誤解の構造
みなさん、こんにちは。誤り続けるオンナたち、Kayakoです。
Kanaです。この番組では、性格も、住む場所も、ライフステージも、何もかも違うけど、なんだかきなおう女2人が、
誤り続ける日常や自分自身をメタ認知して、とことん言語化していきます。
はい、前回からの続きです。
本当に、最近マジであったんですけど、私がよく夫に言われる、なんでこんなこともできないんだ、みたいなこととか、
こういうことがまたできてない、みたいなこととかを、友人に言ったわけですよ。
こういうことで怒られててとか、私が悪いんだけど、みたいな。
例えば、どんなことなの?って言われるじゃないですか。
例えば、電球が切れてることに、一生気がつかなくて、買えないとか、
なんなら、電球買えといてねって言われて、うん、わかったって言ってるのに、買えないとか、いうことがあるって言ったら、
友達がアゼンとしてて、その友達は、会ってお話ししてるその日に、保育園とかって、子供がプールの日は、プールに入れていいですよ、みたいな、丸付けがあって、
丸を付けてないと、保護者がプールに入れていいっていう許可を能動的にしてないと、入れられないらしいんですよ。
水着とかを持ってきてようが、来てまいが関係なくて、だからその友達は、出る前に旦那さんに、今日、何々ちゃんの丸付けしてねって言って、
旦那さん、わかったって言ったんだけど、旦那さん、丸付け忘れちゃって、その子供ちゃんはプールに入れなかったっていうことがあって、その友達は、ありえなくないってすぐ言ってたんですよ、私に。
だって言ったんだよ、みたいな。言ってやるって言ったんだよって。私は、あの、ですから、ありえなくはないです、みたいな。
いや、ほんとそうなの。わかる?それ。
そうでしょ。でも、私、ほんとに、違う、その、旦那さんは、もちろん悪意があるとかでもないし、なんか、わざとやらないとかでもなくて、ほんとにその瞬間はやるって思ってんの。
で、やるよって思ってんだけど、マジで忘れちゃうわけ。その瞬間には、みたいな。
ほんと、5秒で忘れることあるしね。
そうなの。
後回しにしたとかでもなく、振り向いたら忘れてたみたいなことありますからね。
ほんとだって、キッチンに来て立ち尽くすとかね。何取りに来たんだっけ?みたいな。ほんとに。
もう、で、全然違うものを持って帰って、食卓に来て、え、私、お茶が欲しかったんじゃん?みたいなことになって、お茶取りに行くみたいな。
もう、エブリデイなんだけど。そういうことばっかり。だから、もう、できる人にとっては、何でなの?ってなるんだけど、ほんとにできないと。
そうなんですよ。だから、これは相手に対して、自分もそう思っちゃいけないなと思うんですよ。
いや、そうよね。
自分が得意なことって、相手が大変だっていう気持ちが持てない場合が結構あると思うので、
まずは、自分はそう思わないようにしようと思いつつ、いや、あるんだよね?みたいな。
いや、ほんとに、自分ができることは、過小評価しちゃって、誰でもできるみたいな、当たり前みたいになっちゃうからね。
だいぶ話しとれるんですけど、私がコワンキング行ってるところにいる男性が、奥様が、ちょっと抜けてんだよね?みたいな話をするときに、
例としてあげてたエピソードが、家が床暖房らしいんですけど、
ある冬の日に、すごい奥様活動的で、いろんなことした後、最後買い物に行って、夕飯の支度をするために、いろいろ買ってきたらしいんですよ。
家に帰ってきて、スーパーの袋を床に置いて、そのまま寝てたんだって。
疲れたんだ。
その結果、置いてあった卵とか、全部ダメになっちゃった。
床暖だから、ダメになっちゃうんだ。そんなすごいんだよ、床暖って。
養霊像のものとかも、全部ダメになっちゃうみたいな話で。
あら、奥さんかわいそうへこむだろうな。
それは、放霊像とは全然違うんだけど、その気持ちめっちゃわかると思って。
そういう種類のものものって感じ。
プライベートの調整
帰ってきて、もう電池切れたんだね、みたいな。
そうなんだよ。一息つこうって思っただけなの。誰もほっとこうと思ってないから。
私、その話を聞いて、「床が床暖房だったことが、まず一番良くなかったですね。」って言ったら、笑われました。
奥さんが寝ちゃったこととかじゃないからね。床暖房のことは良くない。
冬じゃなかったら、良かったかもしれないですね、みたいな感じで。
夏でも怖いから。
だから、やっぱり床暖が一番悪い。冬はむしろ良い。床暖が良くないと思う。床暖を休暖しよう。やめろ、床暖。
って言ったら、「え?そうなるの?」みたいになって。
だって変じゃない?そこまで帰ってきたなら、あと冷蔵庫しまうだけだよって言われて。
いや、それは正論ですよ。そんなのこっちは具の根も出ない。それはそうでもこの回はおしまい。
はい。
できないんだから、それは。
そう。だから、ほうれん草の話に戻すと、私は仕事がすごい細かいことをめちゃくちゃ調整しなくちゃいけなくて、
本当に疲れるから、プライベートとか、要はさっき言ってたけど、自分だったらやんないみたいなやつって言ってたじゃないですか。
うんうん。本当そう。
それと同じで、自分のことだったら、もうマジでどうでもいいんですよ。
迷惑かかるの自分だけみたいな風習あるからね。
だから、全然プライベートではそういったことができないんですよね。
スケジュール調整とかね。
だから、かやこさんが、幼稚園は仕事みたいなとこあるけど、夫婦間でトゥードゥをこなせないみたいなのって、プライベートなシーンでそれを求められてるじゃないですか。
結構気を抜いてるみたいな。
うんうんうん。
だから、結構そういうこと起こりうるよなっていう気はするし、それを責められると苦しくなる気持ちもわかるなと思ったんですよね。
うん。ただ、私とかなさんは違うのは、かなさんは仕事ですごいそれを頑張ってやってて、プライベートできないんだけど、
私今仕事で一切やってないけど、関係なくプライベートはできないんだよ。
いやいや、幼稚園のやってるから。
幼稚園がね。
そうそう、幼稚園の今の調整はこれ仕事に匹敵しますよ。
あとその、前回言ってた人脈の誤りの話とかも、結局かやこさんは仕事に注いでたエネルギーを別の形でアウトプットしてるから、状況そんな変わってないんですよ。
そういうことか。ポジティブな気持ちになれた。結局それで犠牲になるのは夫っていうね。
そうそう、だって育児は絶対に失敗してはいけないっていう気持ちあるじゃないですか。子供に迷惑がかかってはいけないみたいな。
そうそう、なんか私が親であったせいでこう思うことの多さよみたいな感じで嘆いちゃうんで、なるべく減らしたい。
そのプレッシャーを感じてる気持ちって、結構仕事で失敗してはいけないって思う気持ちと同じではないけど、ちかしいプレッシャーはあると思うんですよね。
確かにね。迷惑をかけるという点でね、その人に。
で、もちろんさ、家の電気が交換できてなかったら、それを家族に迷惑がこぼれるわけだけど、ただまあ言うてね、みたいな。
そう、なんかみんなプールに入ったのに私だけ入れないとかね、弁当がないとかに比べたら、誰もなんか傷つきはしないじゃん。
そうそう、致命的な出来事ではないし、そんなっていう風に自動で多分処理しちゃってると思うんですよ、頭が。プライオリティをつけちゃってて。
そうそう、すぐに低くなっちゃうことを、ほんと瞬時にゴミ箱に入れちゃうんだろうな。
うん。それって、じゃあ自分で意識してやってるかって言うとそうじゃなくて、多分無意識なんですよね。
うーん、そうかもしんないな。
自分がもうどうでもいいって思っちゃってる?
