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2025-05-05 31:38

【あとえととなりのコナジラミ③】隣の陰謀論③ 無農薬で医療費が下がるという話に…

前回からの続き
農家友達の、ポッドキャストネームコナジラミさんとの語らい。
無農薬野菜で医療費が下がる?
フェードアウトしていく人たち

あとえの推薦図書
お母さんのための「食の安全」教室
著者 松永 和紀  さん
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サマリー

このエピソードでは、無農薬農業と医療費の関連性について深く掘り下げており、特に健康的な食生活が医療費削減にどのように寄与するかを考察しています。また、農業における情報発信や消費者の不安についても触れています。無農薬の農作業の忙しさや日本の広さについても楽しく語られており、隣の陰謀論やSNSでの情報発信に関するアイデアが話し合われています。そこには熱のこもった交流が見受けられます。

食の安全教育と情報の重要性
スピーカー 1
前回からの続き。
スピーカー 2
あとえさんは、おすすめの本とかありますか?
スピーカー 1
食の安全教育。松永和紀さんっていう方の、
【あふれる情報の嘘・本当をどう見極める?】
スピーカー 2
おー、楽しそう。
スピーカー 1
すいません、タイトルもうちょっと長かった。
【お母さんのための食の安全教室】
スピーカー 2
お母さんのための。
スピーカー 1
これが、2012年初版なので、10年ちょい前か。
でも結構いろいろ詳しく書かれているので。
スピーカー 2
もうタイトルから気になってしょうがないですね。
気になっちゃいますね。
スピーカー 1
【農薬は今どうなっている?】
【化学物質から体を守る食品添加物が嫌いですか?】
スピーカー 2
【農薬や食品添加物に複合特性はあるのか?】
スピーカー 1
【原子組み換え作物が嫌いですか?】
【有機農業は安全って本当ですか?】
スピーカー 2
これは読みたい、私。
スピーカー 1
【健康食品で健康を守れるの?】
スピーカー 2
私この方、はい。
スピーカー 1
ツイッターでも、ツイッターXでも発信されている方なので、
ぜひぜひフォローしていただくと、食に詳しくなれるかも。
スピーカー 2
これはそうですね、私もぜひちょっと購入します。
初版、言ってなかった。
不安と情報発信の課題
スピーカー 2
学校に入り込む偽化学は、平凡社の新書ですね。
スピーカー 1
2019年発行でした。
ちょっと最近。
スピーカー 2
そうですね、ちょっと最近。
スピーカー 1
6年前?7年前?
6年前の11月ですね。
スピーカー 2
6年前ってまだコロナ前?
前ですよね。前かギリギリか。
そんな頃だったんだ。
スピーカー 1
なんかでもこの5年ぐらいでだいぶ変わりましたもんね。
でも変わらない部分もすごいあって、
結構Xとかノートの検索ワードが自分の中でF1種。
あと遺伝子組み替えトマトで検索すると、最近はなくなった。
遺伝子組み替えトマトはちょっと絶滅しつつある。
けどF1種はすごい人気というか。
スピーカー 2
そうですね。
スピーカー 1
あとホタテパウダーとかも時々リバイバルって言うんですか?
スピーカー 2
昔のペンギンで。
スピーカー 1
また燃えてる、また来たっていうのはあったり。
あそこら辺は相変わらずのレギュラー。
スピーカー 2
変わらないんだ。
スピーカー 1
なんかこうアップデートしないんですかね、そういう方々の情報って。
スピーカー 2
なんか同じ話題の中でずっと何種も何種も知っている感じ?
