ゲスト紹介と悩み相談文化への疑問
イエーイ!
バカタレ！桃ちゃんチャンネル。
JIGOKUは、バカタレと言いたくなることが多すぎる。
そんな世の中を生き抜いて、必ずチェンジこの世 to パラダイス。
約束の地を見据える、フェミニスト3人のトークショーをお送りするのは、
友達にお悩み相談をするけど、結局自分が思ったことしか行動に移さない系統。
友達にお悩み相談をするという思考回路があまりないでかねこと。
友達にお悩み相談は言葉が出てこなくてできない男子と、
友達にお悩み相談はしても意味ないと思っているミュウ先生。
よろしくお願いします。
気に入ってくれた方はフォロー、いいね、お便り、登録などお願いします。
よろしくお願いします。
ということで、今日はゲスト会です。
はーい。
私の中高の友達のミュウさんが来てくれてます。
よろしくお願いします。
自己紹介してもいいですか?
ケイと中学校高校が一緒で、高校卒業してからアメリカに大学行って、
そこで応用心理学を勉強して、1年間大学院でカウンセリングを勉強して、
今ニューヨークで心理カウンセラーをしつつ日本に帰ってきてます。
かっこいい。
私のニューヨークに住んでる心理カウンセラーやってる友達が、
滑らかに説明するのが得意なくらい結構かっこいいなって思ってる。
ニューヨークにいる時にミュウと電話することもたまにあるんだけど、
相談に乗ってくれる。
ミュウは心理カウンセラーの姿勢を私には向けてこない。
友達として喋ってるけど、結構心を開いて話してる友達で、
号泣電話みたいなのをして、定期的に。
あまりにも面白すぎてスクショしてこない、自分の泣き顔。
しかも私が夜に、ミュウがニューヨークの朝に電話するから、
朝からとんでもないビッグベイビーを相手にしてなきゃいけなくて、
結構かわいそうなんだけど。
だからミュウが普段ね、逆に普段どういう仕事をしてるのかっていうのを聞いたことがあんまりない。
どういうことを意識してるのかとか、
賢くなくてもいいけど、
モモちゃんリスナーなんだよね、ミュウが。
めっちゃ聞きまくってます。
だからちょっとモモちゃんに会わせたかったし、
そういう話を改めて聞けたらと思って、ミュウゲスト会でございます。
嬉しいです。
ファンとしては。
ファンとして恥ずかしい。
ちょっと嬉しいし恥ずかしい。
じゃあ、
カウンセリングの基本とアメリカの文化
カウンセラーって言っていい?セラピー?
カウンセラーは大丈夫。
カウンセラーとして、人のお悩みを聞くって言ってなんですか、そもそも。
クライアントとか患者さんが何か悩んでることとか、人生の大きなイベントがあって、
それに順応できないみたいなのがあるから、
それをどうにか話して、スキルを身につけたいとか、
うまく自分で生きていけるようにしたいとか、
っていうのを持ってきてもらってて、
その上で今までの経験とか聞いて、
今の行動の癖とか思考の癖は、
あの時から来てるんじゃないとか、繋げる、線を繋げていくような感じ。
ある程度、悩みみたいなものは、
さっきナンシーが自己紹介って言ってたけど、
言葉にできない人はあんまりカウンセリングには来ないってこと?
自分が何に悩んでるのか分かっている人が来るみたいなイメージの。
何かに悩んでるけど、何に悩んでるか分かんない人も来て、
言語化する練習みたいなのを最初にする人もいるかも。
なんか結構さ、話行ったり来たりしちゃうけど、
私のニューヨーカーのイメージって、絶対カウンセリングみんな行ってる感じのイメージ。
若い人も。中高年は分かんないけど、それは本当にそう?
結構多いと思う。やっぱりみんなセルフケアの一環として行ってたりとか、
当たり前みたいな。でも高いし、
いい保険に入ってないと価格がどんどん高くなっていくから、
行きたいけど行けないみたいな人も多いと思う。
大学の時一時期だけ心理系のことを調べた時があって、
日本では精神科とか診療内科とかには保険適用で、
国民会保険で安くて行けるけど、
カウンセリングになると保険適用外やから、
やっぱり一回何万とかかかっちゃうから、
行く文化が定着しないみたいな。
一方でアメリカとか海外は国民会保険があんまりない分、
民間の保険のパッケージ内にカウンセリング入ってるから、
行く文化が定着してるみたいなのがあって。
日本はあんまりカウンセリング、
カウンセリング行くべき時も精神科行ったりとか、
薬はそんなに症状的にはマッチしてなくても、
精神科とか診療内科に行くみたいなのが書いてあって、
バランス的によくあれ、しかれあるなって思ってて。
私は会社員2年目、去年の夏の時に涙止まらなくなっちゃって、
カウンセリングの進め方と目標設定
カウンセリング行こうって、
カウンセリングってそもそもあんまりその違い分かってない。
精神科、あなたも精神科?
