
一番奥の席に座ってて。
でもあれ食べたいなみたいなずっと言ってるんですよ。
自分が取り分けたい。
お前、お前みたいな。
可愛いよねー。
みたいなとか。
いるいる。
いちいち言った時にめっちゃびっくりしたりとか、
超目まん丸にしてびっくりしたり、突然笑ったりとか。
めっちゃ可愛い子で、本当にくったくがないというか。
その子も本当にそれを出すのがうまい、多分本能的にうまい子なんですけど、
いろいろあれが食べたいとか、ちょっとめんどくさいのは嫌だなとか、
そういうことを超嫌味なく、人が可愛いって思っちゃうように出せる子なんですよ。
人間がそれをやるって絶対意識は働くじゃないですか、人間である以上。
その子が本当にすごいなと思ってて、人間がそれをポンと出す無邪気さをポンと出せるようになるって、どうしたらいいんだろうなって。
特に大人でね。
そうそうそう。だからめっちゃ純粋な魂というか、本当に純な子なんですよ。
そうだよね。でもさ、そのさ、すごい思うんだけど、純粋だと、例えばお願いされたりとかしてもさ、
その子の本当に純粋な思いだから、気持ちよく受け取れたりするじゃない。
だから純粋であるかどうかっていうのが大事なのかな。
確かに。純粋じゃない人間が純粋に生きるって、どうしたらいいんですかね。
純粋じゃないっていうこともアピールするってことじゃない。
そっか。私、今、舎に構えていますみたいな。
そうそうそうそう。それが純粋さなのかもね。
確かに。
ありのままを表現していくみたいなところにつながるかもしれないですね。
で、なんか舎に構えてるんですっていうのを正直に言ってたら、だんだんそれさえも言わなくなってきて、
確かに。
っていう風になる気もするね。
確かに。とどめない自分の中に。
うんうんうん。そうだよね。
確かに。
人がポニーになる方法。
彼らをとどめてないから。
とどめてないね。
確かに。
自由に笹を食べる。
手繰り返ししよっかな、私も。
うんうんうん。
帰り道。
あーって可愛いってなるかもしれない。
嘘つけ。
怖いだろ。
怖いだろ、絶対。夜市で手繰り返ししてたら。
血だらけになるからね。
コンクリートの上でね。
適してなさすぎる生きるのに。
純粋性を開放していきたいなって、最近常々思ってます。そういう意味で。
27:02
純粋性の開放って、なんかすごい良い言葉だね。
これちょっとまた新たな、今度次回種にしたいな。
今度また思ってくる。
ビジネスでは、マーケットイン、ユーザーインなのに、
生き方では、プロダクトアウトしろ、みたいな。
いやー、むずいっすよね。
むずいね。
仕事すればするほど、正解を探しちゃうじゃんと思って。
すっごいそう思う。
だって人と関わるにしても、自分の取り組みをどう往復するかみたいなことを考えつつ、義務の精神みたいな。
そうだって、もう差別化とか、うるせえのは全部経済学だね。
市場原理だね。全部そこでの希少性が価値あるから、そうなっちゃうっすね。
それもいいところもあるけど、生き方に向いては。
確かに真逆だわ。
面白いっすよね、これ。
でも、ビジネスのあり方も、特に経済学とかも、今までの何百年かの知見で、経済学っていうものができてるじゃない。
それも、本当に時代がこうやって変わってきて、それこそ人のあり方も変わってきてるじゃない。
