東京の人の多さ
時間や社会にとらわれず、雑談をするとき、
つかのま、おっさんたちは自分勝手になり、
自由になる。
誰にも邪魔されず、気を使わず物を語るという行為、
この行為こそが、現代人に平等に与えられた最高の癒しと言えるのである。
場末のラジオ シーズン3
はい、場末のラジオでございます。今回はこの3人でお送りいたします。
アッシーです。
はい、佐藤さんです。
小童さんだよ。よろしくね。
はい、よろしくお願いします。
お願いします。
はい、えー、スズメやハメアラがちょんちょんちょんの中でですね、
収録をしておりますけれども、はい。
はい、えー、前半はですね、コンビニの未来のところからですね、
物流の未来はですね、やればできるじゃないですか。
やればできるか。やればできるか。
そんな感じですけれども、えー、そこは東京、
大木窪やら、新宿やらから秋葉原辺りまで集まってきて、
通勤ラッシュまではいかないにしても、いやいや、
減ってきました。東京はいかがですか?
東京さ、人多すぎもんだよね。
あのー、ほんと、なんでこんなに普通なのに人いるの。
平日の昼間ですからね。
びっくりしましたよ。山手線の平日の昼間が新潟の朝のラッシュぐらいの人数いるんだもん。
あのー、本当に。
たぶんもう一生この人みたいな気がするよ。
沖縄にいて、あのー、あなたは一生これだけの人数見ますっていう、
マックス時代に経ちたから、もう人見なくていいはず。
これでいったら僕万博でその人数見てますけど。
あー、そうね。
もういいんじゃない?人見なくてって思っちゃったよ。
都市生活のコスト
私はあの20年前の東京に行った時に、
あのー、東京に行った時に、
あの時はやっぱりあのさっきの山手線の観客でしたよ。
あー。
すごかった。
あの時、臨時便とか出るような勢いで?
いや、バスはピストン輸送しないともう、とてもサボっきれないから。
ちょうどワールドカップを新潟であった時に、
そのピストン輸送のノーカットがすごい。
そういうの、やっぱりね、
あんまりね、
あのー、
ちょうどワールドカップを新潟でやった時に、そのピストン輸送のノウハウを得て、それを今度はサッカーの試合でも使ってたんですよ。
へー、なるほどー。
なんでこんなに人いるの?聞きたい。
いや、ほんとね、まあ、軍道が文庫だからしょうがないにしても、やっぱ多いよねって思う。
まあ、人が集まるのはそれだけ魅力があるからっていうことでしょうし、やることがあるからってことですかね。
それでね、さっきもね、実はこの収録前にお二人に話したんですけど、やっぱ都会ってとにかく一歩歩くだけでコストがかかるっていう意識にとらわれる。
そう。
なんかこう、じっとしているというか、いるだけで何か消費してしまう。そういう意識にとらわれて、なんか落ち着かねえっていう風に感じた。
何を消費してるんですかね。
何かね。
何かをね。
そう。例えばさ、どっか行きたいと。電車駅にかかりますよね。歩いて行きゃいいじゃん。歩いて行く時間のコストを考えたら電車で行った方がいいですよねって迫られてる感じがする。
迫られてる。
そうそう。なんでお前はこんなに非効率なことをやろうとしてるんだいみたいな。
それがさ、地元だったらいいじゃん、時間だからとゆっくり言っても、そんなことできるんだけど、都会は許さない気がする。
便利なものがあるから、使えばいいやんだけれども、それは使わなければいけない的な発想になります。
使わなければいけないってなると、使ったらやっぱりコストがかかる。でもやっぱりそれはどうなのみたいな感じで、いろいろもやもやするところも感じるわけです。
選択肢が逆に足枷になってる。そういう感じはあるんですよね。
ゲタ。
なるほどね。
結果的にはなんか、やっぱ来て遊ぶにはいいと思う。ちょっと住むには個人的には、個人の感想ではちょっと向かないなって思う。
田舎の人はだいたいそうですよね。
こっちは住んだことがない派だから。
そうそうそうそう。
住んだことがある派はどうなんですかって。
1年しか住めないですからね。
いやでも住んでると思う。
世田谷区って言うと。
それは何県なんですか。東京都って言うと。
いやでも東京に住んでた話じゃない。
そうでしょそうでしょ。
田舎者はすぐわからなくなる。
東京の世田谷区って言うと。
世田谷区ね。