スピーカー 1
なんか確かめようがないことを不安に思うのは変わらない。
スピーカー 2
例えば遺伝子組み替えトマトが減ってきてるのはやっぱりもう遺伝子組み替えのトマトが本当に市販されていないから
スピーカー 1
どこに文句を言ったところで消費者庁なり消費者センターに言ったところで嫌嫌嫌ってなるから確認できてしまう。
けどF1で不認になるっていうのは不認しようがないから消えないし
そういうふうにニュアンスで書かれた本とか発信が答えないから
新たに大学1年生になったような人とかがそれを読んで
これは危ないみたいなじゃないですかねって思って。
なるほどずっと不安でいたい人たちなのか。
でもありますよねなんか不安。不安ってある意味中毒性があるし
なんか安心しちゃうことに不安を覚える。本当にいいのかなみたいな。
ループが。
そうループループって思いますね。
スピーカー 2
確かにそう。不安集消えないですね。ずっとある。
なんかそうそうあとえっと
スピーカー 1
物騒が毒とか。
スピーカー 2
あとねーなんかこれもこれもみたいな。
あと飛行機雲。
スピーカー 1
あーキムトレイル。
スピーカー 2
それとかなんかもう全部不安なんじゃんって思っちゃう感じの。
なんかそれを計測する機械とか持ってる人いません?
スピーカー 1
レーガーカウンターみたいな。
こんな感じなのかな。ずっとその機械が0101みたいな数字を出してて。
でなんか音が鳴って光って危険みたいな。
スピーカー 2
それを10万とかで買ったっていう。
それは信じすぎちゃって商売に乗っちゃってる方の人だと思うんですけど。
なんか何も行きすぎると大変そうだなって最近思えるようになってきて。
なんかねちょっとこう私たちは農家なの農業サイドだから。
こっち側からこれは大丈夫ですよって言ってあげたいなって思っちゃって。
なんかそのぐらいのことしかできないけど言ってあげたいですよね。
スピーカー 1
安心していいよっていう材料を。
わかります。ただ相手のアカウントが匿名とかもうそっちに振り切っちゃってる人とかだったらちょっとこれ帰ってこれないパターンかなっていう。
スピーカー 2
けど普通のいわゆるママアカウント的な人がポテテパウダー使ってたらそれはですねっていうのはちょっといけるかなとは思うんですよ。
スピーカー 1
なんか結構その自分でサロンをやってますとかね。
スピーカー 2
ビジネス。
それ系のお母さん界隈にそういうのって結構充満してる感じがあるから
スピーカー 1
こういうところにその正しい情報として農業サイドのこういう考えの下でこういうことはやってるんですよとか。
スピーカー 2
伝えられたらいいなって理想だけは思ってます。
スピーカー 1
なんかよくあるのが野菜の通販サイトを始める人でその無農薬とかを取り扱って
医療費が減れば健康寿命が伸びるみたいな健康的な野菜を食べることによって健康な体になって医療費が下がるからトータルコストは低いんですよみたいな話でマーケティングをしようとしてる人とかそういう媒体があって
前はそういうのに乗っかってみて売れるんだったらどこでもみたいなのを思ったことがあったんですけど
やっぱりそれに入ってその人の発信をやっぱり見ちゃうじゃないですか。
一応関わってる業者として。
気持ち悪すぎて気持ち悪いっていうのは成功性が合わないことの気持ち悪さ。
医療費下がるんだ。でも病気になるときはなるじゃん。
それで医療費が下がる。そうかなっていうのはあるし。
野菜とはいえ月一の配達でそれ以外の食事はどうしてんだっていう話。
スピーカー 2
月一か。
スピーカー 1
