捨てられないプリクラとデジタルデータの断捨離
みなさんこんにちは、誤り続けるオンナたちKayakoです。
Kanaです。この番組では、性格も住む場所もライフステージも何もかも違うけど、なんだかきなおうオンナ2人が誤り続ける日常や自分自身をメタ認知して、とことん言語化していきます。
はい、前回からの続きです。
私、こないだ掃除してて、ひそひそ声になりますけど、なんか箱にプリクラがめっちゃ入ってて、夫のやつで、全部私との昔のプリクラ。
いいじゃないですか。
捨てました。
え?
捨てました。もう嫌で。
え?それはいいじゃないですか、とっといて。
恥ずかしくて、なんかもう、共感性周知じゃないけど。
いつか娘ちゃんがさ、発見してさ。
娘とかに見られて、もう嫌だ嫌だ嫌だ。
喜ぶかもしれない。
エモいとかじゃないと思う。ただただ若くてピースとかみたいな感じだったら、エモいけど、もう大学生の頃から、もう本当に見てて吐きそうになっちゃって。
なんで?
ゲボ吐きそうと思って、え?なにこれ?こんなものが?倉庫からここまで生き残ってる?ってなって、捨てました全部。
でもそれ勝手に捨てていいの?
いや本当にこれカットした方がいいかな。すごい批判殺到されるかもしれないけど。
いや多分リスナーは気にしないと思うけど、聞いてなければね。
でも私これ全然あの夫に言える。
あー本当。
見つけて勝手に捨てたわって言って。多分夫は、え?ってなるけど、まあええかって多分撮ってたことも覚えてないと思う。
自分がそこに保管していたってことも覚えてないと思う。
そうなんだ。私これも変な話なんですけど、別に断捨離とは違うんですけど、iPhoneで写真いっぱい撮るじゃないですか。
iCloudに全部入るじゃないですか。
で、iCloudって何か思い出したように何年前の写真とか。
あー言ってくるね。
通知してきますよね。あまりに量が多いし、私結婚してた時の写真とか一切削除してないの。
そうなの?
めんどくさくて。
急にリマンサンド嫌じゃん。
そうだから突然結婚式のために撮った前撮りの写真とかが届くの。私の携帯。
心えぐられるじゃん、突然。
いや全然無感動というか何も思わないんですけどそれについて。
何も心動かない?
何も思わないですね。えぐられるとかも一切ないんですけど、ただなんかこれ見られたらどうしようみたいな。
例えば隣に人がいたりとかする時に、謎の待機画面みたいなところで出てきたりとかして。
確かに確かに。スライドショーみたいになったりね。
そうそうそうそう。
何年前のあなたみたいな。
何これずっと持ってんのみたいな。
大事にしてるという誤解を招きかねない。
そうそう。一生その爆弾のように仕込まれてる件。
何月何日とかになったら何年経ってもそれが毎回リバウンドされる。
そうそうそうそう。周年の旅に来るみたいな。
周年の時ちょっと周りに人いないからソワソワしなきゃいけないじゃん。
うん。もういつが周年なのかもよく分かってないのにそれが届くから。
それはそうだって前撮りの日だしね。
そうそうそうそう。
結婚式の日とかじゃないからね。
他にもいっぱいあるわけ。家族でご飯を食べに行った時の写真とか、何でもない時の写真がいっぱいあるから。
それはそうだわ。
ほんとこれやめてほしいって思うんだけど、個別にこれはもう消すとか、これは出てこないようにするとか、そういう対応を何もしたくなくてそのままなんですよね。
それも断捨離の一つと捉えて言うと、私はまずiCloudに課金してないんですよ。
はいはいはい。
だから連携されないんですよ、まず私はね。してたことがあるんで。
あ、そっか。
母さんの言ってることは分かるんですけど。あと夫がGoogleフォトに課金してるから似たような感じになるんですけど。
で何が起こるかっていうと、iPhoneのアップデートのために容量足りませんって。iPhoneに切れ散らかされるんですよ、まず。
分かる分かる。
私だからちまちま消してるんですよ。
いやーだからそれが正しいですよね。この無限倉庫みたいになっちゃってるから。
正しいか分かんない。なんかもうそんなことに時間を使うぐらいなら課金しろって世の人は言うと思うし、私はそっちが正しいと思ってるんですけど。
でも撮りすぎてるのは現代人っていう。
いやそれはそう、本当に。
本当に鼻の写真こんないらねーし、コーヒーの写真こんないらねーんだよね。
だからそれをさ、行くたびに厳選しとけばいいんだけど、たくさん入ると思っちゃってるから、都度消さないじゃないですか。
だからやっぱね、毎日の寝る前の習慣ぐらいにすんのがいい。
そうそうそう。もうね、たまってしまったら何千枚みたいな世界。
いや本当にそう。本当にそうなんですよ。
もうだから旅行とかに行ったら、旅行から帰ってきて見直すか、ホテルで寝る時とかになんなら見直す。
子供なんて、いい表情撮りたいから連写しちゃうから。
もう何が違うねんみたいなのが10枚とかになっちゃう時に、それがびっくりするけど全部消せないわけ、こっちは。
メール、書類、そして物理的なモノへの葛藤
10枚。
そうでしょ。
このなんか目半開きも面白いなとか、あ、このなんかに勝手したやつもいいけど、この真顔のやつも可愛いなとかなっちゃって。
え、どうすんのこれってなって。びっくりしちゃうから。
そういうのはもうインスタグラムにアップして、見てねにアップして消すっていう感じで。
だからやっぱ、エブリデイ写真チェック。
いや素晴らしい。そういうとこなんですよね、もう全てが。
そうなんだよ、これもやっぱデータの断者ではね、いるよ。
私はいつ何時そういうデータを人質に劇的な値上げをされるんじゃないかって思ってるわけですよ。
はいはい。
絶対に消してほしくない上にダウンロードできないっていう時に、来月から月額2万にしますとか言われたら、どうするみたいになるじゃないですか。
そうなったらね、みんな引き上げると思うけど。そういうことにならないように手元にある程度、みたいな気持ちはありますか。
そうなんですよね。だからそういう決定的な何かが来ないと意思決定できないっていう。
例えばお父さんはもう決定的な何かとか、これ邪魔だから捨てたいとかじゃない段階で、取捨選択をいつもしてるわけじゃないですか。
そこに対して労力もかけてる。これってもうある種才能に近いものだと思ってて。
父のそれに関しては完全に才能と思ってます。
いやー、いつか何とか消したい、この写真たち。
やっぱりAIじゃない?
