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#23 「損をしたくなくて海外旅行に行けません/ものごとを損得で考える人といると不安になります 〜悩み相談室 β版〜」【旅行/人間関係】
2026-09-23 30:53

#23 「損をしたくなくて海外旅行に行けません/ものごとを損得で考える人といると不安になります 〜悩み相談室 β版〜」【旅行/人間関係】

どうも、周囲への悩み相談はもちろん、そういえば代ゼミでは講師への質問、大学ではキャリアセンターへの進路相談とかもほとんど活用できてなかったなーと思い出している自力厨デカネコです。まずどう相談を組み立てればいいかがわからないんですね。もはやそっちから聞いてくれやと思ってました。そんなデカネコでもできる悩み相談チュートリアル。やはりどうやら相談の「フォーマット」が大事らしく・・・。ゲストは、前回に引き続きけいちゃんの「ニューヨークでカウンセラーやってる友達」こと美優さん(桃ちゃんリスナー!)です。(デ)

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〈メンバー〉

・料理初心者としてやってしまうことは「全部強火で調理」けい

・運転初心者の時にやりかけたのは「右直事故」デカネコ(こころ)

・東京初心者の時によくやっていたことは「新宿駅で一生南口に出れない」ナンシー

・編み物初心者の時によくやっちゃてたことは「形から入って道具だけ集まって飽きる」美優

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〈内容〉

() イントロ

() 相談者No.1 デカネコ

() 相談者No.2 けい

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〈参考〉

・ソウルの「植民地歴史博物館(식민지역사박물관)

・ソウルの「戦争と女性の人権博物館(전쟁과여성인권박물관)

・ソウルで昨年に「民主化運動記念館(旧 朴鍾哲記念館)」としてリニューアル開館した南営洞対共分室(民主化運動の遺構)

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〈おたより〉

感想や質問、話してほしいテーマなど、どしどしお寄せください! https://forms.gle/ZHVaKdujhSRAcAYy6

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〈about 桃チャン〉

「バカタレ!!」と言いたくなることが多すぎる。そんな世の中を生き抜いて、必ず、change この世 to paradise。約束の地を見据えるフェミニスト3人のトーク・ショー!

※Spotifyに対する私たちのスタンス※

Spotifyは配信アーティストからの搾取、そして軍事主義への関与が、長年のあいだ批判されています。私たちはこの批判に同意するとともに、Spotifyはボイコットすべきプラットフォームであると考えています。私たちは私たちがSpotifyで音源を配信することで加担してしまう問題を認識し、私たち自身を含むみなさんに以下のことを呼びかけます。

①リソースに余裕があるクリエイターはSpotifyから自身のコンテンツを撤退すること。

②「バカタレ!桃ちゃんチャンネル」および他のポッドキャスト、または音楽をSpotifyではないプラットフォームで聴くこと(プレイリスト等の蓄積もいつだって今が一番少なく、乗り換えどきはまさに今です!)。また自身が配信者であるときは他のプラットフォームでも自身のコンテンツを聴けるように設定すること。

③Spotifyに問題があることを折に触れて話したり、好きなアーティストやレーベルに対してSpotifyからの撤退を提案してみること。またすでにSpotifyをボイコットしているクリエイターをサポートすること。

