#45 マンガの誤り【前編】/ あなたはりぼん派？なかよし派？

00:08

皆さん、こんにちは。広報にも〇〇の誤り、Kayakoです。

Kanaです。この番組は、普段は企業の広報、PRとして働く荒沢女子2人が、

広報のことや、広報じゃないことや、広報じゃないことについておしゃべりするポッドキャストです。

本日もよろしくお願いします。

お願いします。

お便りがね、届いてるんですよ。

そうなんですよね。

そうなんですよ。結構前に届いてるんですよ。

嬉しい気持ちでニヤニヤ読んで、2人で嬉しいねって言って終わってましたね。

そうですね。なんか、なんならツイッターで今すぐにでもつぶやこうかとか言ってたけど、結局そのままこう…

バンバンバンバン。

登壇したりしたけど、結局つぶやかないとかいうことをして、今日に至ったので、せっかくなんでね、ちょっといくつかご紹介したいですよね。

そうですね。ちょっとずつなので、これからはご紹介もしていきたいなと思うんですけど、紹介していきたいと思います。

お願いします。

まず1人目、ラジオネームだあさん。

え?だあさん派なんですか?だあさんじゃないの?

だあさんじゃないの?

それ東京の漢字あるな、ずっとだあさんだと思って。いいですよ、だあさんで。どうぞ。

え、わかんない。じゃあちょっとどっちが正しいか、ぜひコメントで教えてください。

じゃあちょっとラジオネームだけで盛り上がってしまいましたが、お便り読ませていただきます。

いつも楽しく拝聴しております。最初から聞き始めてようやく最新話にたどり着けそうな今日この頃です。

私は普段人と会話をすることが全くと言っていいほどないので、雑談を聞いているだけで自分の世界がめちゃくちゃ広がり重宝しております。

また、以前コテンラジオ番外編にかやこさんが登場した時は勝手に大コラボ企画な感覚があり楽しかったです。

はい、ありがとうございます。

ありがとうございます。これでだあさんが、私はこっちの予備でいきますけど、だあさんはコテンクルーだということが判明しましたね。

私がコテンラジオ番外編に出ているコテンクルーというね、コテンをサポートしがたっている個人の方限定のエピソードですので、

ありがとうございます。あやまリスナーでもあり、コテンクルーでもある。

そっちではちょっとあれですか、よそゆきかやこさんだったんですか?それとも結構素なんですか?

いやあ、よそゆきだったと思いますけどね、多少なり。しかもかなさんと2人でしょ、こっちは。

あの時、たぶんひぐちさんとやんやんさんともろさんと私だったんで、好き勝手暴れていいフィールドでもないじゃないですか。

まあそりゃそうですよね。

胸を張りるみたいな気持ち。

さすがかやこさんもそこはちょっとTPOを踏まえみたいな。

そうそうそうそう。いやあ、そもそもね、私などが出て良いのでしょうかみたいな気持ちでいましたので、若干よそゆきしようでしたね。

03:07

そうなんですね。私それは聞いてないんですけれども。

コテンクルーじゃないからね、かなさんは。そうか、だんだん普段人と会話することが全くと言っていいほどないので。

あれか、在宅勤務か。

そうなんですかね。そういうお仕事も全然ありますよね。

チャットで振っちゃうとかね。

あ、そっかそっか、そうだよな。私もだってコテンで働いてるときあれだもんね。別に会話しないから、クラックで。てか時差あるしみたいな。誰とも話さないから。

いや、こんな雑談で世界が広がる。

そうですね。

嬉しいですね。

大丈夫かな、その世界って思っちゃいますけど。

感謝と心配。

大新聞にたどり着いたんでしょうかなさん。今後ともお願いします。

でもダーさんこの間ツイッターで最新回の感想をあげてくださってたんで、きっと追いついてますよ。

そうですね、追いついてますね。ありがとうございます。これからもよろしくお願いします。

じゃあ2つ目いきましょうかね。

2つ目、まるこさん。いつも楽しく拝聴しています。私自身がお二人と同年代ということもあり、トークの内容にいつもめっちゃわかると共感の嵐です。

先日の髪型の誤り編でありました。かわいいは全部もらっておきたいというのもわかりまくります。取りこぼさずすべて吸収したいです。

わかる。

たくさん伝えたいことがあるのに語彙力がなさすぎて全然伝えられないのですが、お二人の誤りトークが大好きです。いつかかなさんかよこさんと一緒に誤りトークできたらなぁと夢見ています。