うーん、時々ありますけどね。iCloudも間引きますかみたいな。
これ重複してますよみたいなね。
そうそうそうそう。
ちょっとAIがこの辺はかなり重複していて、そのデータの大きい順に並べて、どういう順でどうしますかみたいなのを1,2回やったらバーって学習してくれて、じゃあこの辺はバーっと消しますけどざっと見てどうすかねみたいな。
もうほんまにいらんわーってやってくれるっていう。
いやー、そうですね。だからAIが苦手なことをフォローしてくれるものなんだとしたら、そういうところにAIって必要なのかもしれない。
データの段差にはあるかもなの、メールとか。
メールね。
メール。
あのね、アウトルック?会社のアウトルックがさ、前の会社で。これが数年経つといっぱいになっちゃうの。
あー、あるあるある。アウトルックあるね。
自分の権限で課金できないじゃないですか。
そうですね、会社のアウトルック。
もうある時いっぱいになったら、それをなんとかしないとメールが受け取れなくなっちゃって致命的なんですよね、仕事に対して。
致命的だ。
だから本当に2時間とかかけて、重たいものをそうとしたりとかして消しまくるみたいなことをしてて。
そうですよね。
でね、私がかつて同僚だった人が、メールボックスの受信っていうところにはメールは入ってないよって言ってて。
もう必要なメールは来た途端に仕分けしてて、いらないものは全部消してるから、もう一切入ってないっていう話をされたことがあって。
いや。
そう言われたらよかった。
見どくが継げないっていうか、そういう時に使う言葉じゃないと思うんですけど。
違うけど、ゼックですね。
ゼックしちゃって、見せてもらったんですけど、本当に綺麗に。
すごい。
これは何々さんからみたいなやつと、重要な人からのメールは全部取ってあって仕分けしてて。
データが重いものとかはデータ保存してメール削除して。
すごい。
1日に来るメールを、そのメール返すだけじゃなくて仕分けまで全部やるみたいな。
やっぱ自立もなんだよな。毎日やってる人はさ、数千通とかないわけだから。
なんでそういう格差が生まれてしまったんだろう。
いやー、これは。
これは性格ですか?
性格…性格かな。だって、かなさんポストだって開けないし。
ポストも一旦保留スポットなんですよね。
それも受信のメールボックスもそうじゃない?一旦保留ボックスでしょ?
そう、一緒。それを家に持って帰ってきたら場所を取るじゃないですか。
仕分けしなきゃいけないし。捨てる捨てないを。
考えると憂鬱だから、一旦そのままにしちゃうみたいな。一時我慢しそう。
メールボックスなんてさ、リアルはまだいっぱいになるときが来るけどさ、アウトロックはいっぱいになったけど、メタならないですもんね。
でも私Gメール使ってるんですけど、課金してないから、Gメールもいっぱいになってくるわけですよ。
Googleドライブ無料分使っちゃうとね。そこにあげてる重いビデオとかもあるから。
もうやばいってなった瞬間に、楽天とかで検索して楽天のメールだけバーって出して一括削除みたいな。
どうでもいい時間過ごしてます。
わかるわかる。そういうことアウトロックで一生してましたね。
その段に至って、本当にこのメルマガとかマジでウザいみたいになってきて、メルマガが届いたら自動でゴミ箱に持っていくみたいな。
止めれないメルマガとか結構あるから。
アメリカは法律?ちょっと適当なこと言いますけど、結構決まってるっぽいんですよ。
わかるところにアンサブスクライブを書いてないとダメだっていう。
日本のやつマジで書いてないやつありますよね。
あるある。
どこの何なんこれっていう。
例えばこのメディアのニュースを見るためには会員にならなきゃダメですみたいな。
めっちゃある。
結局媒体がリードとして使うんですよね。私のメールアドレスを。
だからメルマガが条件なんですよね。会員になることの。
だからこの媒体を見たかったら、このメールを写真し続けなければいけないみたいな。
それが毎日とか来るわけ。
毎日どころか朝夕来るとかね。
あるある。
長官です、勇敢ですみたいな。
あれが本当に嫌で、もうだから来たら速攻ゴミ箱みたいな設定をいくつもした。
本当なんかルーズルーズじゃんって感じですよね。
いや本当に。
めっちゃ鬱陶しいし、向こうは届けたい情報をもはや受信したことすら気づかれずに捨てられてるし。
もうゴミにしか見えないですからね。でも楽天とか一生懸命削除しても次々届いてしまう。
楽天はまだリンクに行けば全部一括で削除とかできるけど、それできないやつとか。
あるある。
もうイニシエのあれすぎてログインしてくださいって出るけどログインとかできないんですけどみたいな。
パスワードもわからんし、自動保存もされてないし、どうしたらいいのこれとかいいやつもあるし。
そう、それはもうゴミ箱直通にするしかないんですよね。
めっちゃ腹立ったのが、靴かなんか買ったんですよね、どっかでね。めちゃめちゃ前ですよ。
そこでショップカード作ったんですよ。
多分そこで記入したメールアドレスに送ってきたんですよね。
送っていいとかも多分言ってないんだけど、向こうは勝手に登録したんです。
勝手に登録したやつが送られてきて、なんじゃこれ登録した覚えないぞって言って、解除したいと思ってサイトまでわざわざ行ったらログインしてくださいってなるんですよ。
でも登録してないんですよ、まず。ショップでやり取りしただけだから。
新規登録からログインしかないんですよね。一生解除できないじゃん、勝手に登録して送ってるから向こうが。
なんなんこのシステムって本当叫びました。
嫌な自分のスって設定すんなもん。向こうが勝手になんでこっちが手間をかけて削除しなければならないのかっていう。
そう、よくない。誰もハッピーじゃないですからね。
本当ですよ、何の話って感じだけど、断捨離といえば断捨離よ。
エルマガの断捨離。
あとは、捨てたくて捨てられないものシリーズっていうと、自転車を捨てたいんですよね、ずっと。
自転車って捨てるの大変そう、確かに。
私が一人暮らしを始めたくらい、本当に結構前のタイミングで、母親が自転車あった方が便利だからって言って、どこから買ってきたのか、ママチャリを買ってきたんですよ。
しかも買ってくれたんだ、わざわざね。
そう、せんべつみたいな感じでね。その時はありがとうみたいな感じで、まあまあ乗ったんですけど、
今東京って自転車乗って行くのはいいんですけど、行った先で止める場所がないんですよね。
たしかに、しかも今あれあんじゃん、なんだっけ。
レンタサイクル的なやつのこと言ってます?
そうそう、キックボードのやつ。
あー、いろんなドコモサイクルみたいな、自転車も結構そういう仕組みあるし、ループとかですよね。
あ、そうそうそう。
もあるし、私はそれらも使ってないんですけど、でも今となっては何年もその自転車乗ってなくて。
あらー、じゃあもう錆びちゃってるね。
そう、もうだから錆びちゃってるし、空気も入ってないし、もう役目は終えてるんですけど。
終えてそう。
でも、部屋にあるわけじゃないから。
あ、たしかに、別に無視してるっていうか。
そう、だから、ただ錆び錆びの自転車が、私の登録してある駐輪場に置いてあるんですよ。
引っ越すときにいよいよ問題になるよね。
まあそうですね、そうそうだと思う。
お金払って引っ越し業者に捨ててもらうか。
そう、粗大ごみになると思うから、そういったことを考えることがもうめんどくさいし、
でもなんか時々思い出して、あー今日も錆びてるんだろうなみたいな気持ちになる。
あそこで風雨に晒されて、今日も佇んでいる自転車。
駐輪場を使うことはないんだけど、ゴミ置き場みたいなのが駐輪場を通過した場所にあって、遠目に見えるんですよ、私の自転車。
でね、粗大ごみってお金かかるから。
しかも手続きめんどくさいですよね。
うん、電話してシール買ってきて、これ結構困ってる。
もうこれこそ何かが来ないと何もなんないでしょ。いよいよ引っ越すとかさ、置いてある自転車どうにかしてくださいって親さんに言われるとかさ。
捨てるって大変なんですよ、だから。でもお父さん着々とやってるじゃないですか。
めっちゃやってる、マジですごいうちの父さん。
多分お父さんだったら、ここにある自転車。
病。
病でしょ。
マジで病。本当に、何それみたいなものを、これはもうなんか押入れで見つけていらんってなったから、昨日見つけたから、今日の午前中に売ってきたみたいなスピードが。
そうですよね。
すご。
そうな。そんな感じ。
あとね、開かずの棚みたいのあって。
え?