月一とか週一とかでも野菜絶対足りないじゃないですか。
米はどうするんだって話になったり肉はどうするんだってなったり。
スピーカー 2
ほんとそれだわ。
スピーカー 1
そうするとやっぱりおがゆく給食的な話になっちゃって
3食のうちの1食が無農薬になったところでその健康優位さが出るのかってなると
そのマーケティングっていうか宣伝内容がおかしいじゃないですか。
無農薬と医療費の関係
スピーカー 1
大きな広告みたいになっちゃって。
だからもうそういうの自分は関われないなって思っちゃって。
スピーカー 2
後悔さん。
スピーカー 1
思って1回お取引しませんかみたいな感じで連絡をくれた業者の人がいて
私の会社の社長さんがXでこういうことを言ってるので私は同意できませんみたいなのを全部書いて
したら返事が来なかった。
ですよねって思って。
スピーカー 2
あとねさんめちゃめちゃ真摯な対応されたのに。
そんなことしちゃうんですか。
ちょっと無視はねその社会人としてどうなのっていう。
スピーカー 1
返事もらったところでってところですけど。
お取引しませんけど。
スピーカー 2
この発言取り消してからですねみたいな。
スピーカー 1
発言の取り消しか。
スピーカー 2
いやー何とも言えないですねその。
何だろう。
スピーカー 1
後悔さんがその熱量できっとバーって書いたんだろうなっていうことはもう。
スピーカー 2
あの私もすごい熱量でバーって文字書くタイプの人間なので。
あ、人間じゃなかった。
スピーカー 1
同じ意味でしたね。
ボロが出るな。
スピーカー 2
だからすごいわかるんですよ。
私もこう自分の中で正義感がピッてなると。
スピーカー 1
なんか違うっていうのをどうしても伝えたくて。
バーって書いちゃうんですよ。
スピーカー 2
で私もそういうのを。
同じ並になってからあったんですよ何とか。
ちょっとこれはいかがなのっていうのを。
同じ並的な目線ではちょっとこれは違うんじゃないですかっていうのを。
スピーカー 1
バーって書いたことがあったんですけど。
スピーカー 2
やっぱりこちらがその言葉選びからすごく丁寧にして。
端的に申しててもやっぱりそれが魚でしてしまうのかブロックされてしまうっていうことがあって。
あらっていう。
なんかあのサロン開催しますけど。
まただったりしたんですけど。
ダメだったんだって思っちゃいました。
スピーカー 1
あとたまにいろんな考え方がありますねって最後にニッコリマークが来るパターンもありますよね。
スピーカー 2
ありましたね。
割とこう美しいイメージ。
スピーカー 1
イメージはその後どうされているのか。
スピーカー 2
お元気ですかね。
それぞれの宇宙で幸せに暮らしましょう。
なんかあのそもそもこういうなんだろう。
こちら側の話が受け入れられないんだったらそもそもこちら側を否定しなければいいのにって思っちゃうんですよね。
うんうんって聞けないお話なんだったらもうそもそもそこにそちら側の方は介入すべきじゃないんじゃないって思っちゃって。
スピーカー 1
でもそれは逆もしっかりな部分もあるから難しいとこですよね。
スピーカー 2
なるほど。
スピーカー 1
その人たちにとっての整った世界で例えば農薬が毒だからっていう考えでいくと、確かに毒ではあるけど量の概念がねっていう考えの私たちがそこへえいやーって突っ込んでいっても
いやいや私たちの世界ではね。
スピーカー 2
世界名作劇場の中と特撮ではやっぱこう同時に生きられない世界なのかもしれない。
スピーカー 1
なるほど。
相手の言語で喋らないといけない。
スピーカー 2
美しい世界のね。