いやでもそれは本当にそうだから、どうでもいいって思っちゃってるということを自覚して最近。
うん。
マジで夫に頼まれた瞬間リマインダーに入れます。
あははは。
無理だから、夫からの頼まれ事が本当にできないから、もうこれこれってこれこれしといてくれる?とか言って、もう言われたらその瞬間に席を立ってやるか、できないんだったらリマインダーセットします。
あー、素晴らしい。
いやもう本当って。
だから素晴らしいんですよ。それだけでも尊い、本当に。
いや、これはもう数々のできなかった歴史と、もう数々の屍、全員私ね。全員私の屍に。
過去の屍がね、いっぱい落ちてる。
過去の私の屍類々、全部私の上に立っている今の私は、そうすることでしかもう生き抜けない、このサバイバル。
電気交換しなくても生きていけるけど、それによって相手から責められることは嫌ですもんね。
そうそう、信頼を失うしね。
関係性の維持に大きい支障が出るってわかると、やっぱりプライオリティーは上げなきゃいけないっていう。
そう、なのに自動的には上がらないから、手動で上げるしかないじゃん。
向こうはだって向こうで、お願いしたことをやるって返事されてやってくれなかったら、もうこれ以上どうしていいかわかんないじゃないですか。正直。だからもうそれしかないっす。
逆にかやこさんが頼んだことは大体やってくれるんですか?
大体やってくれるけど、やってなかったとしても、私そんな気になんないっすね。
自分の中でもそんなプライオリティー、結局迷惑をこう思うのは自分。
連絡の重要性
相手がやってなかったときも。それはそんなに苦しくないから、それも逆に良くなく働いちゃってるっていうか、私は相手が忘れても大して気にしないから、だからこそ相手のことを大して気にしないっしょと思って忘れちゃうんだと思う、無意識的に。
そうなんですよね。
やられても気にしないからっていうのはある。気にする人ならやるんだと思うんだよな、たぶん。
そうだと思う。でもそういう相性は相々合わないんですよね。
そうなんだって。この相性は確認する中でも細かすぎる。
だからこれは擦り合わせるしかないんだと思う。それができないから結婚できませんみたいな話ではないと思うんですよね。
そこだけが合わない。テナはそこだけってことはないけど、それが合わないからじゃあ別れしましょうってなかなか辛い話ではあるからね。
来るけどね、じわじわとお互いに。
そうなんですよね。
だからこれって遡るっていうかプライベートにどんどん踏み込んでいくと、今夫婦の話になったからあれですけど、もう恋愛とか友達とかそういう話になっていくと思うんですよ。もう学生時代から。
そうだね。
例えば友達とかでも日々ずっと連絡取り合ってるみたいな。
いますよね。頻繁に本当に毎日LINEしてるみたいな友達とか。
私は本当に何回も言いますけど、そうでありたい人生だったっていうタイプなんで、もうセックスアンザシティみたいな。
それはずっと?昔は?
昔、でも中学生とかそういう時期は、要は携帯持って嬉しい。みんなとメールしたいみたいな。
でもずっと家でもメールしてて親に怒られるみたいなのはありましたね。
だから昔は豆だったのかな?返事も。
そうですよね。それ自体が楽しかったから。
そう、円溜めだよね。
だからいつからそうではなくなったのであろうかってちょっと思う。
今でも嬉しくて楽しいんですよね。まず連絡が来たら。ストーリーにコメントがあったりとかインスタの連絡が来たりとか。
楽しさがメッセージを受信して読むところが最高潮なんですよ。
それはそう。
それそうでしょ?でも返すところでやっぱテンション下がっちゃってるから、しかもそこが感覚的にバッて返せたらいいけど、なんか何て返そうってもう1秒考えちゃうと、
なんかすごい手止まっちゃって、他のことしようみたいになっちゃって、それで忘れる。放置される。
いや、わかるわかる。だから昔はできてたわけですよね?
多分。昔はその返事を考えるところも楽しかったの、多分。
読んだところが最高潮じゃなかったの。
変わっちゃったんだ、そこは。
私もそうなんですけど。
そうなの。続けること自体も楽しいみたいな。
なんか多分、ラリーそのものが楽しいんだけど、今はラリーが楽しいっていうより、来ることだけが楽しい。
いや、そうだね。
っていうのがあるのと、今に限って言うと、本当にゆっくり返信を考えられる時間がマジでない。
特に日中。瞬発力で返さないと、その瞬間を逃したらもう、娘に話しかけられたりとか、息子の世話しなきゃいけなかったりとか、他のコミュニケーションとかでもう返事をしてられないから、
あ、どうしようこれって思っちゃうと、もう返せないんですよ。
それですごいLINEの返信漏れが起き続けてて、最近はLINEで読むじゃないですか、未読に戻すってLINEはないよね?
ないかも。ないんじゃないかな。
未読に戻せる機能のものは、返事してないととにかく未読に戻すんですね、Gメールとか。
フラグつけるとかね、するんだけど、LINEそれない上に、LINEだけなんですよ、私が通知オンにしてるお知らせ系アプリって。
LINEの通知とコミュニケーション
DMとか全部通知オフだから、LINEで1がついてると何かを見落としてるのかもつって、何回も開いちゃうの。知ってるやつなのに。意味わかります?