日本だと臨床心理師とか、証人心理師とか。
私のおじさんは誰だったんだろう?
私の担当おじさんは何だったんだろう?
分かんないけど、精神科みたいな、メンタルクリニックみたいな、
それって精神科なのかな?
精神科のおじさんって本当にいい意味で、
ぬりかべみたいなおじさんで、
いい意味でね、すごくポジティブにぬりかべだったと思うんだけど、
とにかく私の話を聞いてくれたんで、
それこそすっごい嫌な先輩が会社にいて、
その人から連日わーって数ヶ月間ずっと言われてて、
涙が止まらなくなったみたいな経緯があったから、
それを友達とか家族とかに話した時にすごく心配されちゃって、
逆に大丈夫って言いたくなっちゃう私の性格もあったから、
ぬりかべみたいな、目がついてるみたいな壁に、
ポジティブに目がついてる壁に、
一通り一連の出来事を話して、
おじさん本当に先生が何も特に言ってこない?
ああ、そうなんですね、みたいな。
一回家族構成書かされて、
父親とはつながるんですね、みたいなことを言って、
そこに理由を見出されるのかなとか、
いろいろあったけど、
基本的におじさんはその話聞いてくれて、
そうですか、つらいですね、みたいな。
そういう感じで、
その仕事が最悪な人と終わったら、
涙も止まったから、
薬もいらないって私から言って、
3、4回言って終わったんだけど、
ミユの担当してるクライアントとかは、
そういう終わりが見えてるものなの?
終わりが見えてない人が多いかも、
一つの自分のメンタルケアの一環として来てる人とか、
逆に悪いことがあって、
それを対処したい、
それが良くなったら少なくしていって、
いらなそうだったら一旦無しにしようか、
みたいな人もいるし、
でも、これまでみたいなのは決めてはないかも、私はね。
でも人によっては12回のやり方の人もいる。
1回回数決めて、その中でやってみようみたいな。
1週目は何とか、2週目は何とか、
セオリーが決まる。
なるほどね、
それは結構そのカウンセラーによって、
違うんだ、手法は。
で、今日やりたいのは、
人のお話をいっぱい聞くわけじゃん、
しかもペイドで。
日本語なんていうの?お金もらって。
ペイドで。
だから、それってすごいことだなと思ってて、
それこそ大学院で勉強してて、
人のお悩みを聞く姿勢って大事なことを見るから教えてもらって、
実践してみたい、ももちゃんの中で。
お悩み相談みたいなのがめっちゃ流行ってる気がする。
コンテンツとして流行ってると思うから。
今後、ビッグコンテンツになっていくので、
ちょっと必要なんじゃないかと思って。
お悩み相談受けたいって。
言ってたのか。
ノウハウがな。
それもないのに。
一回やってみよう、それをってね、
こんなスペシャルなスペシャリストがいるんで、
教えてください。
継承力みたいな。
継承力。
やだね、日本語で言うとね、継承力。
継承ってやだね。
やだね。
何気をつければいい?まずステップ1。
ステップ1は、私は、
はい、いいえじゃない質問で質問する。
して、自由に広げられるようにする。
で、何か喋ってくれたら、
それを自分が聞こえたことが正しく確認するっていうのを
聞いてますよみたいな、アクティブリスニングのために、
こういう方向で聞こえたけど、合ってるみたいな。
こういう風に言ってるみたいなのを聞いて、
そっから例えば自分の気づいた、
これとこれが似てるなとかっていうのをちょっと
考察として提案して、
これとこれは似てるように感じるんだけど、
どう思う?みたいな。
それは別の事項とその人が話してるものを似てるんじゃない?
って言ってること?
本人が言った別のストーリーとこのストーリーが
似てるんじゃない?とかって思ったら
それを伝えて、で、どう思う?って毎回。
で、毎回反応とかが。
それはどういうことなのかに似てますね。
が返答の時もあるし、
それ全然違う話だったの?っていう時もあるし、
似てるかも。
それで思い出して、
この時もこの時も、
これって私のこういう癖があったんだって。
じゃあこの癖についてもうちょっと気になるから、
初めてはいつそういう風に感じたのは?
いつだった?って聞いたりとか。
基本的に聞き手なわけだ。
解決することが目的じゃないってこと?
どうなの?
よくカウンセラー界隈で言うの。
フィクサー、フィックスって治すみたいな。
カウンセラーはみんな、
治してあげたいみたいな気持ちはあるんだけど、
そのフィクサーの自分を一旦沈めるみたいな。
治したい治してあげたい自分は
静かにしてもらって、
聞くと理解すると興味を持つに集中するみたいな。
治そうとしても、
治すのは自分。
治すって何を持って治ったかが
私は別に分からないから。
1回は何分とかって決めてる?
私のところは45分から50分。
だいたい1時間以内だと思う。
最初はさ、
今日はこういうことをしましょうみたいな。
今日の目標みたいな。
その1回のゴールみたいなのは
あってるじゃないですか。
私は最初に
それこそ家族コースで聞かれたみたいに
今までの大きい大イベントとかトラウマとか
聞いたりとか
基礎情報?