参考:https://forbesjapan.com/articles/detail/84794

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〈お知らせ〉

・「バカタレ!桃ちゃんチャンネル〜JIGOKU〜」は各種ポッドキャストプラットフォームでお聞きいただけます。一覧は⁠こちら⁠

・当番組のジングルを作ってくれる人を急募してます♪ 連絡ください

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〈クレジット〉

カバーアート、編集・・・デカネコ

感想

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サマリー

今回は、相談する側が「共感がほしいのか、解決策がほしいのか」を伝える形式を確認したうえで、二つの悩みを扱う。まず、国内旅行には慣れているものの、準備や言語、海外で損をする不安から海外旅行に踏み出せない相談者に対し、eSIM・クレジットカード・パスポートを基本に、旅慣れた人と韓国へ行く案が出される。韓国なら美術館や植民地史、民主化運動に関する場所、グルメを組み合わせられ、困ったときは現地の人に頼ればよいという話になる。旅行では同行者との相性や、ホテル、移動、予定の細かさ、予算感を事前にすり合わせ、予備費として「損する可能性」も組み込むと大らかに楽しみやすいと語られる。 後半は、物事を損得で判断し、選ばなかった選択肢を正当化する友人と一緒にいると、自分まで損をさせられそうで不安になるという相談である。相談者は、失敗しても次に活かせると考える一方、友人が「やらなくてよかった」と語ることで、自分の選択まで否定されたように感じている。対話では、相手の発言は自分への評価ではなく、その人自身が損をしなかったという話かもしれないため、まず「それはよかったね」と受け止める案が示される。どうしても影響を受ける場合は、相手の正当化を言葉にすることが自分にも響くと、穏やかに伝える可能性も話し合われた。