これからもお二人の誤りトーク聞かせていただきます。ということです。

あざまーす。まるこさん、同年代なんですね。

そうですね。

まるこさん、誤りスナータグ対使用者じゃないですか、たぶん。

はい。たくさん使っていただいて大感謝。

もう表彰します。ここで。

対タグ使用者として感謝の日を我々が。

ほくつんねます。本当に。

答えの内容が先日の髪型の誤りだったところから我々がどれぐらい放置しているかということが明らかになりましたね。

髪型の誤りとだったかな。

全部もらっておきたい。

かわいいわね。もらさずもらいたいし、もらいに行く時ありますからね。自ら。どう?髪切ったけどどう?とか新しい服どう?みたいな。

逆セクハラ感ありますね。

逆セクハラ。

そっかー。もうちょっとあれだな、本当に。相手と場所と内容によってはもうセクハラになる可能性ありますね、これは。

かわいいって思ってないのに言わなくちゃいけないのかな、みたいな。

06:01

いや、言わなくちゃいけないですから、それは。

言わなくていいよとかじゃない。言わなくちゃいけないですからね、それは。

言っても減るもんじゃないんで、大丈夫ですっていうね。

でも心がすり減る可能性あるっていう、思ってないのに言わされて。

確かに。思ってないことは言うべきじゃないよねって散々言ってるのに、かわいいって言わせるっていう。

積極的に人に知っていく方針で、そうか、なんていうのかな、心をもにしてかわいいと言ってくれるタイプの人に言っていきたいと思います。

そうですね。

そうですねじゃないんで。

ありがとうございます、まる子さんも。いつもいつも。

ありがたいですね。

大事です。

他にもいただいてるんですけど、ちょっとずつね、紹介していきたいなと思います。

そうですね、ありがとうございます。皆さんどしどしですね、謝りすなタグだったり、お便りフォームからいただけたら嬉しいでござる。

はい、よろしくお願いします。

じゃあお便りはここまでということで。

最近ね、はなさんがノートによく漫画をいっぱい読んだみたいでアップしてますよね。

そうなんですよ、漫画キャンペーンしてて。

ついに漫画に手を出したんですか?

つまみ食いキャンペーン?

1巻とかだけたくさん読むっていうキャンペーンですね。何冊ぐらい読んだかな?25冊ぐらい読んだかな?

いや、どこから聞いたらいいの?なんで1巻だけ読んでるんですか?

これ本当に言いたいんですけど、漫画って高いじゃないですか、結構。

なんて言ったらいいの?なんかおかしいなって思われてることは100も承知なんですけど。

なりまくる私がね。

高いかなって思って、本と比べて高いかなと思って。

ポスパーで見た時に1巻すぐ読み終わっちゃうじゃないですか。

ストーリーの長さ的にね。小説1冊分の情報量と漫画1冊のこのストーリーの進み具合ね。

東の敬語とかだったらさておき、普通の小説とかを1冊読むのってそこそこ時間かかるじゃないですか。

だからあの1冊に濃密なストーリー詰まってるんですけど、漫画だとやっぱり1冊がすぐ読み終わっちゃうから、

しかも大体人気の漫画って10巻とか平気で出してるじゃないですか。

10巻とどまらないですよね。

少年漫画だったらもっと大変なことになるじゃないですか。

ほんとそう。

それで漫画はずっと読みたかったんですよね、コンテンツジャンキーとしては。

そうですよね。読んでそうと思ったけど。

なかなか読む機会が作れずにいて、

かやこさんと2人でいるときは漫画喫茶に行って1日漫画を読みまくるデーとか作ろうかなとか言ってたんですけど。

そうですよね、それ言ってたのいつですか?半年くらい前じゃないですか。

09:01

いよいよ年末年始に漫画読もうと思ったんですけど、

満喫こぼるのもちょっとそれもなぁと思って。

なんでよ、こぼったらいいじゃないですか。

そのために家を出るっていうモチベーションが結局湧かなくて。

そうなんだ。

そうなんですよ。それででも読みたいみたいな中で、とりあえずいろんな人におすすめの漫画とか聞いたり。

あとヒンドルアンリミテッドってわかります?

わかりますわかります。月額みたいな払って対象の本が読み放題なんですよね。

そうなんです。それで結構今アンリミテッド入ってなかったとしてもそういうのはありますけど、

1、2巻無料みたいな漫画って結構あるんですよね。人気でも。

ありますね。漫画のアプリだと結構ほとんど最初の通話とか1巻は無料とかありますよ。

そうなんですよ。それでじゃあちょっと気になってた漫画読みまくろうかなと思って読んで、

一気に読んでわけわかんなくなりそうだったんで、途中まで読んでは良かった本だけメモするみたいな形でノートを書いていったという。

なるほど。あれが読んだ全部じゃなくて25冊でしたっけ?読んで、その中の良かったやつなんだ?ノートに書かれたやつは。

そうですね。だから半分ぐらいかな。読んだ中の割と勝率は高い方だったと思うんですけど。

読んだ本も全部誰かのおすすめなんですか?