トラウマ?大きいトラウマ聞く?
なんか大きいイベントあった。
人生で?
例えば何なの?それって。
多分日本人の多くって
それ聞かれて
パッて答えられる人ってあんまり多くない?
離婚とか分かる?離婚とか
犬の死とか
そういうのは分かるけど
そういうこと?
そういうことなんだ。
最初はそういうこと?
最初はそういうことなんだ。
っていう基礎情報を聞いて
そっからゴール組み立てて
こういう変化
カウンセリングが終わったなって思えるのって
どうなった時か聞いて
例えばそれって何が人が答えるアンサーとして
例えばなんか考えすぎる
健康が心配で
自分の健康のことばっかり考えて
Google検索しすぎちゃうから
それを考えなくても
何か異変を感じて
異変を感じたなだけしか思わないとか
親が愛情を表現できない親だったら
それをもう愛情を表現してもらおうとせずに
他の人からもらった愛情で満足したいとか
なんとなくゴールが見えた
作る?
作る
絶対作るんだ
でもさ
それさ
次やと思うゴールの時とか
それとも一緒に作るの?
一緒に作る
こういう風にしたそうだけどどう?
この未来はどう?
悩み相談の技術と介入の難しさ
それってさ
友達のお悩み相談使える話だと思う
でもこうしたいんでしょって決めつけるんじゃなくて
嫌なことがあるっていう話を聞いて
そっからどうしたいのか
あなたはそれでいいの?
それが嫌なの?
擦り合わせるのは
確かにね
台湾のお悩み相談だったら
この文章でさ
もらってそっからどうにか
確かにポッドキャスターとか
そうしたらちょっと難しいかもね
でもフォーム次第かもそれは
お悩み解決
ゴール
どうなってたい
面白い
あとは
対面で話してる時も
大学でクロスしたらダメって言われたの
腕とか足とかをクロスしたら
心が閉じてくれない
聞く人側がクロスするのってこと?
って言われたけど
結果は別にめっちゃクロスしたい
こうやってたらどんどん固くなっていって
どうして
妙だちみたいな
でもそういうのもあるらしい
ボディランゲージ
あとは相手が
すっごい大きいトラウマの話をしてて
でももう
自分が経験したから
あんまり泣いたりとか
してないのに
こっちの受け取る側が
え?みたいな大きい反応とかはしない
それはどうして
すごい差がありすぎて
言っちゃダメなこととか
思われても嫌だし
自分はそんなにスッキリしてるのに
相手がそういう大きい反応されたら
次そっちのケアをしなきゃいけない
反応怖くて相談できないこととかあるよね
過剰に心配されちゃうこと
ほんとそうだね
レベルを合わせるようにして
その人の話してるポーンと合わせる
なるほどな
めっちゃおもろい
カウンセラーは意見言わないんだよね
個人的な
ボッドキャスターは意見言わない
言いたいんだけど
意見と一般論というか
これはヘルシー、健康的じゃないとか
みたいなのを分けたらいいのかもね
これは私の意見です
確かにね
それは面白い
人のお悩み相談とか
カウンセリングをしててさ
難しいなって思うのは何?
コントロールが効かないもの
例えば世界が終わりそう
常にやばいじゃん
トランプだね、ニュー
ニューかトランプだし
それ以外もやばいじゃん
色んな人が死んだりしてるじゃん
それに対して苦しんでるっていう
悩みとかは
そうだねとしか言えない
確かに
それはやっぱりその人本人が
コントロールできることじゃないから
私も世界だし本当にそう起きてるから
そうだね、そうだねとしか言えないし
逆にそれ以外で
コントロールできる部分に集中しようとか
本質を無視してるような感じもあるから
塩梅が難しいなって
だから普通に
友達の悩み相談とか
喋っててもさ
結局それ社会構造が悪いやん
みたいなのがよくある
よくある
これどうなんですか?
社会構造がみたいな話になってオッケー?