わかるわかる。
AさんからLINEの返事きてて、今すぐ返事できないから、なんとなく内容は読んでんだけど、長押しとかしたりして、だけど返事をすぐできないから、一旦未読のままにしとこうっておくんだけど、
それを3時間おきぐらいに、やべえLINEきてるって見て、これAさんのやつじゃんって驚くっていう、バカみたいなことしちゃってるから、一旦開かなきゃいけないの。一応消したいのよ、私は。驚きたくないから。
やばいやばい返事しなきゃみたいな。その結果、埋もれて忘れるんですよ。だから、最近もうピン止めしてんの。
返事してないやつは。そしたらピン止めしてるやつが3個とか4個になってきて、やばいんだけど、とりあえずピンがついてるやつは返事しなきゃいけないから、
しなきゃいけないって嫌な意味じゃないよ。したいんだけど今できないもの。
ちょっと保留みたいにしたもののことですよね。
そうなんだって、楽しいからさ、文通みたいな感じになってる人とかいるんですよ。ちょっと近況報告しようみたいな。もう来たらめちゃめちゃ嬉しいから絶対に返したいわけ。だけど長文が故に瞬発力で返せないくて、
いやでもすごい。それだけですごいけどな。近況報告し合ってるってことでしょ?
近況報告し合ってる人が何人かいますね。
あと外国の方のコミュニティ入って新しく繋がった人と連絡したりとかもしてますよね。
してますしてます。取り合ってますね。
だから結構取り合ってるんですよね。かやこさんは言うて。
日常でメッセージ結構多い。あとストーリーズとかにコメントも割と送るから私気軽に。そうすると返事が来たりとかするでしょ。コメントも来るから割と自分が公開すると。
だからやりとりがいろんなプラットフォームで発生してるの。
だから結構してる方かも。それで言ったら。
してる方なのか。
もちろんベッタリ系とか特定の人とずっとみたいなタイプではないんだと思うけど、私LINE通知切ってるんですね。
LINEの通知切る人まじ勇気。
でもLINEで連絡取る人なんていないんですよ。ほぼ。
何が来るかって一時期公式アカウントをフォローした方がスタンプもらえるみたいなのとか、いろいろ2人で特典があった時期あったじゃないですか。
今もあったかもしれないけど。それによってフォローしてしまったたくさんのアカウントをちょいちょい来てはいるものの、まだまだ来てて。
今は未読42ですね。
LINEが?
でも全部広告系かな。
もう私、企業のやつ秒でブロックするから、そういうのもやったことないから、やってると得みたいなやつも分かってなさすぎて。
すぐ忘れるから、ほんとさっき言ったみたいに。多分何かがお得で企業フォローするじゃないですか。
ちょっとした後に企業から通知が来たら、何この企業とかすぐブロックするから。
だいたいあれですね、スタンプ。スタンプにハマってた時期にいっぱいフォローしてた。
スタンプの時期は、スタンプダウンロードした瞬間ブロックしてた。そうしないと1があるたびにびっくりしちゃうから、私。
やばいやばい、何かの連絡返し忘れてるって言って。
それもさ、別に全部開けばいいんだけど、ただ通知切ってると気づいたら10とかなってるから。
確かに通知切ってるな、すごい。
一応新しいメッセージがありますっていうのだけ、全部じゃなくてこの人だけ、例えば家族は通知が、LINEメッセージがありますって来るようにするみたいにしてるんですね。
そうなんできるんですか?通知オフとかができるからか。
通知はほぼ全部切ってて、通知されたい、もうほんとに3つとか4つとかだけ通知ありにしてるので、
そういう意味で見れるんですけど、それだけ開いてそれ以外のものは開かないから、ほんとにすごいことになっちゃう。
それはすごいことになりそう。
恋愛における連絡頻度
メッセンジャーとかも切ってるから、XDMとかが一番、そんな来ないけどね、そんな来ないけど、ほぼ近況報告し合ってる人とかが存在しないんですよね。
だから、そんな中で母親とかから近況報告のLINEとか来ると、どうしたらいいの?ってなる。
私の日常にオモロに差し挟まれる近況報告みたいな。
今日〇〇さんに会ってね、みたいな。そこでこんな話して、みたいな。ここで食べたパスタがすごい美味しかったのよって言って写真が来るみたいな。
ママ割と近況報告っていうか日記送ってきますね。
悩むんですよ、一瞬ちゃんと言葉で返そうかね。でもそうすると結局無視するみたいな形になりがちなんで、もう素敵だねとか、そういうスタンプを返してます。
チャットGPTにかけたらどうすか?
そんなことも、だって別のプラットフォームじゃないですか。
確かに移動しなきゃいけないもんね。
LINEにAI機能がついて、この近況報告に返す最適な文章を提案してくれるようになったら、多分もうちょっとテキストで返せるかもしれない。
それマジで実装されたらヤバいですね。使う人居すぎて、気になる子にLINEしてるんだけどさ、俺はさ、この子と会話してるのか、この子のAと会話してるのか、どっちだと思う?みたいな。
お互いAIって話し合ってる可能性ありますよね。
怖いじゃん。もうダメだ。
心のやりとりが存在してない。
そう、だからそれで言ったら、恋愛もどのくらいの頻度で連絡を取りたいか、あと何使うかとか結構重要じゃないですか。
確かに。
もう久しく恋愛っていう感じはないと思いますけど、でも毎日会ってたら必要なことしか連絡取らないと思うんですけど。
そうですね。マジで業務連絡ツールになってますね。夫婦のLINEは。帰ります、りょ!みたいな。
でも付き合ってるフェーズとかは違うじゃないですか。会えてないし。
そうですね。確かなんか付き合ってるフェーズは1日に1回はやりとりするみたいな。
うん、私もそれ派。
もう何日連絡ないな、みたいな。
何日もしないのは違くない?って思ってるんですよ。
うんうん。一緒ですね。
だけど、日中何回もトイレ行ってたら返せるでしょ?みたいには思わない?