そんな純粋性を開放することについて、重視するようなムードなんてなかったじゃない。
確かに。
なかったよね。って思うと、そういうムードが出てきたことに対して、経済とか社会のあり方も変わってくるかもしれないよね。
確かに。そうかもしれない。
今はちょうどさ、今までのこの社会のこのあり方と、新しいいろんな人たちのあり方っていうのがさ、ちょうど今なんか、軌道してる感じな気がする。
いやー、なんかめっちゃ思う、それ。
めっちゃそうですね。絶対そうだわ。社会動きとしては。
超わかる。疲弊感が出てるって、いろんな意味で。
そうそうそうそう。
だからこそ、今こそ、実用性を排除したものの価値が高まる。
戻ってきた。
実用性を求めすぎたがゆえにですよね。きっとそれは、我々が今まで。
例外というか、逆にそれでしか価値を見出せない。
お金なんていうのは、なんか物を買えるっていう意味で実用性は高いじゃないですか。
そこに価値を置いちゃうと、それこそ価値感じられないみたいな、ミュージシャンのことが結構あったことがあるし。
わかりやすい指標なんだけどね。
わかるわかる。
でもなんか、そこで定義できない漏れるものがいっぱいあるなっていうのを、すごい多くの人が気づき始めてる、今っていう感じだよね。
確かに。
本当に気づき始めてますよね。本当に。
わかる。最近、なんか、もうちょっと後の時代に生まれたかったってすごい思うんですよ。
絶対変わるから時代は。
でもさ、石橋ちゃんたちの世代でさ、もっと後の時代って言ったら、
私なんかさ、ずっとそう思ってきてるよ。
だからもうちょっと諦めたけどね。
30:00
でも本当に、今の発言聞くと、やっぱり石橋ちゃんの世代でさえそういうふうに思ってるってことは、それだけ時代の変化がものすごく早いっていうことだよね、ある意味。
石橋ちゃんは今、生きながらにして変化を感じてるから、もうこれから自分よりも若い子の方がもっとそういうふうな感覚をつかんでるっていう予感がするっていうことでしょ?
そうだと思います。
それすごいことだよね。
確かに。
最初逆に、私がスマホを持って小5くらいから、携帯持って中学校でスマホ持って、高校生、スマホとかで結構病んだりして、大学入って、自分より若い子はもっときついだろうなって思ったんですよ、最初。
情報硬すぎて。
とは思ってたんですけど、最近逆に情報硬すぎて、疲弊してるムーブがSNSにも出始めてるから、逆に上手い付き合い方を学んでいくんじゃないかっていうことを思い始めて、ってなるときっと社会は変わりそうだなっていうのを思った。
なるほどね。
それこそやっぱ僕たちってちょうどスマートフォンが間にあるんだと思う。
本当にそう、うちらの世代。
20年ちょっと生きてきて、その半分くらいのときにスマートフォンが出てきて、スマホが出てからやっぱ明らかに情報の速さとか、まず体の一部になったわけだから、変わったと思うんですよ。
ちょうど人生の半分くらいからですよね、うちら。
そうだ、だったらそうだわ、その考えになるの。
マジおもろいっすよね。
マジおもろい。
過時人間。
そういう過時ね。
確かに。
でもそんなこと言ったら、そうか、すごいね。
でもさ、そのスマホが出てきたから一気に情報量も多くなってるわけじゃない?