いろいろあるじゃないですか、契約してるもの。
あーはいはいはい。
通信とか、電気、水、あと引越しもそうだし、年金系の書類とかも全部そうですけど。
保険とかね。
そうそうそうそう。自送みたいになってて。これ多分捨てちゃいけないよなって思ったら、一旦そこに入れるなとしてたんですよ。
とりあえず取っておけば困ったときになる。
そうそうそうそう。って思った結果、あれこんなあるはずじゃないみたいな量になってきちゃって。
そうなんだよね。実際改めたら期限が書いてあっていらないとかね。
そうそうそうそう。しかも何か一定期間終えて新しいやつが届きましたみたいな時に、古いやつはもういらないんですよね。
本当にそう。
だけど、それもそこの時に入れ替えたらいいのに、それをせずに地層の一番上に置くから。
地層になっている時点で探すのがだるすぎますもんね。
そうそう。全部取り出すことになるから。
また地層を組み直さなきゃいけないでしょ?
そう。だから本当に位を決して全部取り出して、仕分けすることも前提に整理しなきゃいけないですよね。
そうなんだ。だからもう全部一緒なんだよな。その郵便箱も受信メールも。
そう。
最初が肝心。だから最初に、こんまり先生も言ってたもん。場所を決めるんだと。ここだと。ある意味場所は決まってんだけど、このように管理するのでありますっていうのを最初に決めちゃったら後の運用が楽なのよ。
って言うけどね、私はこんまり先生の本も読んで、一回すごいときめきに従って物を捨てたこともある。
おー、スパクリング状。
あるし、その時は確かにこれは素晴らしいソリューションだなと思った。けれど、でもやっぱ向いてないよなっていう、なんて言うんだろうな。
ときめかない物を捨てるっていうか、その捨てること自体が闇っていうか。
それがストレスっていうかね。
深淵を覗くみたいな話じゃないですか。
確かに。臭い物に蓋をしていて、蓋を開けることがとんでもないストレスっていうね。
思い出の品、ぬいぐるみ、アクセサリーの断捨離
そう、住所はだって決めてるわけだから、そこに置いてってたわけよ、私は。
でも別にそれで困ってるわけじゃないからね。
今のところギリ突っ込めば入るみたいな状態ではあって、いやでもこれもなーみたいな気持ちにずっとなってたり。
困った時は買い替え時じゃないけど。
確定申告をちゃんとしようと思うと、家賃とか家で働いてる場合は一部経費できるんですよね。
なるほど、なるほど。
だからその契約がどうなってたかとか、証拠も取った上で登録したいんですよ、私は。
だけどその資料も捜索しなきゃいけなくて、私はいよいよ開かずの棚と向き合わなきゃいけないんだけれども。
向き合う時きたわ、それは。
いやまだ、まだいいかなとか言って。
来年の確定申告?
さっき送りにしてて、これもうやばい。
来年の確定申告の時のかなさんがもうね、ちょっとでも早くやっときゃよかったって思ってる。
やばい、本当に。本当にやばい。
それはもうね、我が家のやり方は袋式のファイルに、地層と一緒なんだけど、全部突っ込んでって、とにかく。
そうしてた、最初は。
なんで続かないんだ?
袋式のファイルがいっぱいになった時に整理をしなくなった。
そんなにある?
うん。
どでかいのにしたら?
どでかかったけどね。
そこまである?
で、あとそれの上に重ねちゃったんですよね。
あ、じゃあそれはもうダメだ。
だからそのクリアファイルが取り出せない状態になっちゃって。
なぜ立てておかないの?
そういうスペースじゃないんです。横にしないと入らない棚なんですよ。
もうね、本棚に入れるべきですよ。
いやいやいや、ダメですよ。本入れなきゃいけないのに、そんなところに書類なんかもう許せない、本当に。
入れてますよ。その本棚のバカデカ本があるじゃないですか。図鑑みたいな。
はい。
背が高いやつの一番端に封いながら、そのもうパンパンに膨らんだ書類のやつを入れてるから、もうすぐ取り出せるし、
もう一回もらったらバーってめくって、
あーガスか、古いやつはガスこれだからこっちに入れ替えようとかね。
いやーそうしてた頃あったな。
まああの、確定申告の時期のカナさんに期待しましょう。
いや、そうなんですよね。
そういうのがある。
はい、ぬいぐるみとかもそうっすね。
うん。
クローゼットにしまっちゃってる。
あ、そうなんだ。もうしまわれてるぬいぐるみは、でももうちょっとあれだね。出番ないな。
自分で買ったものじゃないんですよね。
あー、ますます捨てづらい。
お土産とかでもらったりして、ぬいぐるみをもらう過程自体には思い出があるし、その体験はとてもいいものだったりするんですけど、ぬいぐるみ自体はそんないらないみたいな。
そりゃそうなんだよな。ぬいぐるみってみんなどうしてるんだろうね、それ。
でも、ブックオフとかにあったりするから、一応買い取ってはもらえるんでしょうね。
うん。でも捨てるしかないですよね。ぬいぐるみ供養みたいなのもありますよね。
あー、ありますね。そこまではちょっとね、大変っていうか、よっぽどかなっていう。
そうですね。
でももうゴミ袋に入れるのが辛いし、見てますもんね、こっちを。
そうそうそう。
ゴミ袋に入れるときから。
ちょっとも見えない状態にしないと。
でも詰めた後も見てるし、ずっとこっちを。
そうそうそうそう。
入ってさ、背中を向けてたとしても見てますから。目はもうこっち見てないんだけど、なんか毎週漂ってるのよ。
ね、ごめんねっていう感じになるじゃないですか。
そうなんだよね。それがね、ちょっとね。
こういうこと一個一個と捨てようと思う度に向き合わなきゃいけない?