おすすめされたやつと、あと漫画大賞みたいなのの候補だったりとか取ってるやつとか、

あとは本当にKindle Unlimitedで星が5つの上にただみたいなのとか、

なるほどね。

レコメンドで出てきたやつとか、その辺りのやつを読んでますね。

なるほどね。そんなにポピュラーな勝率じゃなかったんで、どういう選び方と思って見てたんですよ、そのノートをね。

ただその1個目に選んでた星旅少年とかっていう漫画があるんですけど、この漫画がすごいってあるじゃないですか。

ありますね。

それの男編女編みたいなのがあって、女編の5位だったんですね。

本当だ。

結構面白いよって言われて、おすすめされた上に5位だったんで読んでみたんですけど、めっちゃ良かった。

そうなんだ。全然知らなかった。ちょっと興味持ってきちゃったな、私も。

私週末世界とかハマってたんで、去年特に。なのでそういうところが舞台になりつつ、人がすごい戦争するとかではなくみたいな。

そうですね。だって死ぬやつ読めないし、悲しいやつ読めないから、なのに週末世界は行けるんですか?

悲しいぐらいなら行けますね。儚い切ないは行けるんですよ。

12:01

そうなんだ。人はいずれ死ぬみたいなやつは大丈夫だったね、死んでなかったら。

苦しんでなかったらまだギリ行けるみたいな。

そうなんだ。

とてつもない戦いを経て、メインキャラの一人が死ぬみたいなやつは結構来ちゃって、一回死ぬと次に進めなくなったりするんで。

そうか。感情移入もしますしね、そのキャラにね。

これはだからそういう、ただ宇宙でトビアスの木っていう毒の木があって、それが生えてることによって、人がみんな最終的に眠りについて、みんな木になってしまうっていう世界なんですよ。

だから苦しんで死ぬっていう未来はないんだけど、逆に結構早く死に近い状態になってしまうっていう、絶望的な状況の中で、この主人公の人じゃないんだと思うんですけど、生き物的な少年が死なない、冷めない眠りにつかないですね。

で、その後彼の秘密に迫りつつ、そこで出会った、いつか近いうちに眠りにつくことを自覚している人たちと交流していくっていう話なんですけど。

面白そう。

結構不思議な話で、すごく良かったですね。

そんな感じで、一応だから今12冊紹介していて、どれも素晴らしく良くて、結構好きな漫画がアップデートできたなっていう感じなんですけど、

私実は聞きたかったことがあって、このおすすめの漫画あります?みたいな話って実はかよこさんにもしてたんですよね。

そうですよね。結構前にした気がするんですよ。

結構前にね。

ここで収録してたんじゃなくて、多分全然違う時に雑談で話して聞いて、一番推してたのが、マロニエ王国の七人の騎士だったんですよ。

そうですね。このかなさんのおすすめの中に入ってませんけど。

ちなみにこの12冊選定し終えた段階では、まだ1巻を読み終えてなかったんで、ちょっと急いで書き始めちゃったんですけど。

ありがとうございます。そうやってかばうなとしていただいて。

ただ、これすごい聞きたかったんですよね。私2巻まで読んだんですけど、ゴリゴリにファンタジーで。

そうですよ。今7巻まで出てます。

なんて言うんだろうな、世界設定が結構複雑なんですよ。

そう、これめっちゃ複雑なんですよね。

そう、でね、登場人物がめっちゃ多いんですよ。

15:00

そうなんですよ。ほんと読み手を試してくる作品でしょ。

だから、12巻つまみ食いだと処理しきれない情報量なんですよ。まずね。

そうなんですよ。本当にそう。本当にそう。

これが、そもそもなんでおすすめしてくれたっていうか、おすすめするに至ったんだろうみたいな。

どのポイントがすごくいいなと思ってるのかとか、その辺ちょっと聞きたかったんですよね。

ちゃんと説明できるかな。

この著者が好きだったんでしたっけ?