スピーカー 1
毒のない世界の言語ですね。
相手の土俵に入っていくときはなんか結構難しいこともありますよね。
自分の畑に来たときに農業体験とかで来て農薬はどうなんですかみたいな話になったら自分の持論は展開できるけど
例えば私が今実際行ってるんですけど有機農業実践講座っていうのに通っててそこでちょっとん?って思う話の流れになったとしても
まあ腕組んでにっこり笑ってますよね。
腕組んでにっこり。
帰り道とかに他の人がその話題を振ってきたら喋るけど
素人質問で恐縮ですがってそこで挙手はしないようにはしようっていう大人になってきました。
スピーカー 2
大人だ。
大人。
なんか私アトレさんが今言おうとしてたのが有機栽培講座じゃなくてサロン系のお紅茶の会みたいなところに乗り込んでてみたいな感じを思ってたら
意外と近いところのフィールドにも。
スピーカー 1
自分からそんなサロンに行かないですよそしたら。
スピーカー 2
そこは。
スピーカー 1
それこそマルチみたいにちょっとお茶しないって言って呼ばれたら3人ぐらいいて取り方があれば素人質問で恐縮ですがって思う。
スピーカー 2
逆に行きやすいか。
こっちから詰めていきたいぐらいなんだけど
スピーカー 1
そういう広く一般に開かれた講座的な場所でニュートラルな感じでいたら腕組んでニコニコするだけです。
確かに私もそこにいたら腕組んでニコニコですね。
スピーカー 2
素人質問でとはちょっといけないですね。
なんか頭の中で行きたい自分を作って終わっちゃいますね。
そうそうそう。
スピーカー 1
自分の中で会話始めてますけどね。
めっちゃわかる。なんか入りますよねスイッチ。
ここでこの場合私だったらっていうのが始まって。
ちょっと手術会社の人呼ぼうかなみたいなのとか思ったりとかっていうのは。
スピーカー 2
補給所の人にちょっと行ってみようかなとか。
あるある過ぎて。
スピーカー 1
それ日産科学のアカウントに向かって言えますかとか。
スピーカー 2
あるある過ぎてちょっとごめんなさい私のことかと思っちゃった。
あれ私は大丈夫粉ジェラミですね。
スピーカー 1
そうですそうです。
スピーカー 2
いやーちょっともう本当なんかこう温度が近いっていうか。
ごめんなさい100%一緒とは私からはとても思わせないんですけど。
ちょっとこう意思疎通がすごく取りやすくて。
鳩谷さん本当にありがたいです。
スピーカー 1
逆に私もこんなことで意思疎通一心伝心していただけて。
ありがたい。
私もちょっとこう波があるので。
今は3月はすごく燃え上がってオーガニック給食映画のことについてわーって書いてたんですけど。
ちょっと今本情というか。
スピーカー 2
推し?
スピーカー 1
推し方も一つですけど。
スピーカー 2
推し。
なるほど。
スピーカー 1
それも一つですけど。
本当生活に支障が来たレベルでやってるんですけどそれはそれで。
農作業の日々
スピーカー 1
ちゃんと仕事もしつつ本当に野菜農家的に忙しい時期に突入してゴールデンウィークなので。
スピーカー 2
そう本当ね。
泣かされますね。
スピーカー 1
なんかそれはそれでノート書き進めたいちょっと皆様にお伝えしたい案件はいろいろあるんですけど。
ちょっとそれはさておきになっちゃって今。
明後日雨降るから明日の作業はーって考えてることの方が多い日々を過ごしておりますよ。
スピーカー 2
ねー。
まあそういうわけで忙しい農作業の日々っていうことで。
スピーカー 1
ねー。
日本広いなって今思っちゃいましたね。
スピーカー 2
狭い狭いって言いながら。
だって縦に2600でしたっけ?