そう、アクセサリーとかそう、私。
あ、そうなんですね。
もらったものとかは、つけない、つけないんだよなーってなるけど、
でもアクセサリーってそこまで場所取らないから、困ってるわけでもないしな、でもこれもう何年つけてないのかなーとかいうのが結構ある。
アクセサリーはでもなんか確かに、主にネックレスですけど、使ってないやつも確かにある。
でも捨てた記憶ないの?この数年。
それは新規があんま入ってないんですかね。
新規入ってない、確かに。
私結構ね、ピアスを買っちゃうんですよね。
あと結構、不良の事故っていうかの。
あ、無くしちゃうね。
無くしちゃうとか、触りすぎて弾けるとか。
そういうことが起きて、お気に入りだったのにさよならするみたいな。
それはだって断捨離っていうか悲しいもんね、むしろ。つけてたかったのに。
ありがとうみたいな感じで。
ありがとう、さよなら。
さよならって終わるって。
まあね、大義名分ができるからね。
アクセサリーはそういった終焉が多い気がする。
私それはあんまりないんですよ。
まずキャシャなのより大ぶりが多いからっていうのもあるかもしれないけど、
めっちゃあるくせにニーズが変わっていくんで。
それこそメルカリで売ったらいいんじゃない?
アクセサリー?ピアス?
あーピアス。
ピアスはちょっとな。
もう分からない、売れるかもしれないけど、私は買いたくないかな。
ちょっと。人のめちゃめちゃ肌に触れてるから。
どうなんだろう。
まあ、いる人はいるかもね。
それこそブランドモンとかじゃないんだよ、私の。
うんうんうん。
一個一個好きなアクセサリーのブランドとか作家さんとかから買ってたりするんで。
まあまあ出したら売れるんかな。
ちょっとメルカリもちょっと、
本ぐらいいろんな情報を勝手に入れてくんないと厳しいですね。
なんかでもアクセサリーって大ぶりなものもゆーてこぶりだから、
写真は撮りやすそう。
あとそんな送料もかかんないしね。
卓球便しなくても送れるから。
少ないっていうのはあるけど、でも貰い物だとそれもできないじゃないですか。
うん。
ちょっとね、それがね、夫と付き合い長いとアクセサリーが多くなってくるからね。
確かにそれね。
そう。で、昔の私は好きだったけど、今の私にはもう似合わないとかがあるわけじゃないですか。
ゆくゆく娘が大きくなって、気に入ってくれたらまあ差し上げるというのが、
一番穏便に済ます方法かなと。
確かに。
思ってます。
食器、調理器具、そしてキッチングッズの断捨離
そうですね。それこそ父が亡くなった時に、遺品いるみたいな。
うんうんうん。
アクセサリーじゃないけど、なんか例えば時計とか、いろいろ小物系あるじゃないですか。
ネクタイピンとかね。
万年筆的なやつとか。
いや、あのもう本当に、私が引き取っても、遺品を大切にできる自信がありません。
どうか、お母さんの広い部屋に置いておいてくださいと。
最終的には、私が引き取ることになるのかもしれないですが、
私の家の劣悪な環境下に、その遺品が置かれると思うと、本当に心が痛むから、
どうか私は何も受け取らずに、みたいな感じのことを言って、ちょっと拒否しましたね。
回避した。
本当に1個だけ時計もらいましたけど、それだけ、もうそれ以外のものは全部、母に持っててもらうことにしましたね。
いよいよ処分できないですからね。遺品は本当に、そういうタイミングで一斉にやっちゃわないと。
残しといたものは。
そうそうそうそう。時計なんてもう本当、高級品だけど、止まっちゃうじゃないですか、時計って。
ああ、自動で巻くやつじゃないですかね。
そうそうそうそう。オーバーホールしないといけないから、高級だけど。
それが好きな人は好きだからね。
そう、メンテナンスが必要。それをじゃあやり続けられるかって言ったら、できなそうだし。
大変だよね。私も何歳だったかな、30歳になった時に自分へのプレゼントとして、ちょっといい時計買って、
それこそ毎日巻かなきゃいけなかったんですけど、まあ巻いてないですもん、何年も。
ねえ。
久しぶりに付けようと思ったら、どこまで巻かないといけないの、これってずっと巻き続けて。
どうなるんでしたっけ、もう付けるのやめておこうかみたいになっちゃったからね。
会う人は会わない人はいますね。
いや、そうなんすよ。
私は食器ですね。食器好きだから。いつかSpotifyのコメントで、食器の謝りしてほしいっていうリクエストが来たじゃないですか。
あったかも。何かで見た。
ですよね。何かでいただいて、ちょっと我々食器で1本行くほどはちょっと詳しくないんですけれども、でも食器は好きなんですよ。
で、集めるけど、集め続けると本当に、しかも1回に最低でも2枚は買う。
うん、そうでしょうね。
でも今となっては、なるべく4つ買いたいってなった時にも、量が膨大で断捨離しないといけないと思って結構食器も捨ててますね。
あ、食器捨ててるんだ。
食器捨ててます。アメリカでも、もうこれはいいよねって言って捨てて帰ったものもあるし、
日本に帰ってきて割れるのが怖いとかもあって持っていかなかった食器でも結構あったんですけど、
やっぱこの数年の間にライフスタイルの変化があって、これあんま使わないなって思ったやつは、思い出もあるけどもう捨てるかって言って。
それ何か買ってるんですか?新しいのを結構。
買ってます。俺がね、日本に帰ってきてね、食器買うの楽しいのよ。
入れ替えていってるってことですね、つまり。
入れ替えていってますね、そうですね。用途が違うものを新たに足してるとかもあるけど、直近で行くと平べったい長方形の皿?
いわゆるサンマとか乗せそうな皿なんだけど、ずっと欲しかったけど、サンマ食べる時にああいう皿欲しいなって思うけど、
サンマ以外にあんま乗せなくない?みたいな。切り身とか乗せるかもしれないけど、こんなスペースもない家に住んでて、そのようなものを持つのはちょっとなって思ってたんですけど、
前あれ何焼きだっけ?しがらき焼き?どっかに行ったんですよね、旅行のついでに。
その時にそういうプレートが売ってて、うわーいいなー、でもやっぱな、ちょっとスペースがなと思ったら、使い方の写真?事例に、
何紙なんかこう、副菜が持ってあったんですよ、その細いプレートに。
あー、はいはいはい。
キャロットラペとほうれん草のごま和えと、みたいなの乗ってて。
わかるわかる。
めちゃめちゃオシャレなんですけどと思って、クラッと来ちゃって、そんな副菜いっぱい作ってるような家でもないけど、
でも確かに、毎日じゃないけど副菜何品かあって、ザザザッと持って出した時に、見栄えはそんなに良くある必要ないけどあんまり良くないし、
いい感じに盛れたらいいのになっていうモーメントは確かにあったんですよ、過去に。
それでそんなに1枚高くないし、うーんって思って4枚買っちゃった。
3枚も乗せれますしね。
3枚も乗せれる。切り身も乗せれるし、副菜も乗せれるし、何ならちょっとそれに乗せたいから副菜を頑張って作るみたいなことすらある。
だからなんか、服を買う時にこれ着回せるかなみたいなことをしょっきりやってるってことですよね。
数年ぶりに会った幼馴染が、息子生まれて出産祝いあげたいんだけど、一緒に買い物行って、こんぐらいは金額出すから好きなもん行って買いなよみたいなの言ってくれて、
え、そんな良いの?って言って。ベビーグッズ正直もういらないから、じゃああの良い皿をって言って。
瀬戸内の作家さんの斜めになってるオシャレなボールを買ってもらって、これがもう収納の場所取る。
高さあるしさ、ボールだから高いし、斜めになってて広いから。
それ何?何を入れるの?