え、思わないっす。全く思わない、それ。
寝る前に毎日電話しようとか。
いや、もうちょっと電話が厳しい。忙しいっていうか、脳みそが忙しいし多分多動気味なんで、電話っていう一つのことに集中できなくて、他のことやりたくなっちゃうから、自分のタイミングがいい。
なんかしながらでもいいよって言われたら。
本当にすごい生返事になってムカつくと思う。ゲームとかしだしたりとか、漫画読んだりとかしだして。
そうなんですよね。そういうことしたいじゃないですか。一人タイムの時にね。
一人タイムが本当に至高すぎて、でもそれより大事じゃないとかいうことじゃないんですけど、目の前にいたらいいんだけど、そうじゃないと優先地位下がっちゃうから。
別に連絡も取りたい気持ちはあるじゃないですか。
いや、本当にそう。
相手のこと考えて連絡返したりもするし、全然会いたいとも思ってるじゃないですか。
そういうプライベート法連想みたいなものは、なんでなんでしょうね。低くなっちゃうな優先度。
そうなんだけど、私ちゃんと返しても欲しいんですよね。男性とかだと、必要な時、会う時だけ連絡取ればよくないみたいな。
そういうタイプいますね。
そういう人もいるじゃないですか。それ別に愛情ないわけじゃないよみたいな。でもそれはなくない?みたいな気がしちゃうんですよ。逆に。
なんていうか、友達と一緒みたいな。
そうそうそうそう。
特別かどなさがすごいって感じ。
そう。であれば私も友達ランクに落とさせていただきたいのですか?みたいな気持ちに。こっちのメンタルリソースを付き合ってるということで、かなり奪っているのに、向こうは全然連絡取らずに会う時だけでよくないみたいになったら、もうそれは付き合っている意味がないのでは?みたいな気持ちになっちゃうんですよ。
だってこう、待つことにリソースされちゃうからね。
そう。来ないな、今日で何日目だなみたいなので直近のやつ見直しちゃったりとかするからね。
そう。だからすごい早く返してほしい人っていうのは、それがすごい早くから発生するわけですよね。
確かに。だから1時間ないと、え?みたいな。
もう1時間も返事がないみたいな。
前の受信時間から。
土日なのにみたいな。
確かにね。何してんだろうみたいなね。
今日の昼休み返事がなかったみたいな。もしかして女の子とご飯とか行ってるのかなみたいな。
そうかそうか。そのスパン短い説は全然あるな。
だからこれってすごく結構大きい問題、問題っていうか今更問題提起するほどのことでもないんですけど、
この全部つながってる話だと思ってて、社内でどれぐらい放連送したらいいかみたいな話と、
この恋愛関係においてどれだけ連絡取りたいかみたいなのも結構多様じゃないですか。
全部多様な放連送で、そして1人の人格が全く違うように出てくると、仕事とプライベートで。
私相手に合わせる派なんですよ、ほぼ。
確かに。
相手が毎日電話したいって思ったら、するんですよ。
偉いな。
めっちゃ合わせるわけ、相手に。
なのに、これちょっと愚痴みたいになりますけど、昔付き合ってた人とか、結構そういう人多いなって、
少ない恋愛体験の中で思うんですけど、すごい最初、すごいこっちの時間奪ってくる。
頑張るんですよ、私はそれに対応できるように。
会う頻度とか、連絡頻度とか、毎日電話したいとか、そういうことを最初のうちはめちゃくちゃ求めてくる。
それが相手が求めるハッピーだし、それが相手の求める愛の形なのであれば、答えていこうと思うんですよ。
答えてると、こっちはそれが習慣になっていくじゃないですか。
でも向こうは減らしていくんですね、どんどん。
ちょっとあるあるだな。
ちょっとずつ減らしていくから、なに冷めてきたの?みたいな気持ちにこっちはなるし、
こっちはすごいそれに最適化して頑張ってきたのに、そっちはそっちの都合で下げるんかいって思うんですよ。
こっちの頑張りとかは、気づかないで、ふるむしで自分でいけるんだみたいな。
そう、そういうことに対してもやもやするのも、これ何の気持ちなんだろうなって結構毎回思うかもしれない。
結局向こうがこっちの気持ちとか努力をふるむしして、向こうの都合で連絡頻度を決めてくるなら、
こっちも最初からふるむしというか、自分でやっといたほうが後悔なくないですか?
愛の形と妥協
そう思うんですけどね、毎回。
でもなんか苦しいんですよ、合わせられないことに罪悪感を感じちゃうというか、寂しい思いをさせちゃってるなーみたいな。
そうね、好きじゃないの?みたいなことになるかもしれないからね。
そうそうそう、やっぱりもうちょっと電話とかしたいんだよね、みたいになったときに、それをすることが愛を感じられることなんだったら、
別にその気持ちはあるわけだから、相手の言語に合わせていこうみたいな感覚なんですけど、
それが減っていくっていうことが結構しんどいなーって思ったりして、
確かにね。
私はこれをどう処理したらいいんだろうって、いまだによくわかってない。
そうだなー、それをどう処理して良いのか私にもわからないんだけど、やっぱこの妥協する側が毎回、かなさんっていうのはフェアじゃないなって思いますね。
向こうが求める愛の形に合わせてのかなさんじゃないですか。向こうの形にかなさんだけが合わせにいってるでしょ?
そうですね、なるべくね。
そうで、かなさんとしてはもうちょっとそんな頻繁じゃなくてもいいよみたいなところに対して、向こうの妥協があんまないから、
だからこそ向こうの変化を如実に感じるし、変化のインパクトはかなさんにだけ来るっていうのをまず一旦なんかこう、
連絡が少なくなっていく悲しみとはちょっと違うけど、フェアネスとしては双方が妥協しあって新しい法案を出すぐらいの感じの方がいいのではという。
あげく、そんな連絡してこなくていいよみたいなこと言われたりすることもあって。
釣った魚にそうやらないパターンの話?
こういうタイプの私みたいな恋愛の対応する人って、そうなりやすいと思う。相手をそうさせちゃうところも多分あるんだと思うんですよね。
もうこれあれでしょ?買い替えしく世話を焼くと、できる人をできなくしてしまうみたいな。
そう。だから相手からすると自分が求めたことをある程度返してくれるから、もうそれが当たり前になっちゃうわけですよね。
もうこれ甘えですから一重には。
でもそれをしないっていうのは結構辛いことなんですよね。
しないこともね。
だんだんでもプライオリティーが落とされていくっていうのを無実に感じてしまうのもまた辛くて。
連絡頻度に関する悩み
しかもちょっとずつ飽きていくみたいな状態になった時に、私がそれをえ?って思って維持しようとすると、そういう対応は違くない?みたいになっていくのが。
単にクソなだけっていう可能性もありますよね。
どうなんだろう?