だからそれが人生のある意味半分を占めてるっていうのはすごく大きいよね。
どっちの視点もある気がする、自分の中に。
なんかそれこそさ、どっちの視点もめっちゃ持ってない。
なんか価値観ってこんなに急激に変わるんだっていう体験めちゃくちゃしてない。
めちゃ分かる。
コロナもなんか軽減できたし、社会ってこうやって価値観変わっていくんだとか、
あとそれこそなんだろう、DV、暴力のテレビで禁止になって、テレビの倫理が厳しくなっていく流れとか、
なんかすげえ目撃してるし、ハラスメントに関してもめっちゃ、前々代だった時からすげえ騒ぎ出して、最近みたいなのがもうなんか、
確かに、どっちもある。
ある。
なんかね、2000年代とかは一応生まれてるじゃない。
その中では、なんかそうだったみたいな話を、その当時の小学生の時は考えれないけど、今後から振り返ってみても、
ほんとにかときにいるんだなっていう感じめっちゃあって、不思議な感覚なんですよね。
分かる。面白い時代ですよね。
なんかそう。
私になるとさ、80年代生まれだから、バブルが終わってるんだよね。終わって就職みたいな感じなんだけど。
33:02
じゃあ、めっちゃ大変だったってことですか、就職。
そうだよ。兵庫がきもいいところで。だから、上のお姉さんたちとか、例えば働き始めても、お姉さんたちはバブルを知ってるから、すごいいい時代を知ってるんだよね。
で、例えばたくさんお金を使って、雑誌なら紙面を作るとかさ、もうその作り方とか、夢の描き方が全然もう桁違いだから、もうそれこそさ、パワハラなんて別に、なんかパワハラっていう言葉がないぐらい当たり前にあったから、
だから、そういう意味では、今の時代なんて完全にガラッとひっくり返ったぐらい、もうあまりに変わったっていう感覚だから。
そうなんだけど、ひっくり返ったって私ぐらいの世代は思ってるけどさ、でもさらにその下の下の世代のさ、今20代のさ、2000年前半生まれのさ、西橋ちゃんと大輝くんがさ、それでも自分の生きてきた中での半分はすごく変わってきてるっていうことだよね。
めっちゃ思いますね。
だからすごいよね。だから、より変わるスピードが早くなってるってことなんだと思う。私がすごくその変わってきたなって感じたのは、2010年ぐらいなのかな、なんか時代が変わってきたって感じたのってね。
情報。
そうそうそうそう。
同じ感じかも。
そうかもね。
絶対そう。
スマホだよね。
なんかめっちゃ話を戻すと、個人的にはそういう、何だろう、役に立たないけど可愛いものに向けるものって純粋の愛じゃないですか。
なんかそういう、何だろう、定量的に測れない価値みたいなのが、それこそソフトなものというかが、もっと重要視されていく時代になるんじゃないかなって思います。今あまりにもないから、そのシステムの中でみんな疲弊して。
そうだよね。
あとその定量的に測れないものってさ、見落とされてたじゃない、だしそういうものはもう存在してないみたいな扱いを受けてたけど、なんかいろんな技術でそういうものも定量化してみるのも面白いかもしれないよね。
確かに。
そういう試みもかなり学務実績にはありますね。
本当?
ありますあります。
例えばどういう?
それこそCSRっていう、その企業がどのくらい環境に良かったりとか倫理的に正しい行動をしてるかっていうところで、実際にそういうソフトな面で、企業の価値とか売上げっていう数値化できるものがどのくらい上がるかっていう。
中属変数と独立変数でっていう話なんですけど、そういって、なんかそういう研究も増えてきました。ESG投資とかっていう話題も上がってきたので、どういう施策をすれば融資をいっぱい受けれるかとか、資本をもらえるかっていう話。
36:12
そこの因果関係を調べるようなものも増えてきたりします。それが結構、経営の中で主にですかね、定量化できないものを定量化してみる。倫理をその会計っていうものにちょっと組み込んでみたらどうなのかとか。
面白いですね。
難しいけど、もうめちゃくちゃ難しいし、手法でいうと厳密さにはかけてしまうので、批判は100%出ますね。全部の研究には批判は出ると思うんですけど。
だから、やっぱ定量化っていう大前提があったら、やっぱり限界が絶対にあるのかなとは思います。経済原理で。
だからこそ、定量化できないものをきちんと受け止める、味わう、たしなむ、みたいな心の育成みたいな方向になって、みんながそういうものを持てば、ちょっと良くなっていくのかなとかは、うっすら思ったりはしてます。
評価の仕方。まず評価するってことが、ちょっとどうなのかっていうのはありますよね。
点数で評価しないといけないから、教育っていうのはどうしても定量的になっちゃうし、確率的になっちゃう。
面白い。ポニーとパンダが教えてくれたいろいろなこと。
すごいね。
こんな転がり方する。
私が一番びっくりしてました。最初不安だったのに。
やっぱり役に立たないもんなんてないんですね。
そういうことだね。
教えてくれた多くのものをポニー見に行きましょう。
絶対そう思いました。絶対そう見に行こうと思った。
3人で行こう。
仲良し。
実用性排除してる。
やだ。やめて。
カクカク言葉。チクチクならぬ。固い言葉。
行きますか。
ボール買った。
ということで、この番組では取り扱ってほしい出来事、株の種を皆さんから募集しています。
抜いてみたい株の種をお持ちの方は、概要欄のリンクからぜひお便りお願いします。
あなたからのお便り、お待ちします。
今日の株、どうだった?