それはですね、煮物を入れてもオシャレだし。
あーなるほどね。たくさん作ってみんなで取ってねみたいなものを入れとくみたいな。
そう、入れるだけでも素敵だし、何ならそうめん持ったって素敵なのよ。
あーなるほど。別にめちゃくちゃ良い用途はあるってことですね。
そう、用途は結構あるから使うんですよ全然ね。だからといってサラダボールとかにはならないぐらいの容量なんだけど。
もうね、絶無に重ねられないし作家物だから。上にも下にも重ねられない。
確かにそれ困る。
だってもう一人だけなんかこのちょっとしかない食器棚のこの一角めっちゃ食うやんっていう。
取り出すときもなんかこの隙間からってなる。てかそういうの買っちゃうんですよね。
うん、しかもわざわざ望んで選んでもらってるわけですもんね。
マジで幸せなんですよ。今はまだ過去の自分が買ったやつをシャアなしで使ってる場面があるので、捨てようがあるんですよ。
これね、子供生まれる前に買ったスープの器ね、まあかわいいしね、スープの器ないからねって思って使ってるんですけど、
これいよいよ全てが最新になった時にマジで捨てれないと思うんですよ。捨てるもんなくなっちゃって。
これを今どうしようかなって。
買わないって決めてるんですけど、その辺の店とかではもう買わないんですよ。ショッピングモールとか。
でもやっぱね、釜に行っちゃうと買っちゃうのよ。
釜に行っちゃダメですよね。
釜に行っちゃいたい。釜ほんと楽しいからさ。
それはだって、釜行ったら買うでしょ。
そうなんすよ。
そういう場所だもん。
それでも、どっかで音するかもしれないけど、この間沖縄行って、沖縄といえば家賃?
うん、ありますね。
なんで、家賃結構回って。
だからダメだよ、それは。
理想のものを持っとる。
いいお皿ありますよね。
そうそう。理由もつけだすわけ、途中から。
やっぱさ、娘と息子の茶碗ないじゃん。ちっちゃいのこういうとこいいと思うんだよねとか。
いつまでも取り分けるときの皿、昔のあれ使ってるじゃん、これいいと思うんだよねとかを言いながら探し始めちゃうんですね、買う理由を。
なんだけど、それを押してでも買いたいっていうものに今回残念ながら出会うことがなく、本当にハンカチ噛みながら帰ってきました。
そうなんだ。
なぜ私は家賃を買えなかって、本当にドンピシャなリム皿があって、これも買いますっていう皿があって。
でも、私リム皿?言ったら普通の皿?マジでいっぱい持ってるんですよ。
それに関してはマジいらないのね。
いらないんだけどもこれ買いますっていうぐらいドンピシャなものがあって。
だけど1枚しかなくて、何枚も重ねてあるんですけど、全部作家さんが1枚1枚模様を変えてらっしゃるんですよ。
他の模様は好きじゃなかったんです。
だからこの1枚だけあるこれを4枚欲しいと思って、そこのお店の人にこれ同じ柄4枚ありますかねって言って、奥から全部出してきてもらって。
でも全部柄違うから、これが似た系統ですかねって言ったら、似た系統のやつが2、3枚あったんですけど、その2、3枚は気に入らなかったんですよ。
そして最初に見た1枚がダントツに良くて、でも1枚だけ買うって意味わかんないよなと思って。
1枚でたくさん盛れるとかでもないから。鳥皿だから。
大皿ならね、いいけど。
でも本当それもハンカチをまたかみしめながら、あれが4枚あったならって涙を飲んで帰ってきました。
私は食器滅多に買わないんですけど、前も言ったんですけど、結婚してた時の皿、皿?ってか皿はいいんですよ使うから。
なんですけど、コップ系で。
コップたまるよね。
例えばビールを飲むグラスとか。
用途がね、コーヒー用途がね。
コーヒーカップも何種類かあったりとか。
わかるわ。
とっくりとおチョコ。
おチョコね、はいはいはい。
あと日本酒祭りとか行くともらうっていうか、それで飲んだりするんだよね。
またそれがお土産になっちゃうのよね。
家で日本酒なんか飲まないわけ。
飲まないな。
にもかかわらず、とっくりとかって重ねようがないじゃないですか。
重ねようがない。それマジで捨てていいのでは?
だから本当に取り出しづらい鍋の奥とかに置いてあるんですよ。これ意味あるって結構ずっと思ってる。
ない。本当に捨てたほうがいいそれは。それは捨てるのその大変じゃないでしょ。
大変じゃないけど、邪魔というほどでもないんですよね。
まあね、だって生活に支障を来さないぐらい奥に行っちゃってるもんね。
そうそう、だってもう手届かないんだからそこに。
むしろ出すのがめんどくさいから別に捨てなくてもいいぐらいね。
でもなんかもしかしたら、いつか日本酒飲む時にあれおチョコあったかなみたいなことになるか。
ないないない。何年なかったと思ってんの?
ないよ。
そうなんですよ。
ないよ。
あとワイングラスね。
ワイングラス?マジで?
ワイン飲まないんだよね家でみたいな。
いやマジでない。
でもなんかこうちょっとフレッシュなジュースとかそれに入れたら何か。
普通のグラスで飲めるから。別にフレッシュなジュースワイングラス飲まんでいいから。
確かに。
でもね、ワイングラスって捨てたらいる時あんのよ。
いやーそう、そうなんすよね。
持ってたのにね。
そういう用途限定物ってそういうとこありません。
そうなんですよ。持ってたのにえーでもまたこの後買って2年ぐらい使わないかもっていう。
そう。
そうなんだよなー。あるある。
その辺がね、今どうする?これみたいなシリーズ。
いやもうそれは、うちの夫がビールを飲むためのコップがリアルに5個とかあって。
それでも人を呼んだりするんじゃないですか?
そうじゃなくて、人を呼んだ時にもちろん使えるんですけど、5個がじゃあさ、大きさとかティーストが揃ったらいいけど、基本もらいものがお土産なわけ。
まあまあわかりますよね。ありますよね。
そう、ビール好きだし、みんなも認知してるからあげやすいんですよね。だから結婚祝いでもらったちょっといいやつとか、大学卒業の時にもらって、
なんか印字とか名前とかしてある捨てられないやつ、アメリカのお祭りかなんかに行った木彫りのやつとかになっちゃって。
こっちもさ、捨てろとも言えないんですよ、全部大事だから。
さすがにね、CDとかと違ってね。
でもさ、5個いる?ビール飲むのに。
かやこさんちは人を招く可能性があるから、まだなんか活躍の余地あっていいなと思う。
まあまだね、だから使う時はあるかもねっていう。
みんなでビール飲みましょうみたいな時に、もちろん揃ってたら素敵だけど、揃ってなくたって、これどうぞみたいな感じで次々いろんな種類のコップ出してくれる時あるから。
ただね、やっぱり家飲みする時ってビールってみんな缶のまま飲むんですよ。
出したことないかも、よく考えたら。
本当に?