私よくする
あるんでそういう心理学の分野があって
気づくことによって
クリティカルコンシュースネスっていう
自分構造なんだって知ることによって
解放できるみたいな
だから気づいてなさそうで
自分のせいとか言ってたら
待って待って
すごい分かるし
自分がそれで深く悩む
自分の責任をすることが
あんまりなくなったっていうのはあるんだけど
構造を知るみたいなこととか
でも
友達のお悩み乗ってて
すごく苦しんでる人が
目の前にいたときに
構造だよって教えることって
知識としてそうだけど
言ってくるんだよねみたいに
リアクションされるんじゃないかなって
私が思う
目の前の苦しみが消えることにはならないじゃん
その構造を知る
その人によっては
Some peopleはそう思うし
Some peopleはそう思わないと思うんだけど
今その言葉を
かけるべきなのか
とか結構悩むかもしれない
寄り添うことになるのかな
それが
ちょっと冷たく聞こえないかなみたいな
そういう構造があるから
あるんだよ
て言ってちょっと若干の定感みたいな
諦めじゃないけど
そっからで勝負やみたいに
自分の言葉次第だと思うんだけど
難しいな
寄り添いつつもでもできるんじゃない
しんどいなって言って
と同時に
あなたのせいだけではないんじゃない
みたいな
その目の前の苦しみが
なくなってほしいって本人が思ってる
なくなれるものだと
本人が思ってない可能性もある
なくせないけど
人に話してるってことは
他の何かサポートとか
聞くにもいいとか
視点が欲しいって思ってるだろうから
価値はあると思う
一緒に運動しようぜ
みたいな結論になったら
ちょっと荒手の勧誘だと思う
俺がしてる
アドバイスとか
意見自分のこうなんじゃないみたいな
のも根底に
根底がすごいノンポリやとさ
それは結局
その辛さに対して
社会構造が何らかの影響を
与えてるのに
それが見えてない
意見を言うよりは
見えてる意見を言った方が
アウトプットとして
それはこういう構造があってみたいな
ことじゃなくても
織り込むことはできる
角度として
それは
あった方がいい
友達にお悩み相談
相談者とカウンセラーの相性とリテラシー
受けることが多いけど
寄り添うのがすごい苦手
かわいそう
かわいそう
辛かったねみたいな
言ってるつもりなんだけど
恋人と別れそうとか
喧嘩したとかも
われわれって感じなんだけど
恋人性だからまだよくない
世のお悩み相談の乗り方って
完全じゃないじゃん
もちろんみんな
いろんな形であっていいと思うんだけど
結構
一緒にその悲しみを
持つみたいな
人が多い気がしてて
それってこうなんじゃないの?
どういう気持ちなの?
私は結構質問するタイプ
そしたら
一回降りて
マジで面白いと思ったのが
けいちゃんみたいな
人の助け方もあるんだね
どういうこと?
すごく
同意してもらえると思ってる
人が多いのかな
っていう肌感
どうしてそう思ったの?
どうしてそういうことしたの?
それこそゴール
どうしたら
どうなってほしいの?
何をどう直したら
この問題解決するの?
聞きたいこといっぱいある
新しい人の助け方を
生み出しちゃう機会がある
相談の方が怖くなった
そういうのを
必要としてないのか
相談されてるから
何か答えとか
考えることを
してほしいのかな
って思ってたけど
同情だったり
寄り添うのが必要
な人もいるのかもしれない
そっちが大半らしいよね
そっちが大半らしいじゃん
びっくりした
だからカウンセリング文化
根付かないかもしれないよ
日本社会に合わないかも
っていうのはあるよね
カウンセリングって
コミュニティが足りない
人が多いっていうか
周りで相談できるような人が
いないからお金を払っていく
が根本としてあって
カウンセラーとしても
周りを強くして
他のカウンセリラーがいなくても
自分のコミュニティ内で
どうにか相談できるように
するのがゴールだと私は思ってる
だからそれが
日本は間に合ってる可能性もあるよね
絶対間に合ってない
みんな辛そうやもん
しかも言語化好きじゃん
Xの民なのか
でも結構多くの人
ポッドキャストとか聞く人が多いのとかも
自分の気持ちとか
言語化するの
言語化って言葉としても流行ったし
好きな人が多いはずなのに
その視点を自分に向けることが
あんまないかもしれない
言語化してしたもの
言語化するのが好きで
言語化したものを聞いて
共感してほしいってこと
みんな多くの人
この人は自分の気持ちを代弁してくれてる
みたいなのを聞いてる
っていう感想なのかな
自分で言語化しようとはしないってこと?