相談のフォーマットと海外旅行の悩み
バカタレ!桃ちゃんチャンネル。 JIGOKUは、バカタレと言いたくなることが多すぎる。 そんな世の中を生き抜いて、必ずチェンジこの世 to パラダイス。 脚足の地を見据えるフェミニスト3人のトークショーをお送りするのは、
料理初心者としてやってしまうことは、全部強火で調理系統。
運転初心者の時にやりかけたのは、右直事故でかなこと。
東京初心者の時によくやっていたことは、新宿駅で一生南口に出れないなしです。
と、網紋の初心者の時にやっちゃったことは、形から入って物だけ集まって飽きるのです。
よろしくお願いします。
気に入ってくれた方は、高評価、フォロー、いいね、お便りよろしくお願いします。
ということで、前回はカウンセリングのイロハをかじったわけですけども、実際にやってみようということで。
目的としては、カウンセリングの知識も活かしつつ、友達の相談を乗るっていう程でいいんですよね。
解決策を導く。ミューにとってもチャレンジングということで。
D出さなきゃいけない。
ABC聞いて、ABCなんですねって論点整理じゃなくて、D出してこよう。
共感しつつ、しかもね、D出さなきゃいけない。
ビッグポッドキャスティング。
修行やから。
じゃあ、軽めのお悩み。
お悩み相談、相談者側もフォーマットある?
どうして欲しいかを。
最後にね、共感して欲しいのか。
基本的にお悩み相談うまくいく、確率が高くなるんじゃないかは、
一つ目はその人との相性。相談する側と相談される側の相性と、
もう一個が、お悩み相談する側が何を求めてるのかをはっきり言うと、
海外旅行で感じる損失と不安
共感もしやすくなるし、答えも出しやすくなるってことが分かったと思うので、
それをお願いします。
ちょっと悩んでまして。
キャスティングプレイヤー。
旅行好きなんですけど、主に国内なんですね。
国内は結構、わりとどの都道府県も一人でもみんなでも行ったことあって、
めっちゃふっかりに行くんですけど、海外旅行マジで中学以来ぐらい行ってなくて、
なんかすごい腰が重い。
まず何準備していいか分からないし、どこから予約していいか分からないし、
どの程度言語の障壁があるのかとか、全然予想していかないくて、
なんか別に全然海外旅行に行けてなくて、パスポートは持ってるねでも。
だからいつでも行けるんやけど、なかなか行けない。
こうやって悩んでて、で、解決策が欲しいですね。
ゴールは国内の旅行行くみたいに、すごい気軽にふっかりに自信を持って海外旅行に行けるようになりたい。
承知しました。
こっち見るの?
やっぱカウンセラーから話してもらわないと困るかなと思って。
なんか未知の方にやりたいことが大きくて未知すぎて、見えなくなっててしんどいですね。
寄り添った今。
なんか、やばい、普通に何の。
すぐに?
なんかとか言って。
でも結構、私海外逆にふっかりでめっちゃ行く人なんですね。
これ質問すんのはいいんだっけね、ほれほれ聞いていいんだっけ結局。
いいんじゃないすか。
でも何でもいいから。
家族ではよく行ってた?
家族もあんまり。
私は結構びっくりした。
デカネコさんってすごくちゃんとされてるじゃないですか。
何かを決めるとか準備することにものすごく長けてる人だから。
お話浮かがってて。
絶対できる素養しかないから逆に何が障壁になってるのかが結構気になった。
今お話聞いた感じだと具体的なこと?何か準備したらいいかわからないとかそういうことだけど
もっとメンタル的にハードルになってることはあるの?
なんか気持ち的に?
損したくない。
やばい。どういうこと?損は何?
ボラれるとか。
国内だとそれはないってこと?
これ観光地価格やなってわかるし。
知見があるみたいな。
コミュニケーションかも一番。ネックに思ってるのは。
わかるかもはいいんだけど。
わかる。でも本当に。
もうD出したくなっちゃう。
あなたでも旅行行くよね?
私もあんまり海外、英語話せるから英語と日本語があれば通じるところは全然行けるけど
英語通じなさそうとかヨーロッパとかめっちゃドキドキして
そういうのできるガシガシしてる人と一緒に行く。
確かに確かに。
eSIMを使った旅行準備と旅慣れた同行者
私はこの間上海行ったんですけど
言語を通じないとワクワクしちゃった。
おいおいおい口張ったよみたいなこれどうするみたいな。
だってなんとかなるじゃん絶対。