例として違う話を挟み込もうと思ったけど、そこで頑張りを維持するカナさんに対してそれは違くね?とか言ったら、
どの口が言っとんじゃーっつって、とりあえず唇グーッと掴みたいみたいな感じですけどね。
そういう風にぶつかったことあります?
会わせに行かないんで。
毎日電話したいって言われたことはあります?
したいみたいな言われたことありますけど、いやちょっと。
言いました?
電話はちょっと毎日は無理かなみたいな。メールじゃダメかなみたいな感じですね。
で、え?みたいになるけど、いやもう私ちょっと電話だと大変っていうか。
好きっていう気持ちとは無関係にちょっと負担っていうか、早く寝たいしみたいな感じで言ってしまいますね。
寝落ちするやつね。
そうそうそうそう。
寝落ちモチモチって言うんですよ。
寝落ちモチモチ?
最近知ったんだけど。
何それ?日本語?
寝落ちモチモチとは、主に若者の間で使われる言葉で、誰かと電話で話しながら眠りにつく寝落ち通話を指すスラングです。
寝落ちでいいじゃん。
寝落ちモチモチ。
モチモチをつけたことによって何の情報も付加されてないんだけど。どうして?
寝落ちはただ寝落ちじゃないですか。
映画見てて寝落ちするとか。
通話みたいなことをモチモチに置き換えて。
それは寝落ちモシモシじゃないの?モチモチなの?
これ何なんだろう?モチモチってどっから来てるんだろう?
あ、モシモシだ。
ほら。
モチモチはモシモシという挨拶から派生した言葉で、寝落ちと組み合わさって寝落ちモチモチという言葉が生まれた。
なるほどね。
かなさんがモシモシを勘違いして覚えてたんじゃなくて、モシモシから派生してモチモチになったんだ。
モシモシではないですよ。
あ、そうか。寝落ちモシモシってちょっとおじさんぽいもんな。
寝落ちモチモチか。また新しい単語を知ってしまった。
寝落ちモチモチという言葉が生まれるくらい、世の中には寝落ち通話してる人は結構いるという。
なんかでもラブラブなカップルあるあるじゃないけど、ありません?寝落ちでするまで喋るとか、どっちかが寝るまで寝た?みたいな。
え、だからやったことはあるんですか?
やったことはあるけど寝たいな、普通にって思う。
うん、そりゃ思う。
私なんか話すのがめんどくさいから寝たことにしたいけど、まだまだ一人でゴロゴロしたいみたいな。
わかるわかる。え、それはさ、じゃあ言うんですか?
だからもう1回ぐらいした後に、もうその後は寝落ちとかじゃなくて、もう寝るから切るねとか言って切る。
あー、なるほどね。いやだから、こっちの都合で終わらせるっていうのがね。
愛の伝え方の重要性
え、もう私基本自己都合で生きてるから、なんかちょっと、え?ってなってます。
そうか。いやだからね、いつもいろんなこと悩むんですけど、例えば、気持ちをどのくらい伝えるか?連絡とはまた違うけど。
愛してるのサインの問題。
そうそう。それをどの程度言われることまで求めていて許容できる人なのか?しかも今はどのフェーズにあるのか?とかがわかんなくて、付き合ってるわけだから好きなわけじゃないですか。
私はやっぱり伝えたいなって気持ちになることは結構あるんですよね。
だけど、私ってやっぱり言葉が多めな人だから、伝えすぎちゃうと良くないじゃないですか。なんか重いっていう感じになっちゃうなと思って。
相手の想定を超えてくると、ちょっと重たいになるかもしれないですね。
だから、それを調整しないといけないんですよ。
うーん、なるほど。
かといって、じゃあ全く言わなかったら何も伝わらないじゃないですか。
うん、そうですね。不安にさせますよね。
そう。だんだんもう嫌になってきたんですよ、それが。
考えることに。
考えてるうちに、なんで私こんなことばっか考えなくちゃいけないんだろう?みたいになってくる。
こんな大切な気持ちも率直に伝えられない。好きって何なんだろう?みたいになってくる。
少女漫画的に言うと、多分かなさんの悩みは、なんで私はこんなに毎日好きって言ってるのにあんたは言ってくれないの?とか、重いって言うのって何か多責だけど、
もう全部自責だから、相手に重いって言わせては良くないから、ちゃんと調整しようみたいになった結果、めちゃめちゃしんどくなるっていう。
そう、だって結果全部言ったら、相手が答えられなくなるじゃないですか。器的にね。
それは答えてほしいのかなさん?同じだけ。
いや、答えてほしいですよ。
そっか。
これ、それこそ、ポインティーの。
出た、最近ポインティー。
ラジオで。
うん、最近聞いてますね、なんかは。
色々聞いてるんだけど、ポインティーの言葉結構刺さるんですけど、愛情表現の伝え方5種類ある話知ってます?