それそれとなると思うし
それが大好きじゃん
結構多くの
私も含む
でもさ
私それすごい雑だと思うの
自分の気持ちを代弁してくれてる
それそれって
部分的にはそうかもしれないけど
みんな個人の人なわけじゃん
だからすごい
自分のためだけに
自分の感情を言語化するみたいなことを
あんまり
しないと思う
私ポッドキャストとか
お悩み相談系のやつとか
読んだり見たりするときは
結局さ自分のアウトプットに
いかに生きるかみたいな視点で
全部見てて
大学の時とかさ
読む本とか見るドラマとか
全部さこれレポートに使えそうとかさ
そういう視点で読んだりしてた
そういう感じで
自分の言語化できてないことを
これを聞くことで
そうやって言語化すればいいなと思って
自分のあくまで
自分のアウトプットに流用するために
聞いてるみたいなところがあって
そうじゃないってことか
多くの人は
そうじゃないんじゃない
どうなんだろう
やっぱり理解されたいとか
自分だけだと思ってて
変化を持って
心配だったのを
当てはまることを別の人に言われると
自分は変じゃないっていう
確証を得られる
確かにね 安心できる
悩み相談もさ
主教官だけされてると
え?みたいになっちゃうかも
言葉が欲しい
その人が俺に対してどう解釈するかとか
どういう言葉で表現するかとかを
聞きに来てんのに
みたいになっちゃうかも
私も
そっちタイプなんだけど
でも教官もできるようになりたいと思うよ
どうだろう
一旦
教官して欲しいかもな
言って
いきなりそれってどういうこと
どう思ってたの
みたいなの言われたら
怖い
聞いたのさ
こっちは言ってるだけじゃん
どう思うって言って
意見返してくれる
意見返して欲しい人は
意見が欲しいって言ってくれた方がいい
それは本当にそう思う
何を求めてるのかを
言うのって大事だなと思った
友達とLINEしてて
すごい恋愛対策の子で
私が恋愛対策じゃないから
基本的に何言ってるか分かんないよね
でも友達としては
その子が
私にとっては知らんから
みたいなことが起きてて
慰めて欲しい
って書いてあったの
OKって思えた
明確に
ゴール設定じゃないけど
言われたら
気にせかく考えすぎなくていいんじゃない
みたいなことあるよ
みたいな
しやすいなって思った
確かに確かに
最後に
選択式で何を返して欲しいか
慰めて欲しいのか
共感して欲しいのか
アドバイスが欲しいのか
結構なんか
ゴール設定じゃないけど
友達感だとそういうの
ありがたいなって思った
ラジオのさ
お悩み相談みたいなコーナーあるじゃん
私あれ聞くの結構苦手で
したいのに
そう
矛盾なんだけど
でもなんだろう
お便り読んでて結構決めつけで返す
みたいなのあるじゃん
対話とかできないから
私は聞いてて
この人はそこに悩んでる
じゃないと思う
みたいな時とかあって
そういうのが辛いなって思う
確かに
すごい
でもラジオのやつは
結局
私はジェーンス生活踊るっていう
TBSのラジオ番組があって
月曜日から木曜日
やってるんだけど
1個絶対お悩み相談のコーナーあるね
ジェーンスに
お便り送ってくる人は
ジェーンスの考えを聞きたい人だから
好き勝手話していいのかな
と思う
スーちゃんがお悩み相談
乗ってその後返信メール
みたいなのがたまに来るんだけど
自分が想像してた
考えと全く違かった
みたいな
そういう考え方もあるのか
みたいな話になって
気づいてよかったみたいな
返信もあるから
あれはジェーンスだからみたいな
お悩み相談エキスパート
みたいなところもあるから
そういう違う意見
みたいな考え方
も
あっていいのかな
確かに
お悩み解決っていうポイントっていうよりも
違う
そういう考え方があるのかみたいな
別の考え方
資座を得るみたいな話
でもあるのかな
私あの子苦手なんよ
お姉ちゃんも苦手っていう生活
相談踊る
ジェーンスが
強いから
自立してるし
すごいって思ってるから
見てる世界が
違うっていうか
結構納得できないことが
多い
面白いな
でもそれ
自分と似たような人が
お悩みをしたい
相談したいってこと?
聞くならそっちのほうが聞きやすい
それ分かる
ジェーンスたち似てる
似たいと思ってるし似てると
世界を16分割にしても
まだ一緒ぐらいの感覚だから
あのコーナーが好きな理由も
それだと思うけど
それってあるんですかカムセラの中に
自分と似てる人がクライアントのこと多い?
そんなこともないかも
違う人も多いけど
似てると自分の
意見が入りやすい
だからそれ気をつけないといけない
堅いにするってこと?
分かる分かる
友達っぽくなっちゃうとかね
めっちゃそうだよねみたいになっちゃう
めっちゃ眠いだよね
で終わるみたいなのが
ないようにしなきゃいけない
カウンセリング
お仕事として見たときに
自分と似てたり
価値観が似てる人と
そうじゃない人を比べて
カウンセリングの成果的に
差があったりとか