だって携帯あってeシムさえあったら別に伝えたいことは伝えられるし
損だなと思ったらやらなければいいだけだし
私スリルを求めてるのかも。
逆に国内旅行あんま別にそんなに行かないのはぬるいと思う。
それの違いなのに楽しみを乱すのがスリルも入ってる私の中に。
でもそんな怖い?上海はちょっとドキドキした。
クレカ使えないとかさ。
そういう自分の常識とあまりにも違うところが多い。
多いって言っても別に1日ぐらいになれるけど。
もう絶対これがあれば大丈夫みたいなのはeシム?
eシム。eシム、クレカ、パスポート。
eシム、クレカ、パスポート。
クレカも吸い込まれるとかあるやん。
でもタッチ決済でできるところも多いし。
大体大丈夫。
そのeシムは何?
eシムはシムカード。
ネットで国名eシムとか調べる?
うん。trip.comの中でもeシム検索して買えるよ。
しかも安い。
めっちゃ安い。
買ってその手順に従って入れて。
手順に従って何かを調べるの得意じゃん。
余裕だと思う。
てかちょろいぜ海外。
だって人だよ、どうせ。
それはそう。
何かいざ行ってさeシム準備したのに繋がらないみたいな。
でもそしたら空港で買えばいいじゃん。
なるほど。
でも私これ知ってんのはそうすればいいじゃんと思うのはやっぱ行ったことがあるからだと思う。
だから行ったことがある人、旅慣れてる人と行くの。
先に言ったけど。
確かに。
めっちゃいいかもしれない。
韓国旅行のすすめと現地で人を頼ること
一人で行きたい?
友達とでもいい?
文化圏に出るところとまず行くとかね。
ここが近くて面白いなぐらいの国に行くとかね。
今行きたい国はある?
結構どこでも行きたい。韓国も行きたいし。
韓国いいじゃん。
いいじゃん。
東南アジアの国々。
割と全部行きたいし。インドも行きたいし。アフリカとか行きたいし。
インドはほとんど置いといて。
でもインドとかいいのかな?いいのかも。
ヨーロッパはあんま興味ないんだけど。
わかる。
それ以外。
I don't really care.
旅行に行った時の孫って日常生活のボラレルとちょっと違うじゃん。感覚が。
それは何?
でも勉強になったなとかは思えない。
すごいわかる。
私も結構それは嫌かも。
さっきのインシムもこっちの方が安かったとかこっちの方が便利だったとかが後からわかるのが嫌。
確かにすごいわかる。
しかも海外旅行行って別に何の戦力にもならなくてケチケチしてる人間と
誰も海外旅行行きたくないやろ。
それはそうか。
旅行の相性と予備費の考え方
でもケチケチしてる人と行けばいいんじゃない?
でもそういう人もいると思う。私海外旅行する人で。
旅程めっちゃちゃんと組みたい人とかは結構そうなのかその時間を無駄にしたくないみたいな観点だと思う。
そういう人いる気がするな。
そういう人と行けばいいってことね。
旅行ってマジで愛称だと思う。
ちょっとグロいレベルの愛称問題だよね。
自分嫌いになって帰ってくるパターンもある。
何にぶち切れて帰ってくる時とか。
ホテルを選んで、それも価格とかじゃん。
何をする、どこまでアバウトでいいのかとか。
しおりとか作る人いるじゃん。
作りたいのか。
早朝便とか深夜便でもいい人なのか、快適に行きたい人なのかとか色々あるじゃん。
そこのすり合わせが意外と大事。
絶対にどこかしらで何か自分が選んだより安いとかいいって現れるから、
それをここまでは許容するとか、何円までだったらその人でもいいことにするみたいなの決めて、
それを予算に組み込んで。
確かに予備費みたいなのが大事か確かに。
必要系を人に組み込んでおくってことね。
それ使わんかったらラッキー。
めっちゃラッキーだけど、旅行の一環として損する部分ももう組み込む。
私年間予算にそれあるよ。
私の母親もそう。ADHD予算として、
当日キャンセルになってもらったみたいな、年間10万とかお母さんとか。
確かにそれを計上しとけばいいんか。
そしたらケチがちょっとマシになるじゃないけど。
やっぱね、大らかに旅行したいという気持ちはあるんです。
だからそのためにすごいリサーチするみたいなところがあるから。
すごいなそれ。
なるほどね。
絶対楽しいと思う私旅行って。
絶対行ったほうがいいと思う。
海外旅行。
私絶対行ったほうがいいと思う。
行きたかったら。
最初オススメは?
韓国いいと思う。
しかもだってあれじゃん。
あれも十群山風のミュージアムもあるし、