スピーカー 1
すごい詳しい。
ちょっとよくわかんない。
とりあえず時差がないのが奇跡的って。
スピーカー 2
ねー。
時差こんなに離れてるのに時差っていうね。
あの北海道沖縄はさすがにまあ。
スピーカー 1
1時間くらい違ってもいいんじゃないって思うんですけどね。
ねー。
隣の陰謀論について
スピーカー 1
そのくらいの違いは。
スピーカー 2
うんうんうん。
スピーカー 1
いやー。
スピーカー 2
寸分の互いもなく。
ね。
でも日没昨日でも全然違いますよね。
スピーカー 1
うんうんうん。
西と東。
面白い。
スピーカー 2
あのごめんなさい匿名はすごい私が絶望して匿名にしてるのに。
スピーカー 1
なんか喋り方とかも最初こうちょっと他人のフリしてじゃないけど。
スピーカー 2
なんか別人のフリして喋るテンポとか変えてみたりしてたんですけど。
絶対途中からもう死なんですよね。
スピーカー 1
そうですねなんか後半。
ね。
ペースが早くなってきた。
スピーカー 2
ちょっとちょっとこう気持ちと言葉がこう上がってきちゃって。
スピーカー 1
温度が。
スピーカー 2
なんか瞬く間にこう平常運転になっちゃって。
知ってる人いないですね。
大丈夫ですね。
スピーカー 1
大丈夫。
スピーカー 2
大丈夫ですね。
ピピピピ。
スピーカー 1
最悪最悪メンバーオンリーの配信にして誰も聞かれる。
いや聞かれないのはダメだ。
聞かせるために撮ってるんだから。
ねー。
メンバーオンリーはメンバーオンリー。
聞く人を選ぶ。
ね。
スピーカー 2
面白い。
スピーカー 1
面白い。
スピーカー 2
メンバーオンリーの回にもしまたコナーがゲストで
伺ってよろしければ。
スピーカー 1
はい。
スピーカー 2
その時にはもうガンガンあれですね。
その方界隈のSNSの発信についてもグイグイってちょっと
突っ込んでいきたい所存です。
スピーカー 1
いいですね。
スピーカー 2
めちゃくちゃ楽しいこと書いてるんですよ。
スピーカー 1
なんかいつぞやの集いの時に数字に意味があるとかっていう噂を
聞いたことがありまして。
はいはいはい。
そういったところとかあとなんだ?
それぐらいか。
それぐらい全然出てこなかった。
もっと出てくるかなと思ったけど。
なんかその分母の分母っていうか主語の大きさがすごい。
スピーカー 2
とにかくすごいんです。
スピーカー 1
確かにそこら辺界隈の人は主語が大きそう。
スピーカー 2
ね。
もう世界がとか国がとか気づいたら宇宙がまでいっちゃうんで。
スピーカー 1
なんかすいません農村規模で生きててごめんなさいって。
農村規模。
スピーカー 2
グラフィットなんですいません。
ごめんなさい虫でした。
スピーカー 1
一個のハウスで頑張って生きてるんでした。
スピーカー 2
もう規模ちっちゃくてすいませんっていう感じなんですけど
ちょっと宇宙まで話が及んでしまうと
スピーカー 1
もうなんかおかしくなってきちゃって。
スピーカー 2
っていう話もちょっとちっちゃいところで
コンパクトにダラダラってお話できたら楽しそうだな。
いいですね。
スピーカー 1
ね。
スピーカー 2
なんかそういう会がもし今後あれば
こんなお話してください。
スピーカー 1
はい。やりましょうやりましょう。
ぜひぜひ。
順レギュラーでぜひベースサイドファンのポッドキャストに。
収録の終わり
スピーカー 2
え、いいんですか。
スピーカー 1
順レギュラー、順っていうか番組。
だから今ポッドキャストはメインで
まゆこさんとあとえの人生のあれこれを喋るっていう柱があって
そこにプラスして無人販売所の作戦会議っていうのを
スピーカー 2
次々で撮ってて。
スピーカー 1
でも今月はちょっと皆さん忙しかったり
作戦会議白熱しすぎて
全然配信できない内容になってしまったので
それとあともう一件はライターさんとのコラボ
これもちょっとやってやりつつしてるので
そこへちょっと隣の陰謀論
これ番組名どうします?
スピーカー 2
え、隣の陰謀論めちゃくちゃ
そそりません?なんか
スピーカー 1
その通りすぎて
スピーカー 2
ねえ、もうストレートでこれ以外ないでしょぐらいな
スピーカー 1
じゃあこのじらみさん
よかったらサムネイル作ってください
スピーカー 2
いいんですか?