知らないです。
人によって、何を重視するかが違うんですよ。
1が言葉。
これは、だから愛してるとか好きとかそういう、あと感謝とか励ましとかそういうこと全てですね。
で、もう一個が一緒に過ごす時間。
どれだけ相手のために時間を抑えたか。
忙しい中でも5分会える時間作ったよとか、あるいは電話するとかも近いと思うんですよね。
で、3つ目がプレゼント。
なるほど。
贈り物をどのくらいするかとか、どのレベルのものをするかとかそういうことですね。
4つ目が、これを相手のためのサービス的行動ってあるんですけど、
これは贈り物とは違って、例えばなんか、相手が必要としていることを手助けすることを指すんで、
家事を一緒にやるとか、仕事を一緒にやるとか、相手が助かると思うことをサポートするみたいな動き。
行動だけど、一緒に過ごす時間とはちょっと違うみたいな。
なるほど、なるほど。
5つ目が一番分かりやすい、スキンシップ。
ハグとかね、それ以上のことも含めて。
ていう5つがあって、これをどれで愛を感じるかが人によって違うっていう。
相手に合った愛の伝え方
あー、面白い。これ面白いじゃん。
そう、面白いんですよ、この話。
事前に擦り合わせた方がいいじゃん、これ。
ポインティーが言ってたのは、これはもう違うものだから、相手がどれの人なのかっていうのを見極めて、
相手が○○を重視するなら、自分は○○をなるべく伝えるようにしよう、自分はそう思わないけど、みたいなことで、
お互いにそう思ってやっていくことが大事みたいな話なんですけど、
私は結構言葉は大事なんですよね。
なんとやっぱ時間とかも大事かな、みたいな。
プレゼントは正直全然求めてないみたいな。
わかる。
サービス的行動はどうだろう、そこまでじゃないかなっていう感じで、スキンシップはほどほどっていう感じですね。
なんですよ。
なるほど。
かやこさんはどうなのかなと思って。
私それ話聞いてたら、言葉、一緒に過ごす時間、プレゼント、相手のためのサービス的行動、スキンシップで、
私も言葉めちゃめちゃ重視するんだけど、でも全然その私、愛の言葉言わない人なんですよね。
だからかなさんと付き合ったら、かなさんびっくりみたいな。
こいつ私のこと本当に好きなの?みたいな。
愛の言葉っていうか、気遣ってる言葉っていうことですよ。
そう。
会いたいなって思ってるとか、何かあった時にこうじゃないかなって心配だよとか、
そういう思ってることを伝えてほしいみたいな感じですね、言葉にして。
そう、それだったらまさしくそれ。
愛してるとか、好きだよとか、なんかそういうのはいっぱいは言わないけど、会いたいなとか、そういうのは言うみたいな。
だから、私たちがラジオやってるくらいだから。
喋るのが好きだからね。
言語化が大事だと思ってるんですよ。
そう、言わなきゃ分かんないじゃんみたいなね。
言わなきゃ分かんないよそれはっていう気持ちがすごいあって、伝えたいと思っていろいろこう言葉を駆使しようとしちゃうし、
それを相手に求めてしまうところがある。
うん、確かに。
でも今となっては関係性が変わってるじゃないですか、私も。
夫と恋人だった時代を経て。
そうなってくると、相手のためのサービス的行動が今一番重要ですかね。
うん、そうでしょうね。
日々の、なんて言うんだろう、愛情っていうか生活を回すためにそれをやってくれることが何よりも精神と体力を助けるみたいな。
でもかつての話はどうですか。
かつての話で言ったら、言葉と時間ですかね。
じゃあ近いな。
一緒に過ごす時間を作ってくれるか、そういうとこはすごい似てるんだな。
プレゼントも、プレゼントそのものがすごい嬉しいっていうよりは、あげようと考えてくれたこととか、買いに行ってくれたこととか、
一緒にはいないけど私のことを考えてくれた時間と行動みたいなのが大事なんで。
それ多分プレゼントそのものというよりやっぱ時間の方なんですよね。
そうそうそう。だからなんかサプライズとか例えばしてくれたりしたら、なんかそれを考えてここまで準備してくれたみたいなことがすごい愛を感じる。
ハリー・ウィンストンの指輪をみたいなものは求めてないみたいな。
全然求めてない。ハリー・ウィンストンとかでも何百万とかいうよりは、
例えばちょっと前にレイドで寄った時にここ気になってるって言ってたからとか、覚えててくれたんだみたいなのとか、
こういうのは好きそうと思ってこういろいろ調べてとかだとめっちゃ嬉しいみたいな感じですね。
それで言うと相手のためのサービス的行動にも近いのかもしれないですね。
そうですね。やっぱ考えて何かをやってくれるみたいなのは嬉しいですね。
それで言うとっていうのもあれですけど、誕生日がちょっと前にあって、
もう今年は夫の誕生日に私も何もあげてなくて、で夫からのプレゼントもいらないよって言ってたんですよ。
今年はもう夫の誕生日プレゼントと私の誕生日プレゼント両方なしで旅行とかに使おうよみたいな。
って言ってて当日誕生日迎えた時に、もうプレゼントはあれだけどちょっとしたものって言ってくれたんですよ。
夫からプレゼント。で私は全く何もあげてないんですけど、そのちょっとしたものが、
私いつもふくらはぎが疲れがちで一歩歩いたりすると、それをマッサージするゴリラのひとつかみみたいな。
ゴリラの手でギューってやってくれるみたいなめっちゃおもろいネーミング。
開けたらただのマジックテープでぐるって貼って揉んでくれる普通のビジュアルのマッサージの小物なんですけど、
そのゴリラのひとつかみってやつくれて、それ嬉しかったです。めちゃくちゃ。
なんかこういつも足がだるいみたいな。言ってたなって多分思ってて、そこでまあお互いプレゼントなしって言ったけど、
せっかくならこれあげようみたいな思ってくれたのかなと思って。そういうのすごい嬉しいっていう感じですね。
こういうやつ。なるほどね。ゴリラのひとつかみね。
なんかそのパッケージだけただただちょっといかついっていうかネタに走ってるっていうか。
でもねその中身も異常に力強いから。
ひとつかみって言うだけあるっていう。
そうちゃんと書いてあるからその注意書きに。本当に力強いんで。
そうなの?
そう。
え、よかったですか?