植民地日本のやつあるじゃん。
のミュージアム超良かったし。
現代美術館もあるしね。
そう、めっちゃ美術館めちゃくちゃいいのいっぱいあるし。
あとあそこも駅民主化運動の時に拷問してたね。
あ、そうなんだ。
そこが保存されてて。
絶対心そうになる韓国。
グルメも観光もできるし、歴史的なスポットも行けるし、
アートスポットもあるし。
大満足の旅行になると思う。信じています。
情報がいっぱいあるから。
確かに。
絶対翻訳機あれば全部解決すると思う。
じゃあいいシムね。とりあえず。
じさんも一緒だしさ、日本と。
困った時は別に私たちに連絡してくれれば。
韓国か。
いいと思います。私とっても。
じゃあ行ってみよう。
とりあえずいいシム。
いいシムだよ。
韓国で私ポケットWi-Fiで当時、
それが充電できないことがあって、
夜中の12時くらいに何の電波のつながりもない状態で
道に乗られたことがあって、それでも全然生還できない。
夜ご飯は食べれない。
私あと思うのが、
全部通じる。
これもうおせっかいDだけど、
自分で解決しなくていいと思う。
別に結構街の人は頼れる。
私結構それも好き。
なんか人と話すの好きってのもあるかもんだけど、
ちょぎよーとか言っちゃう。
喋れないくせにシャジャンニムとか話しかけて、
これこうしたい。
ハッ!みたいな感じでやって、
意外と助けてくれる人が多い。
韓国の人はスモールトーク得意な人多いと思う。
ソウルの人とか。
日本とちょっと違う。そういう文化も。
そういうのも楽しかったりね。
困ることもやっぱり楽しいって私は思っちゃうけど、
なんとかなる。だいたい。
パスポートさえなくさなければ。
分かりました。
でも話しかけられますか?
話しかけられるでしょ。
何語で?
韓国語。
一言だけ。
そうそう。最初からさ、
ヘイとかハローとかやってさ、
職人主義者がって思うけど、
だけどアニャーセヨーとか、
申し訳なさそうに英語を使ったり、
翻訳出したりしたら、
助けてくれると思います。人々は。
だってココロさんだったら助けるでしょ。
日本、東京で。
助ける助ける。分かりました。
韓国行ってみます。
次。
損得で判断する友人への不安
私それに関連したお悩みがあるんだけど、
ココロさんビスになるのマジでやばいなって思ったんだけど、
本当に元々言おうとしてたことなのね。
私がそうじゃないからすごい思うんだけど、
最近すごく尊徳感情で何かを決める人が
すごい苦手になっちゃって、
大好きになったよ。あなたのこと。
しかも私がそうじゃないってだけなんだけど、
個人的感想として、
尊徳ってそのタイミングで決まらないと思ってるの。
私は。
これが今は尊徳されるものかもしれないけど、
例えばイーシムの話とかも、
イーシム、間違えちっちーってなって、
これ使えないちっちーってなった時に、
でも次はもう絶対間違えないわけじゃん。
だから一回間違えておくともう二度と間違えないから、
別にそれは得とも言える。
長いスパンで見た時とは得とも言えるみたいな、
私が結構そういうマイン、
結構失敗することが多い人だからこそ、
あんま尊徳で考えなくて、
最近友達何人かいろんなこと遊んでる時に、
なんか結構それが尊か徳かで決めてる人を見て、
なんか結構燃えあって、
何が不安かっていうと、
この人って私と一緒にいた時に、
私が尊になったら、
その人と一緒にいることで斬られるかもみたいな、
なんかそういうマインドセットに思えてくるのね。
だからそれが不安になっちゃった。
どうすればいいですか?
なんか全然私と今リレイティブルなことで、
尊徳について話したわけじゃないんだけど、
尊徳って何なんだろう?みたいな、
それってそれなのかな?本当に。
なんかすごいおせっかいだな。
結構何か決断をする時に、
尊か徳かで決めたら、
それって私尊じゃないと思うの?
その判断基準自体が尊じゃないと思うし、
私が尊側になった時どうしよう?みたいな気持ちになって、
なんかすごい不安な気持ちになる。
だからそれを友達に、
今たまたまPodcastだから話せてるけど、
いきなり友達がさ、
いやこれ尊か、これ徳かって言ってて、
不安になるのは言えないじゃん。
だからどうすればいいか?
マインドセットなのか?
それともアクション取るべきなのか?
どうすればいいと思いますか?
尊徳で決める人嫌。
え?
ちょっと何だろう。
ケチとさ、
こう立ち振る舞ったら徳で、