多分世田谷って呼ぶんですよ。
そんなにゴミゴミしたところじゃなかったですけどね。
でも朝学校に行くときは9時くらいまで行くじゃないですか。
だからやっぱり満員電車には乗りました。東急八千というところで。
もう乗れないよっていうところでいるじゃないですか。
そこから一段グイッと入ってくるんですよ。
押すかかりなんですよ。
2分が入ってくるんですよ。
重心かけると進んでくるんですよ。
その時の気持ちって、もう無理だと思うんだけど許していくぎょーんみたいな感じ。
ゴリゴリゴリゴリ。
まだ来るんですか。
自分でやることもあればやられることもあったからお互い様で。
自分で行くことはあまりない。
だいたい後ろから押されることも。
なんで行かないんだよ。
怖い。都会怖い。
それがある意味普通なんですよね。
そこがね。
だからさ、ATフィールドがよくわかんない。
人と人の壁。
秋葉原の魅力
パーソナルスペースはやたら狭いですよね。
狭いよね。
でも、逆に言うと田舎の方がパーソナルスペースがせっかく近くなっちゃう。
距離感的なもんでしょ。
なんて言うんだろう。
もちろん電車の中では狭いんだけど、
人と人との関係で言うとだいぶ狭い。
なるほどね。
物理的に狭まってくる分、精神的には広げてるほうがアンバランスにならない。
ここだけ我慢すれば。
はいはいはい。
そういうことね。
来た時に、JRの山手線に乗って移動してる時に、
目の前の女性が隣の女性の方に寄りかかるように。
寄りかかっては起きてる。
寄りかかってはまだ顔があるみたいな感じなんだけど、
その寄りかかられてる女性の人は迷惑そうな顔はしないんだけど、
また寄っていくわけ。
これが都会流なんだなーみたいな。
あなたお疲れなのに大丈夫?とかは言わないんだな。
そうですね。あまり変わらないかもしれない。
それでやっぱ離れてくる。
大阪とかだったら、大丈夫だろとか絶対。
確かにいいそうな気がする。
めっちゃ疲れたので、食べたべとか言われるんだろうなとか思いながら見てた。
でもね、朝山手線に乗ってね、
ある意味ね、面白いものを見ましたよ。
今時の電車の中ってみんな携帯見てるじゃないですか。
だから携帯見てて、これがいつ戻るんだなと思ったら、
いたんですよ。新聞三つ折りにして読んでるおじさんが。
絶滅記憶書。
その2人ぐらい向こうに、ブックカバー付けて小説読んでるお兄さんがいて、
まだいるんだーとか思ってね。
もしかしたら一瞬回っていいかもしれないですよね。
だともしかすると、乗ったのが6時台だから、まだラッシュの前だからいいかもしれない。
ラッシュの時間はもういないだろうなーって気がする。
その時点でもうすでにね、なんでまだこんなにいるんだって。
まだ6時やんって思ったのにね。
スマホも多分見てる余裕ないと思うんですよ。
だから多分、トレインTVなんですよ。
あれで結構気が紛れるとか。
今日は朝、僕も地元の日光線で市役所に来ましたけど、
放課後の頃何も入ってませんでした。
何も入ってないってあんの?これどっちなんだろう。
見せるほどのあれがないから、お金取るほどもないからなのか。
そもそも売れてないのかどっちなのか。
だってどうせみんなスマホ見てるんだから、効果ないよねっていう感じなのか。
東京だと多分それが、スマホを見る時間じゃなければ、こうなりながらこうかもしれない。
ああ、そういうところもあるのか。
これは生活してるとわかんないな。
あと多分さっき言ってたのも、地元の人は地元の人で普通に駅1駅分ぐらいを歩くとか、
むしろ我々よりも歩くじゃないですか。
歩いてる、確かに。
我々こそ車を使って運動してるってあって、
コストはかけてはいるんですけどね。
めっちゃ早いよって歩くのも。
M先生が電車で移動したりとか。
だからね、コストかけてるかっていうと必ずしもそうではないかもしれない。
住んでる人にとってみる。
車とかって、もちろん維持費っていうコストは多いんだけれども、
普段移動で使ってる最中のコストって考えると、
電車よりもコスト意識が少ないんですよね。
もちろんガソリンとか払ったりとかしてますけれども、
電車移動の地味に積み重ねるコストっていうよりも、
ドカーンってやって普段はとっとみたいな感じ。
そういうイメージに感じるんですよ。
まあ所有してるからな。
山手線でも1駅150円とかそういう風に考えれば。