私、私でいいんですか?
いいんですか?
ぜひぜひ
スピーカー 1
たぶん30分後ぐらいにはお送りしてると思います
熱量高い
スピーカー 2
こういう時は手が早く動くんで
スピーカー 1
熱はついうちに叩きつける感じですね
スピーカー 2
いいですね、大好き
スピーカー 1
もう叩きつけまくって真っ赤になりますね
1000℃、1200℃くらいかな
スピーカー 2
いいですね
スピーカー 1
嬉しい
楽しい
じゃあちょっと近々また本音トークと
あと推しトークも
あ、そうですね
したい
スピーカー 2
あ、同じらみ
あと推しになると
スピーカー 1
はい
スピーカー 2
きっと素性が
いろいろフロフロ出てくるので
スピーカー 1
そうなんですか
スピーカー 2
はい、ずっと
推し活の方は
はい
丸日の方で
スピーカー 1
あ、そうですね
スピーカー 2
コンパクトな方で
スピーカー 1
私みたいに何とは言わずに
喋るということもありですよ
スピーカー 2
ね、あれ素晴らしいですよね
スピーカー 1
いかに隠すか
聞いてる方は気持ち悪いと思うんですけど
スピーカー 2
いやめちゃめちゃ面白かったんですよ
スピーカー 1
あ、よかった
スピーカー 2
すごいと思って
スピーカー 1
なんかその
推し活って言うんですかねあれは
オタク活動
大人のオタク活動をいかに
作品名を言わずにやるか
でもやってることは多分人類共通の
心だと思うので
スピーカー 2
推し活してない人はいないですね
おそらく
スピーカー 1
でもその濃度が違う気がします
スピーカー 2
うんうんうん
スピーカー 1
高校生の頃の私だったらバナナフィッシュを
みんなで音読してるとか
おお
そういう漫画を音読しちゃう
音読
音読
スピーカー 2
音読
スピーカー 1
大人になるとできないんですけどねもう
スピーカー 2
高校生の頃は
山手線ゲームを
電車の中でやっちゃう
それは推し活でもなんでもないですね
スピーカー 1
そうですね
ん?ん?
なんだろう
それはまた別の時
スピーカー 2
そうですね
スピーカー 1
ブレるなー
粉じらみが
小さいお手手で
リズムを取ってる絵を想像したらかわいすぎて
スピーカー 2
どうかなかって
そうですねちょっと書いときます
スピーカー 1
それを?
かわいい
そんな感じで
すいませんなんか気がつけば2時間
今喋ってて
打ち合わせを含めて2時間ですね
怖い
怖い
ほんと30分で収録しましょう
そうですねっていうノリだったのが
1時間いくかな
そうですね2時間
いいですね
さすがおばちゃん
スピーカー 2
ちょっとおばちゃん魂
おばちゃん魂で
スピーカー 1
いいですね
それぐらいやっぱ喋るって大事だなって思いますよ
この熱量を
この2時間がなかったら
溜め込んでるってことですよ
健康に良くない
スピーカー 2
良くない良くない
スピーカー 1
出してかないと
スピーカー 2
はい
スピーカー 1
スピーカー 2
全体の多分5%未満なんですよ
スピーカー 1
おっと
フリーザ様
スピーカー 2
はい
わかんない
スピーカー 1
ドロボンボールに出てくる
私の世代だと
思ってるんですけど
スピーカー 2
ごめんなさい私もちょっと
元気玉ぐらいしかちょっと
思い当たるワードがない
スピーカー 1
わかるすいません
スピーカー 2
大丈夫です
スピーカー 1
わかんないところに首突っ込みましたごめんなさい
スピーカー 2
ごめんなさい
ちょっとまた
またぜひ
お願いします
スピーカー 1
そんなわけで
収録は一旦これにて終了したいと思います
ありがとうございました
ありがとうございました
31:38

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