めっちゃ楽しかった。
楽しかったね。
すごい朗らかかつ、すごい深淵まで行きましたね。
本当。
壮大でしたよね。
びっくりした。
思わぬ展開。
社会状況から経済史からすごかった。
80年代の終わりくらいから現代まで。
びっくりした。
すごい社会を動作する旅になりましたね。
やっぱりさ、ポニーをさ、大輝くんが実用性を排除した生き物って説明したところからやっぱり、
39:00
そのカクカク言葉が。
素晴らしいです。ありがとうございます。
実用性を。
すごいなんか考えてる。
最近考えてたテーマだったんで満時しました。
良かったっす。
良かったよ。
良かった。
ありがとう。
いやいやいや。
すごいね、気づきが多かったな。
ねえ、おもろかった。
めちゃくちゃ面白かった。
ねえ、いめさん可愛がろうかやったら。
本質的な感じでしたよね。
本質的なものが一気に見えた回でした。
石橋ちゃんが言ってた純粋性を開放するってことね。
素敵すぎる。
大事。
これちょっとね。
だからそれこそめでられる存在を観察した結果、
こいつらは純粋性を開放してるなって。
間違いない。
そうそうそう。
すごいよね。
でもマジでそうですよね。
なんか痺れるよ。
本当にそうですよね。
すごいよね。
本当に。
あともっと言うとその、
次のまた株の種にしたいと思うけど、
純粋性をさ、開放っていう言葉を使ってるってことは、
それがさ、ある意味純粋性を開放できない状況があるってことだもんね。
それが社会な気がする。
それについてちょっと話したいよね。
あとなんか純粋ってなんだろうとかって、
結構わかんなくなったりしそうじゃないですか。
そうだね。
そういうことについて、純粋性めっちゃいいですね。
なんかそれこそあの、
ヒカリちゃんゲスト会で話した言葉の話にも通じるけど、
なんか詩的な言葉とか、
ありのままの言葉って、
考えちゃう時点でありのままじゃないんじゃないかみたいな話もあるし、
純粋さってなんだという。
湧いてくるものでとかね。
でもその湧いてくるものって、
本当に自分の中からなの?
それともそこから入ってきたものが、
ちょっと遠回りして出てきたのかなとか、
なんかもうわかんないですね。
それをね、メタ認知してる自分もまたどうなんだとかね。
難しい。
浮かぼりがいのある話だわ、これ。
すごい楽しかったです、アイリーさん。
よかったです。
お持ちしてよかったです。
2分の1でよかったですね。
パスしてよかった、本当に。
これで自分のしょうもないサービスが惹かれてしまったなって。
なんだろう、今日のこの自己犠牲感。
そうだよね。
気になるよね。
純粋さ開放して。
よかった、でも話すとよかったですね。
楽しかった。
だからポニーをね、
ポニーにも感謝ですね。
ありがとポニー。
ポニー実用性の排除と、
純粋性の開放って言いましょう。
勝手だ。
牧場で。
カチカチのパン。
牧場で言いましょう。
カチカチのパン。
歯が痛い。
歯が痛い。
歯が痛いわ。
歯痛い。
歯を痛めたところで。
カチカチのパンじゃん。
食べれなかった。
終わらせるよ。
終わらせるんだよ。
45分喋ってるからもう。
なんだジワジワくるの。
カチカチのパンって。
42:00
では次回も。
一緒に大きなカボを抜きましょう。
またね。