こう立ち振る舞ったら尊みたいなの。
なんかちょっと違うじゃん。
ケチはOK。ケチだなと思うけどOK。
ケチなことでケチ臭い人って、
あるじゃんニュアンスとして。
ごめん詐欺っちゃった。
でもそういうことだ。
実際お金をめっちゃ気にしてる人は、
多分ケチな人だと思うんだけど、
ケチ臭い人って、
人に対して自分が何かを削くことに対して、
すごいケチっていう。
私それがもう耐えられないの。
それ嫌っていうのは分かる。
ありがとう分かってくれて。
これこの前も話したじゃん私。
本当に嫌なんだと思うの。
でも大好きなのその友達たちのことはね。
It's so interesting なのがですね、
選択の正当化が相手に与える違和感
結構そういう人がいるの周りに。
例えば、あとすごい結構ビビるのが、
これを私はじゃあ二択でやるかやらないかを
選択できるシチュエーションの時に、
私は大体やるを選択するのね。
そういう人だから私は。
で、やらない、慎重に考えてやらないを選択した人がいると。
で、やって私は良かったなっていう結論に至った場合に、
その友達がやらないで良かった理由を正当化するために
言葉が出る時があるのね。
それが一人じゃなくて結構直近で何人かいたのそれが。
私がやって良かったけど、
もちろんやったけど、こういうこともあったけど良かったみたいな。
もちろん100%がポジティブな結果じゃなかったけど、
でも私はこういうことがあったけど、
次こうやればいいって分かったとか、
私は結構ポジティブ人間だからそう思う。
でもっていう話を私がその友達にしたら、
その友達がでもこういうところあったからやっぱやらなくて良かったみたいな風に
面と向かって言う時がある。
そういう絶対悪気がないのね。
でも私がやって良かったっていう結論に対しては、
何も私には変わりはないんだけど、
そういう風に切り取られるとちょっとザワッとする。
あんまり良い気持ちにはならない。
わからない。
そうだよね。
いずれ自分の価値を証明しなきゃいけない未来が来そうな。
今悩んでる問題かもそれが。
この人のこと大好きだけど、
ちょっとそれはワオ!
ワオ・フィンキングって思っちゃう。
ワオ・フィンキングすぎてどうなんそれはみたいな。
しかもそれが人に見えるって損じゃね?と思っちゃう。
場所を変えまして、
ということに悩んでるんですけど、
どうしたらいい?どうしたらいいのかな私。
なんか嫌な気持ちにはなってると思うの。
でも離れるほどの理由だとも思ってないの。
何が欲しい?アドバイスか共感か。
どっちも欲しい。
これって私が考えすぎなのかなとか、
普通に新鮮な意見が欲しいかもしれない。
単純にどう思う?気にすぎかな。
すごい。
共感もするし、身につまされもするし、
共感はさ、
例えば身につまされの方がデカいんだけど、
例えば旅行とか行く時とか、
何にお金使うかみたいなのって結構人それぞれやんか。
私は結構使い、
友達といるなら気持ちよく使いたいのって。
でも奥底にやっぱりその主宣度がいるから。
なんか結構観光地のさ、
え、どこでも買えるんちゃう?みたいな感じのやつに
友達がわーってなってて、
これ食べようみたいになったら、
いや、あなたに免税食べるけど、みたいな。
あなたと食べたら楽しいやろうから食べるけど、
みたいなことにはなるけど。
やっぱさ、何にお金を使うかって人それぞれ。
いや、ほんとにそう。
だからやっぱ人それぞれの損得感情があるから、
それを共感するし、身につまされました。
損得で動くのは、
なんか過労死で良くても、
自分だけ得しようとしてるってない?
せやねん。
せやねん。
なんでそういう人と一緒にいたいと思うの?
ビーチ。
その人の良いところもいっぱい知ってるから。
なの、私。
良いところもいっぱい知ってるけど、
こういうとこあるよね、みたいな。
それは私もそうじゃん、多分。
でも私そういうとこ結構我慢できるタイプだから、
でも良いところあるもんね、になってるかも。
うわー、嫌だったな、今の。
でもこういう良いところもあるし、
全然楽しいかも、みたいな考え方が。
すっごい友達のミューの顔になってるよ。
すっごい嫌なんだろうなって顔になってたよ。
じゃあ我慢し続けたいの?
I don't know. わかりません。
最低だけど、そういう考え方やめたほうが良いよって言いたい、本当は。