ウイスキーとか日本酒とかになってきたらいるんですよ。でもそれにはデカすぎるわけ。
マグだから。ってなったらもう全然使わない、本当に。
ああ、そうなんだ。
そうなんです。ビーンビールとかね、なったら別だけど、
だいたいみんな自分の飲みたい目柄とか買ってきたりとか、あとは六本パックとか買ってくるから、まんま飲むんですよね。
だからヨーロッパとかアメリカのビーンビールセレクションみたいなやつを買って、人が集まった時に、いろんな地域のいろんなビール冷やしてあるんだよみたいな流れでみんなで飲むみたいなね。
もうただただ不要なビアマグを使いたいがためにそんなビーンビールをわざわざチョイスするなんてそんなことしません。
しません。
そのくらいのシチュエーションがないと確かになかなか使えないのか。
洗うのめんどくさいし食洗機ダメなやつとかあるし。
そうなんですよね。
めんどくさいことこの上なし。
もらった食器とかって食洗機NGとか電子レンジNGとか。
それがまた使わなさを助長するじゃないですか。
マグカップとか本当に捨てたけどね。
捨ててるんだ。
マグカップはいよいよ捨てましたね。
もらい物、記念品、まだ捨ててないけど、奥の方にあるのはコテンのマグカップ。
コテンラジオのグッズのマグカップ。
鳥さんがいるやつ?
そうそうそう、ぴゅいがいるやつ。
グッズ二度と作らないと思うから社員特権で配られたやつで希少だなと思うものの、本当に使ってない。
使わないんだ。
使わない。私マグカップはスタバのマグカップがどでかいじゃないですか。
日本でも同じサイズですよね。
あれじゃないと量が足りないんですよ。
紅茶とかついたときに。
ぴゅいのやつはかわいいんですけど大きさ的に3分の2以下ぐらいってなったときに、毎回それに対して紅茶入れてとか、めんどくさくてできないんでバカでかじゃないとダメなんですよ。
本当はカフェオレボール欲しいぐらい。
それはでも捨てるのはもったいないですね。
そうなんです。思い出もあるし、貴重でもあるし、かわいいし。だからかなさんって言うととっくりみたいになってます。
確かに。
あることは知ってるんだけど、遠いところにある。
お客さんが来たとき用のカップ&ソーサーはそらそらあるんだよ、私。好きなのが。
だったときに出さない、誰にも。
洗った野菜を水気を切る。
ブンブンするやつ。
私、あんまり野菜を最近切らなくて、カットされたやつを買ってきてるから、ほぼ洗わないんですよね。
そのままだもんね。
洗うとしてもそんな量ないから、サッと洗ってサッと払って、そのまま買っちゃうんですよ。
キッチンペーパーですぐ拭ける量だったりもするしね。
あのボール、いらないな。
あれ、大量にサラダ食べる人のやつだもんね。
そうそう。
キッチン周りは結構いらないものありますよね。
キッチン周りは、私も直火でないと使えないワッフル焼くやつ。で、今IHなの。
マジでいらないんだけど。
使うかもしれないって思って。
いつかIHじゃないところに引っ越す可能性もありますからね。
それでワッフル焼くかなって思って。
焼くかも。それは微妙なところだな。
そうなんです。アメリカではゴンゴン焼いてたんですけど、それやっぱり電気のやつで、何分とか測ってライトがブンってなって自動で消えるから、便利なんですよ。ほっといていいから。
直火のやつって、マジで何分か測って自分で裏返してしないと焦げたりするし、入れすぎてすぐ溢れるとかもいちいちあるし。
本当に使うのかな、これっていう。
キャンプとかにいいかもと思ったけど、見た目かわいいし。誰がキャンプでワッフル焼くねんと思って。
でも、まだ決断するその時は来てないですよね。
まだ来てない。まだ入るし。
そうなんですよ。
結構キッチン周りのいらないものってマジで増えがちなんだけど、割と断捨離してるんで。すごい使うから、キッチンを。邪魔なものの不快度がすごいんですよ、ストレスは。
使わないものが選挙されてるってのは嫌で、結構レイアウトを使いやすく変えるんで。
キッチンはそのワッフルのやつはあるけど、それ以外はね、結構いるもんで占められてると思う。
なるほどね。キッチン狭すぎるから。
一人暮らしだしね。
流しとかもなにこの、全力で水出したらもう、ビシャビシャビシャビシャビシャってなっちゃうよみたいなスペースしかないから。
まあまあでも、下は全部収納になってるから入るんですけど、あふれてもいるな。
なんかもうちょっと見直して、もういいのかもしれない、今思った。
夫婦のこだわりと断捨離の現実
包丁はね、計らずも2本なくなったんですけど。
ピザと一緒にね。なくなった包丁と、なんかどっかの誤りで言ってた、結婚した時に買った何かの家電?
圧力鍋ね。
そうそうそうそう。
とか電磁調理器。
そうそうそうそう。それも捨てていいし、どっくりも捨てていいから、結構スペース空くね。
うん。いやなんかでも、食器は言って捨てたらいいじゃないですか。
捨てたらいい。
燃えないゴミとかでね。家電系のものは容易に捨てらんないんで。
そうなんだよな。だからもう、家を消すタイミングが来るしかないんだよな。
あとその、断捨離の話で言うと、フライパンっていつ交換するの?って思ってる。
フライパンは焦げ付くようになってるんじゃない?
マジもう今、多分テフロン加工機能してない気がするんですけど。
うん。それは買い替え時。
一生同じフライパン使ってて。
普通に不便じゃないですか。めっちゃこびりついて。
そう。
でしょ。油の使用量増えちゃうから、せっかくさ、パーソナルとか行ってるのに、
テフロン加工が剥げてるフライパン使ってるせいで余分な脂質取ってます。
取ってると思う。
買い替えた方がいいよ。でもね、本当捨てるのめんどくさいんですよ。鍋って。
そう。フライパンはね、今ずっと持ってる。ムカつくな、このくっついてきてみたいな。
もうね、そのストレスを考えたらマジで、もう明日捨てるべき。
今この収録の後にAmazonで一番売れてるやつ買って、もう明日捨てるべき。
もう感動すると思う。知ってるけど、どれだけテフロンが使いやすいか、もう知ってても長年その焦げつきをね、やってた感想。
え?油、敷かなくていいじゃん。嘘でしょ、この滑らかさ。どういうこと?ってなると思う。
いらないんだ、油って。ってなると思う。本当に。
たしかに、しっかり油敷いて、でもくっつくみたいな。
油敷いてくっつくとかマジ無理。だから油敷くんだったら、鉄のフライパンとかにするならわかるけど。
なんかマジでテフロン加工は消耗品っていうか、買い替え続けるものなんで、育てないんで。
そうっすね。
なんならもう、剥げてきたら有害物質出してるぐらいまである。摂取してるかもよ。
なんだっけ、どっかのメーカーがレシピとかを載せるのに、テフロン加工ができてるベースで作ったところ、
世の中の人は昔からのテフロン加工が剥げたフライパンを使い続けていることが判明して、
そういったフライパンで作る場合みたいなのをあげたら、SNSでバズったみたいな。
なんかあれじゃない?たぶん同じやつじゃないけど、餃子とかで。
そうかも。
くっつかないフライパンの場合はこちらみたいな。
そうそうそうそう。
油は少々ではなくみたいな。油なしでいけるわけではありませんみたいな。
そうそうそうそう。
感じのやつでしょ。それはさ、かわいそうだよ、そっちのメーカーが。
テフロンは消耗品なの。育たないんだからだって。
すごいな。テフロンに対しては潔いですね。
いや、もうやっぱ頻度の問題?