ちょっと似てる部分あると
共感できるから
つながりを作る
上では
大事な気がするけど
全く同じだとお互いに
スパッと動けない
ハップオフ下がりみたいな状態になるけど
全く違いすぎると
意味が分からない
なんで悩んでるのって
視点になっちゃうと
寄り添うようにも寄り添えない
何か共通点があると
いい気がする
だから
カウンセリング受ける立場としては
結構よく言われてるのが
クリアの人とか
家族の歴史的に
大トラウマが引き継がれてる人とか
それこそ日本の植民地支配とか
含めてとか
いろいろ社会的な背景が
自分その人の
辛さにめっちゃ影響してるけど
それを
カウンセリングとか
診療内科とか行って
喋った時に
喋られる側にその知識とかが
その発想とかがなかったりとかして
全く混沌感のアドバイスが
来て結構
何の解決にもならなかったとか
いろんな病院とか
点々としないといけなかったりとか
っていうのは
よく言われてると思うんだけど
それとすぐ似てるかも
友達の相談でも
自分の
辛さの原因は
多分この辺にあるんかなとか
思ってて
この辺の
リテラシーみたいなのがない人に
話しても
求めてるというか
助けになる言葉が得られない
みたいなのはあるかも
確かにそれはそうかも
確かに
結局それは
相性なのか
相談される側に
あるべき素質なのか
でも全部のことを
モーラ的に
知ってるわけではないから
仕事でもないし
相性もある気がする
私が働いてる会社は
クイアがメイン
クイアな会社みたいなのが
売りで
来る患者さんとかも
8割くらいクイアで
2割くらいはなんて書かないけど
ヘテロシス男性
患者さんのポートフォリオ的には
2割くらいが
でもすごい一生懸命
徐々に開示できるようになっていく
めっちゃいい
いいやん頑張ってるって思うけど
その共通点は
みんなあるんだけど
宗教とか
私はめちゃくちゃ経験なカトリックですとか言われると
結構
ふんわり仏教からすると
やっぱりどうしても理解できないから
それで
合う合わないはあったりするけど
でもその違いがあっても合う人と
その違いがあるから合わないっていう人もいるから
カトリックだけでどうかというわけではないけど
確かに
逆にリテラシーがあると
そこに原因が
あるとか
思うこととかあんなくなって
例えば経験のカトリック同士だとして
カウンセラーもクライアントも
でやっぱり
分からないと
分からないからこそできることもある
分かってるからこそできることもあるけど
それと逆もしっかりで
なんか
そこになんか理由を
見出しちゃうこともあるのか
お互いその宗教が
一緒だったりするとかリテラシーがあると
逆にそれは当たり前だから
それが原因なのに原因だって
思わしちゃう
逆にね
確かに
私の会社全体は
ポリアモリが当たり前になりすぎて
その浮気も
またフリもいいじゃないですか
ポリアモリが強すぎて
見逃しちゃうみたいなのがあるある
私の会社のカウンセラーは
めっちゃいいな
確かにだから
ここのももちゃんでよく喋る
時とかはさ
全員経験の最奥やからさ
経験の最奥
経験の最奥の視点に
ギュッてなっちゃって
結局社会やんみたいな
結局構造やんみたいな
そうそうそう
ここで話す時さ
だが構造だよみたいな話になってさ
そうそうみたいになるけど
だから本当に
それを友達にできない
だからみたいな
構造がなんだ
って話した時に
そこじゃないみたいな
ことになることがあるかも
相性ってあるんだろうなって思う
意見の伝え方と介入の境界線
それで全数に
全く違う人が
全数に相談するのもそうだけど
違う視点が欲しい人もいるのって
それは相性な訳じゃん
でもたまにさ
一個悩みがあって
いろんな人に私聞く時ある
結局は自分の意見をすごく尊重するんだけど
あ、てか話してないって聞くと
今
一個私がすごい悩んでたことがあって
それをいろんな人に聞いたのね
いろんな人から回答が集まって
面白かったって
なんか終わった気がしますけど
でも俺自体がどうでもよくなっちゃった
最後の最後
いろんな人に聞くと
いろんな回答が集まってきて
結構おもろかった
問題解決を
求めてるっていうよりも
人の意見を聞きたかったみたいな
自分のゴール設定もあったかもしれない
だからすごい相性と
自分が何をその問題に対して
持ってるのかが結構
満足感の高い
悩み相談になるのかも
でもその話でさ
痛みは消えないみたいな話に戻すとさ
Kのいろんな人に聞く
目的は
意見を知りたいだったけど
もしかしたら悩みを相談された
相手はみんな
私の言ったことで
痛みは消えないけどとかプレッシャーを感じてる可能性もあるから
ゴールを
提示するといいよねっていう
確かに確かに
そうだね、私なんて言ってたかのとき
どうもって言ってた
この権利から
どうもって言ってた
そうだね
どういうこと?
それって
悩みは消えない
悩みは消えなくても
相談する理由ってある?