でも人には人の損得があるっておっしゃったじゃん、
過労死。
本当そうだと思う。
だから私も何損得があるんだと思うけど、
それはさ、一緒に遊んでる自分に実害が来てるのか、
単になんでそういう考え方するかな、みたいな感じなのか。
あー、そうね。
どの人が損するからってやらなかったことで、
私も自分もそれをやりたかったのに一緒にいるから、
やらないことになったのかとか。
やっぱその損得で判断してる人って、その時に、
結構自分が取った選択肢を正当化することをするのね、
多分癖なんだろうけど、
なんかそれが結構嫌かも。
なんか、何だっていいよってなる、結局。
別にいいじゃん、失敗しても。
私失敗してもいいじゃん、なんだけど、
失敗、これをやっぱ失敗と捉えないことに必死なのを見ると、
ちょっとイクって。
何?
イクは日本語だときっと、
ゾン?ゾン?
なんかちょっと低いみたいなのがあるのかも。
別に人生山あり谷ありだよ、みたいな。
でもそれ私の考え方も分かってんの。
だからもうどうすればいいか分かんない。
確かにどうすればいいか分からない。
なんか結構自分はさ、得したときはめっちゃ言う。
めっちゃ言うやん。
なんかこれなんぼで変えてみたいな。
ああいうのはめっちゃ得したときはめっちゃ嬉しいから、
こういう理由でこういう選択をしたから、
こういう得をしたみたいな。
いいね!
でも損したときは落ち込むから、
なんか別に言わない。
確かに。
コロさんからなんかここ行ったらこれもらえたみたいな。
イクかも。
確かに。
こういう損したっていう話は確かに聞かない。
これ買って失敗したみたいなのは、
ちょっとおてんやから。
めちゃくちゃ。
でも私それだったらいいのかも。
なんか得の話は一緒に喜べるの、私。
それで、自分はあれやらなかったとはなんないの、私あんまり。
イエーイ!
私もそう違うけどそうっしょ!みたいな感じだよね。
だから得の話はすごく嬉しい。
私、友達がハッピーなのも嬉しい。
で、なんか、
なんて言ったらいいのかが分からないってのもあるかな。
それに対して。
多分何も求められてないんだけど、
なんか、
でも、うってなるだけ。
ウォー!
ウォー!とかも言えないじゃん。
それに対して根が反応もできないじゃん、多分それって。
あれは、例えば、
具体で言わないでね。
言わない、言わない。
損得の話にどう応答するか
自分がやったことをやらなかった人が、
でもこれやらなくてこうだったからよかったわって言った場合に、
私やってるけどね。
は?
そうだよね。
でもそういったときに何て言うんだろう。
そりゃあ、そっかみたいな。
バレに返る。
確かに気づくかも。
ごめん、そういうことじゃないなみたいな。
じゃあどういうことっていうの?
自分の中でのこの正当感を口に出しちゃったことに気づけ。
ウォー!みたいな。
なるほどね。
だってさ、その、
人間AとBがいてさ、
Aが取った選択に対しての論理性なわけや。
取らなくてよかった。
そこはそのAの人の中だけで完結してる論理やから、
それは別にBには適用されへんから。
確かに確かに。
そういうつもり言ったんじゃないわ、成立するんじゃない。
なるほどね、なるほどね、そっかそっか。
でもそういう人って怒ってきそう。
だいぶ嫌い。
マジで面白い。
なんでそういうこと言うの?とか言われそうじゃない?
一応なんでそういうこと言うの?じゃない。
それに対してやっぱり、
私喧嘩したくないの人と、
エネルギー咲きたくないのね、そこに。
うわっ、ケチい人。
で、後で友達いいよって思って聞いちゃうんだよね。
でも確かにちょっとそれやってみようかな、次。
なんかちょっと笑い混じりで。
でもなんか私やかも、やっぱりそれ言いたくないかも、私が。
でも私はこれやったもんね、みたいな。
なんか言えない。
だって別にどっちでもいいもん。
本当は。
別にどっちでも、たまたまそれがそうなっただけじゃんって思っちゃう。
別にだってAかBの選択肢をとって、
Aだけが100%良かったっていう選択なんてほとんどなくない?
だから、でもそれで、
じゃあ私はAをとってBの人に対して、
でもBにはこういう良いところがあるよっていうほどまで私はケアしたくもないのね。
だって、私はあなたのお母さんじゃないと思うから。
でもその悪い混じりで言うことは、
そのA、Bがどうとかっていう話じゃなくて、
あなたがそう言って自分の中で正当化してるのを言葉に出してることで、