うん。
ストレスがすごい。
かやこさんのように毎日のようにフライパンを使っている人は、どのくらいの周期でフライパンを買い替えてるんですか?
え、でもどうだろう?そんな。
でもアメリカに4年いたでしょ?
うん。
アメリカで3つぐらい買った気がするな。
えぇ!?
それ前のやつ捨ててる?
捨ててる捨ててる。アメリカはまず捨てるの簡単だから。
1個は、いよいよテフロン加工は消耗品という考え方は夫からインプットされたんですけど、私も最初は大事に使ってて、テフロン加工。
テフロンじゃなくて、いっそ素材忘れた。素材が間違ってるかもしれないけど、アルミみたいな銀のやつで、しっかり熱してしっかり油引けば全然くっつけませんみたいなやつにしたんですけど、
多分フライパンは悪くないけど私が悪くて、そいつめっちゃくっつくんですよ。
だからお払い箱にして、テフロンのやつまた買ってってやってるからやっぱ3本ぐらい買ったと思う。
すごいな。だから1年ちょいでフライパン1つ消費してるって感じですね。
そうっすね。これがいいかはわかんないけど、でも2000円ぐらいなもんじゃない?テフロンのフライパンって正直。
そう。
夫はあれよ、スキレット使ってるけど、もう私にはスキレット重すぎて持ち上がんないし。
夫婦でお気に入りの調理器具違うんだ。
そうなんですよ。夫はやっぱ肉とかガンガン焼くのに鉄の方がいいし、キャンプでも使いたいしっていうのがあって、スキレットの大きいやつとちっちゃいやつを持ってる。
確かに重そうだそれは。
めっちゃ重いよ。もうスキレットがまさか古なんて思ってないんで。古料理とかしないでもらえますかとか煮込みとかやめてくださいみたいな感じなんで、
そいつが日常のキッチンの鍋の中にいることに私は大変遺憾に思って、猛抗議したんですよ。こんなの使わないと。
こいつがどでんとここにいることが本当に邪魔だし、うまく重ねられないしって言った結果、夫がキャンプ用品の方にしまってくれて、ことなきを得ました。
旦那さんが料理してくれることもあるんですよね。
そうです。バザバザ持ってきてますよ。キャンプ用品の中から。
その時はかやこさんが使ってるいつもの鍋ではなく、それを持ってきたりなどしてるんですね。
そうそう、してるしてる。焼きたい時とかステーキとかする時とかに焼いてますよ。
2人で暮らすってそういうのがありますよね。
そういうのそうなの。
さっきのCDもそうだけど。
そうなのよ。2人の別々のこだわりがあるとね、たまっちゃうんだよね。
ちょっと断捨離とは違うけど、かやこさんが出してて好きだったあのノートね。勝手にしまうみたいなやつ。
夫のね、私のストレスが最大に達した時に、私が出しっぱなしにしているものを何も言わずにしまい始めるっていうノートね。
扇風機とかでしたっけ?
貸し付きと、テレビなんだけどパソコンのディスプレイとして使っていたもの。
大物。
そうですよね。それをしまっちゃっていいものなのになんで置いておくんだみたいな。
私のアメリカに行った時はそれぞれのクローゼットがあったんで、私のクローゼットにシーレット入ってんの。
共通のとかでもなければ自分のとかでもなく、お前のものをお前のところに置けよっていうメッセージがすごい。
なんか静かなしんとり合戦みたいなのが。
ここにこんなのあったっけ?あれ?え?貸し付き?みたいな。
それが原因やったかわからんけどなんかムカつきすぎてそれに。いいよそんなこと言うんだったらって言って。
で、夫がこれなんで俺のとこにずっとあるって言ってたクリスマスツリーがあって、確かでかいんですよそれは。
ずっと夫のところにお菓子持ってたから無言でそれを私のクローゼットに移動させました。
えらいじゃないですか。だとしたら。
えらいんだけど、そんなに物の位置にそんな風に怒りを込めてするなら引き取ってやるよみたいな感じ。
怒りの方向性がすごい、なんて言うんだろう。優等生ですね。
よくわからんけど怒りに任せて引き取りました。
その分スキレットを追い出したんですね。
そうそう。今まで言ってたのはアメリカの話で、スキレットはアメリカのキッチンでは常にそこにあっても何の問題もなかった。
めちゃめちゃ広いから。日本ではもうそうとんやごろさないんで、追い出しました。
かやこさんはCDとかはなかったんですか?
私はCDはほぼなかったし、さっき夫がねCDが入ったボックスを細い本の穴の上に置いてあったと思うんですけど、
その時9割8分って言ったと思うんですけど、2部は私のものだったんですよ。
でもそれを私はもう捨ててかもわないので捨てますと。
夫にこの中島ミルクの大銀杏も捨てていいの?って言われて、
あ、それお父さんのやつやーってなって、ガリパク、それは捨てません。
それをお父さんに送りますみたいな。
そうそう、それを返却するんですけど、それ以外はいいですってなったんで。
CDはでもあんまなかったですね。
それこそ実家に置いてきた大学進学までの方がCDはいっぱいあったかも。
今どうなってんすか?
今?
もう全部売っちゃってる?
もう全部売ったか捨てるかされてます、実家のものは。
えー。
もうありません、私の所有するCDは。
え、母さんCDあるんすか、家に。
いや、ないかも。売っちゃったかも。
ねえ、だってもう持っててもしょうがないっしょ、正直。
そう、かつてね、愛子が好きだったから、全アルバムとか持ってたけど、もうないっすね。
そうですよね、もう。
だって聞く手段がないからね。
だから一回全部データ化したのに、でも今もうそれもなくなっちゃったから、
Amazon Musicに配信されてないと聞くことができない状態。
いや本当にそう、持ってたのにみたいなね、課金して持ってたのに、
今私何の音楽サービスにも課金してないからランダムでしか再生されないっていう。
あの曲が聞こうと思ったらYouTubeで上がってるかどうかってことだけって。
だから私も結構漫画は、かやこさんほどではないけど、持ってたやつはほとんど売っちゃったかな。
本も一般の人と比べたら相当売ったりレジ化したりしてると思いますけど。
そうですね、かやさんの場合は流通量がね、かやさんの中でも。
そうそう、増えるペースが早いっていうだけでね。
漫画の方がね、比較的もう読まないかもなっていうのが本よりも激しいかも。
そうですね、あと場所。
場所ね。
場所の取り方。
そう、漫画ね。そうなんだよね。漫画ほんと1個買ったらすごい場所取るもん。
やっぱさ、結構な関数出してくるじゃないですか。あれがね。
それなんだよね。もうね、ワンピース紙でもってるんだけど。
あれどうしたらいいの?