よかったよかった。でも私には最初ギュってしてほしいから、マジックテープのやつ足に結構タイトめに巻くじゃないですか。
それマジで痛いのめちゃくちゃ。だから割と緩めに巻かないとめっちゃ痛い。
へー、でもいいなそれ。
だからクラハギを揉むマッサージ機をいろいろ試して、なんか足りない足りないと思った人が最後にたどり着くやつみたいな感じで書かれてました、説明書には。
へー。
めっちゃ強く揉んでくれる。
だからそれをちょっとしたものっていうことで、きっとこういう悩みがあるだろうからと思って、しかもなんかちょっと面白くてネタにもなるよねみたいなことも考えて選んでくれたことが嬉しいってことですよね。
そうそうそうそう。商品もいいものだったけど、それよりもデカッですね。ちなみにゴリラのふたつかみもありますから。
なにそれ。
ふたつかみはなんだったっけ。
なにふたつかみって。
ふくらはぎだけじゃなくて太もももできるんだったけど。
ほんとだある。
太ももはゴリラのふたつかみで、ふくらはぎと療養できるんですね。
なるほどね。
そう、今これ言いながらしたくなってきちゃった。すごい気持ちいいからゴリラのふたつかみ。
へー、初めて知った。
恋人間の愛の価値観
おすすめです皆さん。
男性はプレゼントって思いがちみたいなのは。
え、そうなんだ。
そう、結構そういう人はいるって、あとスキンシップね。
だから、あげたじゃん誕生日にみたいな。そんなに時間を割くこととかが大事だと思ってないみたいな。
あー、なるほどね。旧時代的な考え方ですね。
忙しいサラリーマンで、女性はそんなに仕事に重きをおいてなくて、だからこそ稼いでる男が会社を見せるためにいいものをあげるみたいな。
そういうふうに言うこともできるし、そういう価値観があったからこそそうなっちゃってたみたいな。
それは確かにあるかも。
こともあるかも。
女性側はじゃあどうなのかっていうと、女性もやっぱり高いプレゼントをくれることが、愛を感じるっていうタイプの人もいるじゃないですか。
いますね。それこそが会社って、そういう人がいるからこそ成立するんだろうしね。
そうそう。すごいラグジュアリーなホテルを予約してくれて、開けたらバラの花がいっぱいあってみたいな。
そういうホテルのディナーがすごい良くてとか、部屋には指輪がみたいな。
そういう、もう考えただけで逃げ出したいけど、そういう。
え、私全然嬉しいけどな。
本当ですか?わかんない。嬉しいかもしれないけど、結構本当に。
恥ずかしい。
恥ずかしいですね。そこまでされてしまったら、私は何を返せばいいんだろうみたいな気持ちにもなるから。
なるほどね。そっか。
そんな一点集中ですごいことしなくていいから、デイリーに気遣いとか、一緒に過ごす時間とか言葉とかくれた方が全然嬉しい。
ちょい出してちょうだいよと。
って思うんですよね。
なるほどね。
だから、これをすり合わせた方がいいっていう話なんですけど、相手がどれのタイプなのか。
愛情のすれ違い
愛情のね。何で愛情を感じるかの。
これすれ違ってると、いくら議論しても話が成立しないみたいな。
確かに。
なんで全然愛を示してくれないのってお互いに思ってる状態になる。
こんなにしてんのにってお互い思ってる。
こんなにしてんのに伝わらないし、全然してくれないみたいな。
愛のほうれん草が。
愛のほうれん草がすれ違うと。
こんなにミスマッチな言葉同士。
それはあるわ。
ありますよね。
これすり合わせた方がいいわ。マジ知らんかったこの概念。勉強になります。
いいこと言うだと思ってて。
ポインティーが一回その話をした後に、もう一回別の人からお便りが来て、
ポインティーがこの5つあげてましたが、私と彼では違うようです。違う2人はもう会わないのでしょうか。みたいなお便りが来てて、
違う違う違う、そういうことじゃなくて。
話聞いてた?
そういう話してないよ。
彼は中国語を喋っています。私は英語を喋っています。以上みたいな話をしてるって言って。
そうじゃなくて、どっちかの言語でどっちかが話すように双方していかないとダメですよっていう話をしたんだよね。
そういう作業を愛と呼ぶんだよねみたいな。
ポーノグラフィティじゃないですけど。
違うポーノグラフィティじゃないか。世界はそれを愛と呼ぶんだぜはサンボマスターでした。
そうそう。
ポーノグラフィティは愛の呼ぶ方位でした。
そう。
そうなんだよな。
だからこれを踏まえつつ、私は言葉を重視してしまうけど、相手はそうじゃなかった場合、言葉っていうパートにおいて、
どこまで伝えるのが適切なんだろうみたいなことを結構ずっと考えちゃう。
うわ、確かにそうだ。自分が言葉重視しすぎてて、喧嘩とかで、え、それってこういうこと?みたいな細かな定義みたいな。
そうやってこういう認識とかを細かく確認するのに、夫がめちゃめちゃイラつくみたいな。
そこがそんなに大事なの?みたいな。そこの認識の底とかじゃなくて、一旦なんかごめんじゃないの?まずはみたいな。
そこの認識合わせなくて、ごめんとか言えなくない?みたいな。
とかになっちゃうから、マジで言葉の大事さの流動の違いありますよね?
そうなんですよ。
あるわ。
これのすれ違いは、永遠の課題。
いや、それあるな。あるわ。で、これが本当に、同じ考え物同士の中では当たり前の作業なんだけど、
そう。
違うと、マジでもう天下別れの感じで、大問題。
旦那さんはどれなんですかね?わかんないけど。
そうだよね。夫に聞いてみないといけない。これ5つずつわかるらしいよって言って。
どれなの?みたいな。多分っていうか、絶対一緒じゃないんだよな。
何かがずれている感じはちょっとある。
何かがずれている感じはあるな。
サービス的行動をすごいしてくれてるから、そこはお互いにとって大事だと思ってるって感じはしますよね。
そうですね。それが面白いのが、私はそれを愛というか相手のためにやってるって思ってるんですけど、
一回何かの時に話したら、夫にとってはそれはある種当たり前なので、感謝されることも気持ち悪いみたいな。
そうなんだ。
いちいちありがとうって言うなみたいな。こんなことは。
愛を示す行為ではないんだ。
そう、家事とか育児とかはファミリーメンバーとしてやることが当然のことなのであって、
それに対してありがとうは違わないみたいなこと言われて、
報連相の重要性
え?私はでも当然だとしてもありがとうって言われたいです。みたいな。
そうだよね。そう思う。
だからありがとうって言わなくていいとはならないです。みたいな感じになって、え?え?ってなってました。お互い。
え?じゃあなんだ?なんかすごい気になるな。
そう、なんかやるべきことをやってるだけなのに感謝される居心地の悪さとか気持ち悪さみたいなことがあるみたいなんですよ。
これまだ愛と違う話なのよね。
なるほどね。そうなんだ。
私のためにやってないの。私のためでも別にあるけど、当たり前だと思ってやってるから、
愛っていうのに分類されないかも。夫の中で。
それはじゃあ、かやこさんがやるっていうことに対しても当たり前だと思ってるから、僕はありがとうって言わないよってことになるんですか?