私にも影響あるよっていうことを伝えるためじゃん。
確かに、そうかそうか。
むずいよ、でもやってみようと思って。
でもやってみなきゃだね、一回それはちょっと。
それで何て言うかだよね。
とかね、
あ、そう本当にこれ具体で話したいから、
今いいや。
ちょっとさっき具体の話聞いて、
自分がもしその立場だったらって考えた時に、
私はその人が損しなかったなら良かったみたいな。
なるほど。
それいいかも。
広い心。
それ優しい。
その人が自分にとっての損失が生まれなかったことを
ハッピーだと思ってることを伝えてきてるわけやん。
それがたまたま自分にとって、
自分との整合性が合わなくて、
自分の状況との整合性が合わなくて、
つまりそれって自分がアンハッピーってことになるかもしれんねんけど、
それ繋げればなるけど、
そのAの人の中だけでハッピーなんやったら、
損しなかったということを伝えてきてるんや。
あ、だって別に悪意ないわけやん。
損しなかったねんっていうことを言ってきてるわけやん。
あ、じゃあ良かったやんみたいな。
こっちがそんなにさ、
なんかビッグガイになる必要ある?
いろんな自分がいいんだ。
いろんな自分がいいんだ。
ごめんごめん。
まあそう、確かに。
でもその考え方は、
損の人と居続けたいと思う時は、
すごく有効な考え方やねん。
心さんが今言ってくれたことは。
てか気づかんかもあんまり、
自分と整合性ないことに。
それって自分が損ってことにならんかも気づかない。
めっちゃなる。
いや、なるよね。
いや、だって。
何が言いたいの?とか言って。
緊張してやん。
え、なるなるなる。
え、なるよね。
私さ、でもたぶん、
ならないと思ってる人が言ってんのかな。
maybe。
そうかね。
そうか。
あくまで自分が損しなかった。
考えるってことも強くない?
っていう自分もいる。
ごめん。
自分がさ、よかったと思う時に、
相手の立場全然頭から抜けてることも知らん。
あー。
やかも、それ。
いや、わかんないな。
自分もやってんのかな。
なんかそう言われると、
どんどん自信なくなってくるけど、
そうかも。
私と関係してない。
関係ない。
関係ないかも。
と言ってんのかも。
デリカシーないけどねって思いながら。
確かに。
そう、デリカシーだと思いながら。
飲んでいいやんって言うのよかった。
確かに。
yeah yeah。
デリカシーどこ?
とか言って。
急にね。
相手の問題と自分の境界線
でも、すごいいいお悩み相談だったかも。
匂わせてみるってことだよね。
その、ちょっと。
デリカシーどこ?
デリカシーどこをもうちょっとブラウトに包んでいってみる。
か、そもそも私のことまでを考えずに発言してる可能性がある。
自分の本当の中だけの存得で発言してる可能性が高い。
だからそんな嫌な気持ちにならなくていいんじゃないか。
そもそもってことだよね。
いやでもすごい嬉しい。
ナッシャすごい多分共感してくれてるよね。
そう、なんかカウンセラーとしては良くないと思いますが、
めっちゃ腹立った。
だよね。
え、でもそういう人、なんか存得で動く人は結局痛い目見るから。
ジェインスも同じこと言ってた。
痛い目見せとけばいいと。
確かに。
でも痛い目あって欲しくないけどね。
優しいね。
でも身から出たサビだよ。
DAMN!
欲しいなみんな。
なんかでもその部分においては、別にその子が今後なんか嫌なことあって反省したら、
もうそれでいいんじゃないっていう。
確かに確かに。
嫌なこと目にあえばいいんじゃないっていう。
まあそうかも。
てか自分、私がどうこうできる問題じゃないよね多分ね、これね。
なんか他の、それ以外の部分は好きなんだったら、別にそこはもうほっといて、
なんかまあ、後々痛い目見えるけどねって思っておくか、自分だったら。
確かに。
だからその言ってくる側の問題としてあるのはやっぱデリカシがないことで、
言われる側の対策としては、やっぱ自分とは関係ないこの感情の話だから。
結構全てのディシジョンメイキングの時に、その価値観が出る人っているから、
ちょっと皆さんの周りにいると思うから、その視点で見てみて。
なんか一回気づくともう戻れない感じなの。
うわっまたやってる。うわーみたいな。
ありがとう。
30:53

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