まずね、この岩本直さんは大好きなんですよ。多分ね、そんなにたくさん出してらっしゃらないんですよね。

で、私が読んだことあるのは、短編の1巻だけの、金の国水の国っていう。

多分今度映画化されるんですね。

今映画になってるじゃないですか。

今度じゃなかった。もうなってる。そう。これね、まずめっちゃいいです。

でね、もう何年も前に、街で噂の天狗の子っていうやつを、それこそアプリで読んだんですけど。

もうね、良すぎて、12巻もあるんですよ。12巻分アプリで読んで。

それは知ってるかも、その作品名は。

本当ですか。結構評価された作品だったと思うし、それを数年前にアプリで全部読んでよかったっていう記憶があって。

漫画アプリをね、私日々買って読んでるんですけど。

またその数年後ぐらいに何かのきっかけで、その天狗の子がまたキャンペーンして全巻読めますみたいな感じだったんですよね。

それでまた全巻読んで、また感動して、天才感みたいなの持ってたんですよ、この岩本直さんのことを。

で、今私ですね、日々約6つの漫画アプリを利用しておりまして、主に毎日チェックするのは3つぐらいなんですけど。

そこで丸二重王国の7人の騎士が無料で出てきて、多分当時2巻ぐらいまで無料で読めて、だからかなさんと一緒ですよね、今の。

で、何これってなって、続きを読まずに折れんと思って買っちゃったんですよ。

じゃあ、同じように2巻ぐらいまで読んで、そこからハマっていったんですね。

そう、それで言うとね、私の漫画アプリを使っての漫画の読み方も、「かなさんなんで1巻だけ読んでるんですか?」とか言ってますけど、

1巻じゃないにしろ、漫画アプリってどこかで有料に切り替わりますよね。やっぱそこから課金してほしいから気になって。

で、私全然そこで追えられるんですよ。あそっか、ここから先課金か、みたいな感じで諦められて、

いつか本当に面白いと思ったら満喫で読むか、買うかしようって思いつつ、そこで購入に至った漫画なかったんですよ、長い漫画アプリ人生の中で。

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私が実際にお金を払って買っている漫画は、マジでワンピースしかなかったんですよ。

ワンピースは買ってるんですね。

ワンピースはね、なんかこのレースからもう降りられないみたいな、チキンレースみたいな感じで、もう100も超えちゃって、

全館持ってるから、いやでもそれでもね、名探偵コナンのチキンレースから降りたんですよ、75館ぐらいで。

なんかある日ね、買って帰ったんですよ、75館かな?買って帰ったんですよ、まず。金館出てるわと思って。

で、読むじゃないですか、さっぱり話わかんなくて、何の話?と思って家帰って本棚見たら、なんか71館しかなかったんですよ、手前が。

全然2,3,4ぐらい忘れてる上に、その私が買った75館が2冊目だったんですよ。

嘘?そしてあんまり読んだことなかったんですか?

そう、なんか忘れておいて、もうダメだと思って、もうごめんコナン興味ないわ私これと思って、そっからもう実家にあるやつ持って行って、でワンピースだけずっと見届けるかみたいな。

え、ワンピースは今どちらにあるんですか?

今ワンピースは多分、だったら小学生ぐらいから買ってますから、大半は実家にあり、で実家出てから買った分は日本で自分の家にあって、でそれ倉庫に今あり。

で、アメリカ来てから出た分はアメリカで、アメリカで購入するって言っても日本で購入したやつをアメリカに送るっていう。

送る費用をおとの会社の福利構成で負担してくれるっていうサービスがあって、それで買ってますワンピースは。

じゃあ日本帰った時にまとめ買いしてるとかじゃなくて、ちゃんと取り寄せて買ってるんですね?

はい、発売日が来て少しした後になんか出てるんじゃね?みたいなことを気づき、もうなんかそこもね、もはやタイムリニューみたいとかあれもなく、なんか出てるらしいよみたいなことになって気づいて取り寄せているので、マロニエ王国の7人の騎士、それで同じ方式で取り寄せて今手元にあります、ちゃんと漫画が。

キンブルーなどでもなく、ちゃんと紙で欲しいなと思っちゃって。

なぜアプリで課金ではダメなんですか?

そうなんですよね、なぜなんですかね。

ねえ、一回もアプリで課金で漫画買ったことないからかな。

一回も?

一回もないかもな。あとなんかこう、このマロニエ王国はいつか娘も呼んで欲しいなって思ってます。

ああ、なるほどね。

ファンタジーとして、やっぱこう、私も母の本棚とか見て、ほとんどなかったけど母が買ってた漫画とか気になって。

21:01

出ましたよね、漫画全然ないって。

全然ない。ほぼない。数百冊のうち10冊とか、漫画。

1個のシリーズだけしか、それしか見たことなくて、なんかベルバラみたいなやつ、ベルバラじゃなかったかい?