それもあると思いますね。でも私はありがとうってすごい言うから、だからなんか多分気まずいのか変わってきたのか、
ありがとうって言うようになってきてますけどね。夫も。
なるほどね。
至極当たり前のことをした時も。
家族全体でやらなきゃいけないことを誰か一人がやったんだとしたら、それは別に当然のことだけど、運営してくれてありがとうっていうことですよね。
そこが私もかなさんも、このえって言葉を重視してるんだと思う。
そうなんだ。そうかも。
だと思う。それ別に家族の誰かがやるべきことを自分がやったっていうことに対して、ありがとう言われなくてもそれは家族のためってその行動がそうじゃんみたいな。
なんだけどやっぱりそこにありがとうって言った方が、なんかよりいいよねって思っちゃってるって価値観なんだと思う。
そうか。でもその世の主婦みたいなさ、その典型的な、ティピカルな話で家事は感謝されないみたいなことで鬱憤をためてるみたいな話とか。
ありますね。
あるじゃないですか。
ありますね。
名前のない家事とか、こんなにやってるのに別に評価はされないみたいな。
そういう不満をためる人はそのパートナーがやらないから、評価されないことの前にパートナーがやらないからがベースになると思う。
そもそもね。
うちパートナーがめちゃめちゃやるから、やらないことによる不満でさらに自分がオーバーにやってるのに感謝されないから。
そっかそっか。
うちは私がオーバーにやってないから。
なるほどね。
そうそうそう。そうなんですよ。
それはそれでまた事情が違う話か。
そうなんですよ。
難しい。
ありがとうって言われたいし、言いたいみたいな。言われたいのところに言葉を重視してるのが入ってると思う。
当然のことをやったと言ってありがとうって言われたい。
仕事でもさ、ちょっとしたことを依頼してやってくれた時とか、逆にちょっとしたことを依頼されてこっちがやった時とか、そういうことに対してお互いにありがとうを言い合わないと削られてくっていうか。
殺伐としてきますよね。
そうそうそうそう。だからありがとうめっちゃ大事って思ってる勢ですけど。
ありがとうは私本当に息をするように言った方がいいと思う。言って損はないと思ってるんですよ。
なんで言うの?とかが、初めて夫に言われた人生で。なんでありがとうって言うの?みたいな。
え?ありがとうって言ってお互いハッピーになる言葉、魔法の言葉じゃないの?って。
そうそうなんかさ、ごめんは言わない方がいいってよく言うじゃないですか。
うんうんうんうん。
ごめんってすぐ謝っちゃうと、自分が悪いって言ってるみたいだし、相手に負荷もかかるみたいな。
だからごめんって思ったらありがとうって言った方がいいよみたいなことはよく聞くけど、ありがとうも言うほどのことではみたいな。
受け取るの重い言葉になることがあるっていうね。
そうなんだ。
ありがとうすら。若干前の話だから変わってるかもしれないけどね。
難しい、その方連想ね。
方連想ね、もう方連想なのかなんかわかんないけど、私は気にせず結構言ってますけどね。
どういう言葉を伝えるかっていうこと?
メール一個取っても、本当に忙しい時とか、やっぱ地雷踏んじゃうんですよね。
あるね。
なんか気遣いのある一文とかが抜けてたせいでとか、ちょっとエクスキューズみたいなことを前提として入れなかったことによって、
特にメールはね。
そうそう、勝手に誤解されて、そうではないのだが、みたいなことに怒られたりとかして、
ミスったってなるんですけど。
何、当然と思ってんの?みたいなね。
そうそう。
思ってないんですけど、みたいな。
サラッと依頼しちゃった時に、こっちもいろいろあって、みたいな。
重々承知してます、いろいろあることは。
そうそう、そういったことを最初につけないと、心よくやってもらえないみたいな。
分かってないと思われるとね。
そう、分かってる。
とか、メールした後すぐその人のところに行って、
すいません、先ほどメールさせていただいたんですけどって言って、
個別にも頼むみたいな。
これ何?って思うんですけど、やっぱそれをするかしないかで結果がすごい変わるみたいな。
やっぱ人間ってね、やっぱ感情の生き物だから。
そうなんですよ。
そうなんだよな。
だから、みんな不自由な、お互いそれぞれ同じ言語を話しているようで、全然違った個性を持っているのに、
そして本質的に理解し合うことなんて不可能なのに、一生懸命伝え合ってるんだってことですよね。
報告も連絡も相談も全部尊いと。
そうなんですよ。だからその前提に立って、頑張らないといけないと思わないといけないなって思う。
まあちょっとね、メール全部見るのは大変だけど。
自分の首を締めていく。
愛のほうれん草もね、仕事のほうれん草も。
そうですね。うっかり同じ言語なんで、同じ言葉の理解で喋ってると思いがちですが、
なんならこの愛を何に感じるかという前提すら違うので、
もう何も私たちは伝え合うことができないぐらいに感じて伝わったらラッキーみたいなね。
気持ちで分かろうという姿勢が大事だということですかね。
そうですね。相手が全然違うカルチャーの全然違う人だと思うと、
分かる分かる。
逆に理解できるっていうか。
そうそう。なんかね、私がアメリカでやると、もう伝わってないかもしれないという前提に立って喋るから。
そうですよね。
そうそう。なんか失礼かもしれないとか、こっちは良かれと思って言ってるけど、
どっか言うので言うと言葉を尽くしたりとか、確認したりとか、他の手段で伝えようとしたりとか、
言語じゃ無理かもしれないからとか、それから逆に伝わるっていうのは本当あるよなと思ってました。
日本人とかあるいは家族とか、共通項が増えて距離が近づくほどに、
交連想というかその伝え方みたいなことが、ちょっとずつ自分と同じような存在として扱うことによって雑になっていってしまうっていう深い課題ですよね。
そうですね。雑になることの背景には期待もありますよね。
関係が近くなればなるほど分かってくれるだろうとか、私たちの間から何だから言わなくてもいいだろうとか、これだけで伝わるだろうみたいな、
期待が入るからこそ裏切られた時にインパクト大きいみたいな。
そう。
あるからね。
まあ何の答えも出ないんですけど、
今日もグダグダ愉快でしたね。
恋人間のコミュニケーション
はい。とりあえずね、私ともかやこさんも仕事とそれぞれ幼稚園のね、いろいろありますという話に始まり、いろいろ話せたんじゃないかなと。
今回もいろいろ脱線しまくりという感じで、本日はこんなところでしょうか。
そうですね。皆さんのほうれん草のお話、またその愛のね語源語、どれが大事ですかみたいな話などね。
ハッシュタグあやまリスナーあやまひらがなリスナーをカタカナにてXでポストお待ちしております。
はいお便りフォームもね、グーグルフォーム作ってます。概要欄にリンク貼っているので、
今日の聞いているのご感想とか、自分たちこんな感じだよっていうシェアとか、あとはこういう話聞きたいというトピックのリクエストなど何でもお待ちしておりますのでお気軽に送ってください。
もし番組楽しんでいただけましたら、星5つ評価やフォローしていただけたら大変励みになります。
そしてX公式アカウントあやまり続ける女たちのアカウントもございますので、ぜひフォローもよろしくお願いします。
それではまた次回お会いしましょう。
はいありがとうございました。
ありがとうございました。