コストは高かってるけどパフォーマンスは高いかもしれない。
素晴らしいですね。
確かにね。
スイカ1000円チャージして、まだ余ってるくらいなんですよね、今のところ。
JRだからあれだけど、地下鉄だったらもっと安いですからね。
24時間パスとかありますよね、確か。
東京メトロとかだったらもっと安いですよね。
それも便利は便利なんだけど。
移動にしても何にしても、
いるだけで何かプレッシャーじゃないけれども、
ここにいる限りはお金かかるんだと思う。
そういうものを感じそうな気がする。
場所によるかもしれないですね。
座っただけでお金取られるってこともあるしね。
さっき言ったのも、ここに住んでるともしかしたら
目のハイライトがなくなるんじゃねえかとかね。
輝きが。
どんどん濁ってくる。
何も考えないようにしよう。
そういう風になって田舎に住むって人もいるでしょう。
田舎に住んでみたら、田舎のコミュニティに会わなくなる。
価値観がね。
お金で解決してきたけども、
お金で解決できるレベルじゃないところに来ましたよ。
あくまで個人の感想ではあるんだけれども、
それぞれあるんだろうなあって思うんですよね。
気づいたっていうのは、
欲望が渦巻きすぎて。
秋葉原、今日歩いてると本当に。
秋葉原だよ。
降りる先でそれをつくづく思うよ。
僕も?
僕も。買わないといけないんだなって思う。
出てるから。
そう思うのはみんなの自由だよ。
でも思うわけ。
なんでかっていうと、
この人たちも出店料払ってさ、
何名くらいくれて買われたらさ、
東京と埼玉の住み心地
これくらい仕入れて、これくらい売り上げを立ててるんだろうなあ。
俺参加しなくてごめんねって思っちゃったりするわけ。
自分のことでは思わないの?
思わない。
自分のことだってピーチミカンとか出るじゃないですか。
出るけど、勝手にやってるだけじゃん。
そこはわからない。
そこはわからないよ。
やっぱ、俺だからです。俺理論ですね。
あとね、それこそ個人の感想で言うとね、
東京は落ち着かないけれども、
たぶん落ち着ける霧が埼玉。
埼玉のボーダーライン。
わかるけど。
共感してる。
わかりますよね。
どこらへんが響いたの?
だから、よく茨城の人が東京に行く前に、
一回船橋のファルコでデビューする。
サラチを切ったことありますよ。
まず、横遠心。
それはちょっとまだ共感できないな。
たぶんね、うちの方で言うとね、
もう宇都宮でもあると思う。
宇都宮には住めないなっていう人もいる。
ああ、なるほど。
やっぱり地元じゃないとダメなの。
地元だろ、お前の。
宇都宮だって地元だろって思うんだけど。
もう街なんてあったわ。
中心地だけですけど。
ちょっと郊外気はもうないですからね。
どうですか、那覇には住めないなって思ったんですか?
確かに思った。
それと一緒か。
なんで那覇に住めないかと思ったら、
駐車料金が高いんだよな。
それと言うと新潟も一緒よ。
新潟駅周辺はやっぱり駐車料金高いからだけど、
住めないかって言ったら、
まだそこでも住めるレベル。
やっぱちょっと規模が違うんですよね。
それが埼玉レベル。
そう、そういうこと。
やっぱりそれ。
なんか色がつかめてきたね。
都内に入っちゃうとね。
多分川口辺りまで行けると思う。
東京都でももしかしたら市だったら大丈夫かもしれない。
23点になると東ぐらいだよね。
飽きるのなんか落ち着いちゃうかもしれない。
いいぐらい田舎すぎて落ち着かないみたいな。
これは住んでみないと分かんない。
奥多摩。
奥多摩はね。
あそこは新潟の人が見ても田舎ですよ。
そこはテント派とか。
キャンプ場ですよ完全にあそこは。
東京といってもひとくくらいで都会じゃないから。
23区ですよ。
23区でもまたね、
北区の方が大丈夫かなとね。
赤羽の辺りなら住めるかもしれない。
色々レイヤーが分かれてるわけだ。
そうね。
なるほどね。
っていう風に東京の人不在でいいように言ってますけど。
郊外の生活スタイル
ここに先ほどのM先生とかが入っていると
すごい怒られるとちょっと色々あるかもしれないですね。
東京の人にもね。
そう東京の人にも意見を聞きたいところっすね。
東京の人には必要だよね。
色々。
そんなことねーよ。
青かお前ら。
なんかそっちの可能性高そうだな。
そうですか?