どうもってKが言ったこと
意見を聞いてるって言った
はっきりさせたみたいなもん
それをただ言っただけだったら
もし例えば
Kが受け取り側で
誰かに
同じ相談された
どうもだけなしの状態で聞かれたら
どうやって言おうかな、意見言おうかな
それとも寄り添おうかなって迷うけど
やっぱ言うの大事
自分が何を求めてるかをね
どうもって言ってたと思う
どうもって言ってたと思う
確かに悩み相談
最後に
どういう回りを求めてるのかを
書けばいいのか
確かに
私
塾でバイトしてたことがあって
塾のメンター
みたいな
ちょっと違うんだけど
そういう感じの立ち位置でやってて
1ヶ月くらい
オンラインで
メンターみたいにして
結構
受験の悩みみたいなのを
言われることが
全然集中できないとか
全然勉強しない
みたいなのがしてないんですけど
面白いわ
聞かれることあって
それで結構
喋ってるうちに
この人これが良くないんだろうな
みたいなのが見えてきて
それを提案みたいなのを
したりとかもしてたんだけど
どこまで介入していいかわからないし
言った後めっちゃ不安になって
私の言ったことで
この子の人生変わっちゃったらどうしよう
みたいな情報を
持ってたなって今思いました
どこまで介入するかってさ
どうやって決めてんの
どこまで聞くとか
プライベートなこと
カンセラーとして
カンセラーとして
お金もらってるからさ
踏み込む量みたいな
踏み込む人としてお金もらってるから
でも相手の反応を見るよ
まだそこを
言葉にする準備ができてなさそう
とか
探るけどいずれは聞こう
みたいなのを目指して
お金もらったら
ちょっとそこが違う
友達の話聞くときと
まだ言いたくないことあるって聞く
一応リストには入れとくけど
まだ踏み込んでほしくないけど
リストに入れときたい
トピックとか
するとだいたい
性の話が出てくる
意見、自分の意見
カンセラーとしてというか
個人としての意見は
基本
心理師は言わないことになってる
そうだね
自分
個人の意見
似たような経験はしてて
私はこうやってやったよとかは
言わない
けど経験上
カンセラーとしては経験上
こういう悩みを持ってた人で
こういう考え方をしてた人もいたけど
どう?とかは
聞いたりするかもしれない
友達と
周りに
相談に対して意見が欲しい人が多いから
カンセリング
行くとだいたい
結構カンセリング行ってる人も多いから
カンセリングあるあるみたいなので
カンセラーの話し方みたいなので
悩みを喋ると
そのまま
ABCなんですよね
って言ったら
ABCなんですね
って言われる
それで
それで何になる
みたいなのが結構よくある
あるみたいなので
確かにそういう感じやな
みたいな思って喋ってて
でもそれが
カンセラーの仕事なのは
めっちゃ承知してて
けど実際に
ABCなんですね
って言われてどうしたらいいか
分からないクライアントとしての
自分がいるみたいなのがあって
じゃあどうしたらいいんやろ
みたいな
ABCなんですねって言ったね
ABCなんですね
BCAなんですね
なるほどね
順番だけ変えてるね
で
でもやっぱカンセラーって
フィクサーじゃなくて
その人が
論点正義を
する人もあるし
あとは
ABCなんですって言われて
AイコールBが
自動的に考え始めて
Aは絶対B
イコールBだって考えてるのの
イコールを
怪奇的に見るみたいな
なんでAとBが
イコールになるの
みたいなのを聞いて
深く考えさせたり
自分が気になったこれ当たり前になってるのが
なんで当たり前なのか
なんでなんでなんで
って聞いていく
漢字よくでしょ
じゃあそのABCなんですよね
って言ってDなんじゃないって
言って欲しいなら
友達に相談した方がいいってことか
インテリスティング
カウンセラーのセルフケアとゲートキーパー
でも私さBなんじゃないって言うの得意なんだけどさ
最低かも今の発言
Bなんじゃないって言うの得意なんだけどさ
でもなんかすごい
どこまで踏み込んでいいか
問題は
めっちゃ難しい
私ほんとにちょっと
オーバーシェアリングな癖あるから
あんまり
自分のプライベートな情報を
他人に渡すことに
あんまり抵抗がないのね
抵抗がない人なの
でも人に
ももちゃんの中で
2人はだいぶプライベートな方
私があまりにも
あけすけに話すと
結構対局だって私はそこを思ってて結構
そういう人と話すの
難しい
バイバイ
なんかすごい
自分がめっちゃシェアしてるけど
向こうからのシェアがあんまりない
その非対称性とかもある
その非対称性
非対称性に対して
なんで
ちょっとあれと思う
あれと思って
寂しいがまずあるかも
でもそれはしょうがないことだ
しょうがないこと
寂しい
不平
分かる分かる
ずるいって
ずるいっていうか
私が私の話術として
共有しないで話さない方法が
私にはないから
関心はある
すごいなって思う
でもなんか
それってすごい
あんまり整理できてないかもそこの感じは
でもなんか
あとは信用されてないのかなと思う
でもそういうことは2人には思わないけど
でもなんかそういうこと
はあるかも
介入度合いみたいな話
掘り下げてここまで聞いて
いい?大丈夫?みたいなの
毎回確認しないといけない
確認する言葉が
あんまり持ってない
これ聞いて大丈夫とかは聞けるかもしれないけど
ちょっと結構
カウンセラーでございみたいな
質問形式だと思って
あんまり友達で
そういうことやってこなかっただけだけど
私も結構Dなんじゃない?
って言うんだけど
それは多分なんかその
掘り下げた上でのDなんじゃない?
じゃなくてABCなんだよねって
ABCって素材だけから
Dなんじゃない?を
やってるかもあんまり
皿問いみたいなのしない
だからあんまりどうなんだろう
Dなんじゃない?って言われた側からは
Dじゃないけどなって思ってるかもしれない
正直言うことじゃない
恨みしいけどね
Aなんじゃない?って言う人
なんかちょっと責任を持つじゃん
いや持ってないよ
結局さ
その意見を
Dなんじゃない?って言う側が
責任過ぎかもしれんけど
結局Dという意見を
取り入れるかどうかはその人の
案内だからって思ってるけど
だって私とあなたは
違うじゃんって
急につきますね
やっぱなんか
一意見じゃん
ここが多分人の意見を聞かない
タイプだからだと思う
全然聞いてない
だから相談もせえへんのかも
相談してほしい
聞き入れる?