もう本当にどうしたらいいんでしょうね。並べた時の相関ぶりはすごいですからね、漫画って。めっちゃあるなっていう。
そうそうそう。で、大切な漫画だったらさ、取っておきたい気持ちもあるじゃないですか。
そうそう、それにあの、背拍子がさ、繋がってるようになってるからさ、そこにストーリー性があったりもするからね、物によっては。
いつかさ、それかやこさんだったらむすべちゃんが読むかもしれない。
そうそうそうそう。私それあの、もう理想の家を建てた時に決めてるんで区画作るって。
リビングの1区画を畳じゃないかそんな感じにして、漫画図書館みたいにしたいの。本は本でやりたいんだけど。
広い家と断捨離スキルの限界
今は、取っておいてる漫画は本棚に並べてるんですか?
今、持ってる漫画、めちゃめちゃ少ないんですよ、本当に。断捨離した結果。めっちゃ少なくて。
でも本棚に並べてるのは、私が何かの誤りでも言った、マロニエ王国の七人の騎士ね。
マロニエ王国の七人の騎士と、日本に帰国してから買ってるワンピースしかないです。本棚には。
それ以外は、箱に入って置いてあるとかでもなく。
箱にあって置いてあります。
ほかに入って置いてあるんだ。
段ボールに入れて、靴箱の上とか。そういう、本当に日常で見ることも触れることもないところに入ってます。
いつかその日を夢見て置いてある本ってこと?
ホリックとかね、翼とかね、クランプの集めてたやつとかありますよ。
そういうのは取っとく意味ありますよね。
そうでしょ。なんなら、漫画は紙で書いたすリストを作ってすらいる。
リストあるの?
広い家に住んだら、漫画図書館を作るから、漫画図書館コーナーを作るので、これは紙で欲しいっていうやつはもう決めとこうと思って、
iPhoneのメモに書いてます。
10判出体買うぞとか、異国日記は買うぞとか。
早いな、気が。
その時に思い浮かばないでしょ?なんだかんだ。
分かるけど、いつの話みたいなね。
埋めたいから、やっぱ。
分かる分かる。私もいつか、やっぱり本に囲まれた部屋を作りたいっていう気持ちはある。
たまたまだってリストアップしなくたって、欲しいものリストのやつとか、今あるやつで埋まるもん、本棚は。
私は捨てるのができないから、捨てなきゃいけない理由を作りたくて、だから狭い部屋に住んでるっていうのもあるんですよ。
そうなんだ。そこまで?
だって、置けるって思ったら後回しにしちゃうじゃないですか。
確かにね、置けちゃうからね。
そうやってブラックホールみたいなのをいくつもいくつも生み出しちゃうじゃないですか。
今ですら生み出してるもんね。地層をね。
そうそう。今のこの狭さですらそうなるわけだから、広いお家に住んだら、もう作り放題じゃないですか、ブラックホール。
作り放題。でも幸せなブラックホールなんじゃないの?それは。本に関して言えば。
本はいいんですよ。本はいいんですけど。
他のものまで溜め込んじゃう。
服とか、他のものとかもブラックホールできちゃう。
まあね、広い家はだってキッチンも広いからね。
そうそう。キッチンだってね、使わない調理器具置き放題じゃないですか。
本当にそうなるよ。
まあいいんですけどね。ペット買えないぐらいの理由で、私に大きな家を預かることはできるのかみたいな。
ハンドリングできるのか、私にと。
そうそう。私のそのあたりのスキルの無さについて、ないことについて絶大な信頼を置いてるんで。
そこを、だってできる人って本当できるじゃないですか。昔から。
そうですね。うちの父のように。
かやこさんも言ってできる方だと思うんですよね。
例えばお子さんの作品をちょっとずつ移動させていくとか。
まあね、ストレスをすごい感じる。ほっとく方に感じる。
ちゃんと感じれる。そのセンサーがあるじゃないですか。
私たぶんそのセンサー、人より弱いから、割と生活できればまあ良くないみたいなところが。
それもめっちゃわかる。物によりますね。
だから、いつか本をいっぱい置ける家に住みたいと思う一方で、私にそれができるのかみたいな気持ちでいて、この話には終わりがないっていう。
いつもの通りのオチですけど、謝り続けていると。
そうなんですよ。
いいことですね。
だから、片付けられるサイドの話はいいというか。
もうわかってますと。
わかってるんですよ。こういう風にした方がいいっていうことはわかってるんですよ。
そうですよね。
なんですけど、それができない経緯とか、心理状態とか、そういうこともあるよねと思ってて。
気にならないんだったらマジでする必要ないからね。
だから、それを否定せずに生きてはいきたいと思ってる。
全然否定しなくていいんじゃないですか。確定申告の時とかに泣いたりするけど、それぐらいで日々の生活にはストレスがないわけだから。
自己責任ってある。
マジで受け入れましょうって思ってるじゃないですか。
そういうのをよろしくないとするこの大人の世界。
確かにこのミニマリストの方がいいみたいな空気がありますからね。
生きづらさあるんですけど、謝り続けるしかないですねっていうのが暫定の結論となります。
そうですね。お尻に火がつくの何かが起こった時に、我々にも何か変革が起きるでしょう。
だから驚くほどずっと何の深みもない話を驚くほどし続けたんですけど、今回。
今回本当に断捨離の謝りですよね。
本当に。
ちゃんと断捨離のことを謝ってるなっていう。この人たち。
確かに。ちゃんと断捨離について話し続けたけど、これで良かったんだろうかの気持ちが今ある。
そうそう。断捨離についてずっと謝り続けてる感じのことをずっと言ってて、ずっと聞いてる方もこいつら断捨離のことを。
大丈夫かな。しょうがないですね。
これはもうしょうがない。取っちゃったし。
取っちゃったし。没にはしない方向で。
そうですね。
出したいと思うんで。
すいませんけどこれを聞いて何かしら感想とかね、いただけたらこれでも良かったのかと思えるので聞きたいところでありますね。
何かしらの安堵する気持ちとか共感する気持ちがもし生じていたらですね、これでもいいんだよってことで感想をいただけると嬉しいです。
断捨離の誤り、そしてリスナーへのメッセージ
励みになります。
というわけで、ハッシュタグあやまリスナー、あやまおひらがなリスナーをカタカナに入れてご質問ご感想をお待ちしております。
お便りフォームもあります。お聞きのプラットフォームのエピソードの概要欄にGoogleフォームのURL貼っておりますので、もうあなたの一通が力になりますからね、ぜひお待ちしております。
もし番組楽しんでいただけましたら、欲しいつつ評価やフォローしていただけたら大変励みになります。
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それではまた次回お会いしましょう。
ありがとうございました。