どうかな?
どっちとも取れそう。
結局はあれだと思うんですよね。
まあ確かにね。
住めることはやることだね。
東京に住む?
一周回って田舎に行きたいっていうのもあるかもしれないし。
憧れはあるよね。
東京で一度は住んでみたい。
年配になって車乗れなくなって
近くのコミュニに行くのにも
車使わないといけないようなところだと
そこに住みたいっていうのもありますよね。
交通の便がいいところでないとってのはありますよね。
だからそう考えると必ずしも田舎がいいかってことだよね。
そうではないっすよ。
東京機関が近くてスーパーが東京の病院近く。
そうそうそうそう。
住むなら埼玉。
埼玉が良い距離だね。
唯一の難点は夏暑い。
埼玉だと暑いからね。
埼玉もいろいろあるから。
埼玉もさっきの奥多摩以上にね。
渋みたいなところもありますしね。
東が言ってる埼玉の基準は元の坂戸あたりですので。
ああ、坂戸。
いいところですね。
ちょうどいい。
そこら辺です。
なんでみんな目線を揃せながら喋るの?
平日の駅前のロータリーがカンファンとしている。
地方都市。
週末はまあまあ動いてるけど。
ある程度利便性も高い。
病院なんで。
ちょっと行けばコンビニかスーパー。
スーパーはまあ普通。
適当に喋ってて。
適当に喋ってて。
喋れてる方に何もかしらある程度の年齢化されている。
落ち着きたいですよね。
いつもにゃんにゃんにゃって寄りますね。
ちょっとよく言えば
ウィンプリマンションかなんかで
時々一週間ぐらい東京に住んで
朝戻って
あとまあ週に月に何回か
東京に一泊二泊して
また帰るとか。
できるのはすごい理想かなと。
それは理想っすね。
確かに。
東京の人が田舎のあるじゃないですか。
サブスクみたいなのあるじゃないですか。
でも東京は高いからね。
それは現実的に難しいですよね。
シェアでないと難しいと思うんですよね。
そういうのが軽い感じで
ホテルに泊まるよりもちょっと安い感じで
できるといいなとは思います。
たまに来るぐらいがちょうどいい。
そう思ってる東京の人もいっぱいいると思いますけどね。
東京の便利さとその代償
聞きたいね。東京の人に。
でも便利さになれちゃうとやっぱり
ここからは離れられないっていう人もいるでしょうしね。
あれですよ。コンビニまで行くのに車で5分っていうのは
なかなかかるっすよ。
初めてなわけじゃないけど
ローソン駐車場ないじゃん。
そうね。
こんなちっちゃいのにローソンやってんだ。
昨日も忘れ物を取るに行くときに
車を運転して夜10時ぐらいに出て行って
ぼーっと考えながら
入れたよな入れなかったかな入れたよなと思いながら
かなり走ったと思って
パッと見たら一番最寄りのファミリーマートが出て
一番最寄りのファミリーマートで
車でやっぱり5分か10分くらい
いやーちょっと考えもんだよなーって
車が5分でコンビニ行く途中でタヌキがね
道路を押されてくるような場所ですからね。
でもポンタじゃなかった?
ポンタのとこ死んでた。
一応行くところローソンでしたけどね。
オレンジ色じゃなかったですか?
オレンジじゃなかったな。
すいません、さっきそこでポンタが死んでたんですけど
あっ、うちのポンタが
ちょっとこれから業態変換するべきですね。
これは好きだよね。
ね、そうね。
まあ面白いですね。
いろいろ東京の人のご意見も。
そうですね。機会があるね。
周りそうなんだけどね。
聞いてみますか。
意外と多いインタビューになったね。
絶対通報されるよな。
誰に断ってやってるんですか。
はい、ということで
リアル三人での収録はここで終わりですかね。
はい、そうですね。
ということでまた
リモートに戻りますけどね。
またよろしくお願いいたします。
ありがとうございました。
今回はこの辺でありがとうございました。
ありがとうございました。
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