聞き入れないじゃん
聞き入れない
Dなんじゃない?って言われた時にさ
責任を持つと
それあんた仕事だから
友達とかに相談されても
意見を
自分の個人的に意見を
作れなくなった
男性らしく始めて
その癖がなくなって
意見がなくて何か言ってよって
友達にされる
どう思うんだよ
何か言って黙ってないの
意見が浮かばない
それ嫌じゃない?
意識的にでも
作らないようにしてるから
普段してるから
もうできなくなる
相手の人生に
責任を持てない
面白い
仕事として受ける悩み相談と
友達から受ける悩み相談が
本質的に一緒っていう
取材だったらできるな
インタビューはできる
取材は質問することはできるけど
Dは出さない
ABC聞いてDは出さない
気づかせる
取材してるときとかに
今発言してないけど
この会社これが面白いじゃん
こういう意図でやってんだな
それはこういう問題と
繋がってるな
それに向かって質問していく
意識とかある
それにDを立てて
そこに連れていこうとする
ってこと
その人のコメントがないと
使えないから
その人のコメントを聞いて
使いたいと
言わせたい
友達にしたらうざいじゃん
どういう意図で
やらされたんですか
それはいつからやられてるんですか
って
確かに
でもそれで
友達がクリティカルなワードを
自分から言ったとして
要はだから
それを恩返しすれば
自分今クリティカルなことを言った
それが心に残ることはあるやん
ってなったら
スッキリするかも
取材すればいいのか
取材?
めっちゃめっちゃ楽しそうだね
なれば?
なれると思う
ちょっとやりたかった
でもやりたいなって思ったけど
無理かもなって思ったのは
自分が悲しくなっちゃうかなって
共感しすぎちゃうから
それは
あんまない
共感はするけど
次々って来るから
いろんなクライアントが
1時間やって3分後には
次の人と会って
その人の悩みを聞いて
またその5分後には
また次の人だから
持ってる暇がない
一番最後の人が
すごい重いと
連れて帰る
結構
感情が爆発する人も
もちろんいる
人も
それを
次の人ってなっても
1日の累積も
結構すごそうなイメージがある
知らずのうちに
感情ってでかいから
溜めちゃいそう
1日マックス5人にしてて
それ以上集中力も持たないし
それこそ累積が
1日で5人全員感情が爆発してる
あとは1人爆発してて
もう1人が
すごい冷静
バランスがとれてプラスマイナス
この人うまくできなかったな
次の人に
最後の方に感謝してるんだ
プラスマイナスで
バランスがとれたり
疲れない技法みたいなのって
心理とかの
勉強をする中で
教えてもらえること
なのかとか
心理師の中で
共有されてる知識
知恵みたいなのがあるのかとか
すごい気になる
個人で編み出して
いかないといけないのか
授業に組み込まれてはいるんだけど
自分のセルフケアが大事ですよ
とか自分のカウンセリング
行ったほうがいいんですよとか
一応内容としては
議題としては組み込まれてるけど
方法は多分あんま言われなくて
だいたいそれで
累積でダメになっちゃう人は
辞める
か
アメリカの心理カウンセラーは
大学院卒業してから
2年間くらい研修期間があって
その間は
メンターみたいな人がつくから
相談していく中で
辞めたほうがいいんじゃないって言われる
でもすごくお金がここまで
かかったんですけどって言うんじゃない
でもこれ以上やったら続かないから
Wow
早いよ
大学院もそう
それで卒業しない人って
だからインターンもあるんだよね
インターンやってる間に
でもどうすんの
その時の私のスーパーバイザーメンターの人は
自分はゲートキーパーだから
これ以上行っても
潰れちゃうんだったら
クライアントにもよくないし
True
向いてるって言われたーい
向いてるより予想の方が簡単じゃん
だから本当はどうなんだろうって
いつも思ってる
でも多分向いてない人はいそう
めっちゃ向いてればよくわかんないけど
向いてない人はいそうじゃん
辛くなっちゃう人
考え方が凝り固まってる人
カウンセラーの授業の中でね
ゲートキープしたいかも
辛くなっちゃう人は
共感力ありそうやから
ワンチャン通してあげて
みたいな思うけど
凝り固まってる人がたまにいる授業とかで
喋ってて
女は家に居とけみたいな
そんなの考えなければいいじゃん
Oh my god
やば
この人は卒業しないといいなって思ってる
めちゃくちゃ重いね
でも本当に人のメンタルに関わるって
すごく怖いことじゃん
結構精神に関わることだったりするじゃん
人のメンタルって
ゲートキープ大事だもん
じゃあお悩み相談は
次回の回でやりましょう
お悩み
引き続きよろしくお願いします
お悩みお手