はい。

で、それはやっぱ本は難しそうなんであれですけど、漫画あるじゃんと思って読んだから、娘もそのようになって読んでくれたらいいなという思いもちょっぴりあり。

私はこういう話で言うと、漫画アプリの課金はしてますね、今思いましたけど。

え、してるんですか?かなさんどの漫画アプリで読んでるんですか、ちなみに。

いろいろあるけど、一番使ってるのはピッコマかもしれない。

ピッコマか。ピッコマ私も使ってるけど、もうあれだな。読んでるのはキングダムだけだな。

あの、なんか、私漫画全然読んでないって言ったんですけど、実は今思うと読んでいて、漫画とカウントしてないんですよ。

どういうこと?どういうこと?

キラーナンプレとかを300問やっちゃうみたいな話と同じ感じで、異世界転生ってあるじゃないですか。

ありますね、なんかいっぱいありますよね。

そう、いっぱいあるんですよ。

ねえ、流行るとこんなみんな書くの?みたいな感じ。

そうなんですよ。あれを読むのがなんか快感なんですよ。

え、私あれね、食わず嫌いっていうんですかね、流行り物に手を出さないみたいな意地のいこじなババァみたいな精神で、一個も読んだことないです。異世界転生物。

そうなんですね、私、もともと本月の下穀場っていうライトノベルがあって、それが異世界転生の小説なんでめっちゃ好きだったんですよ。

なんか現代の知識を持って全然知らない世界で奮闘するみたいな話、結構好きで、なんかだいたい毎回同じようなパターンなのに、

なんか癖になるっていうか、中毒性があるっていうか、異世界転生のこの中毒性何なんだろうってまだちょっと解明できてないんですけど。

えー、違ってもいいんですね、全然違う作者の全然違う世界観でも異世界転生もあったら結構中毒的に読んじゃう。

そうそう、何種類かあるんですよね、異世界転生で最近だと悪役励上に転生するとか。

あー、なるほどね、考えるんだ、みんなやっぱ同じような設定でも。転生先が違うから。

そうそう、ちょっとパターン出してきたりしてて、あとは何だろうな、同じ転生でも現代からその世界に行くんじゃなくて、

一回大失敗して時間巻き戻して自分だけ未来の記憶知ってるからそれを何とか汲み止めようみたいな感じで奮闘するタイプの、異世界転生じゃないんですけどタイムリープみたいな。

あー、それなら読んだことありますよ、私も。

そういう系?でも快感的な意味で言うと同じなんですよね。

えー、そうなんだ。

24:01

なんか心が無の状態で朝とか、あーやばい低血圧で起きられないとか思いながらピッコマつけて5話ぐらい無料だったりするじゃないですか。

で、5話ぐらいまで読んで、ここから有料だって思って眠たい顔で顔認証して、なかなか認証できないんですけど、どんどん課金して。

どんどん課金して?

朝30話ぐらいまで読んじゃうみたいなことあるんですよね。

なんかさっきまで漫画って高いじゃないですかとかコスパとか言ってたのにゴリゴリお金かけてますね。

そうですね。30話ってでも60ポイントぐらいでしょ?60×30?

だからそんなしたいんですよ、言っても。

なんか2000円ぐらいで30話40話ぐらいまで読めちゃうんですよね。

確かにその異世界転生モノってちょっとすごい偏見ですけど、言ったら商業誌とかのね、実際に出版されてる雑誌ですごい活躍されてる漫画家さんよりは結構書き出しの人とか、

ウェブでデビューした人とかが多いから漫画もそんなに高くないのかもしれないですね。

そうなんですよ。それに慣れてるからこそ多分Amazonとかで売ってる電子版の漫画が高いって感じるんだと思うんですけど、

それだったら高いと思う。

結構1話60ポイントとかで読めちゃうから、そんなに1話1話が重くないんですよね。

で、なんかもうどんどんどんどん寝ぼけた感じで読み進んでしまって、気づいたら相当読んでるみたいなことが。

どういうこと?

どういうことなんだろうこれ。

これの使い方?

いやでも私今話してて聞いたけど、私がもう愛してやまないマジックナイトレイアースも異世界転生モノでしたわ。

そうなんでしたっけ?

そうですよ。マジックナイトレイアースって東京の女子高生3人が突然神の声みたいなやつが聞こえて、東京タワーから全然違うセフィーロっていう魔法の世界に転生しちゃって、

そこでいきなりセフィーロ救ってくれみたいなお姫様が誘拐されちゃって、この姫様がこの世界のすべてを司っているんだみたいな悪者を倒してくれ、ひゃーみたいな話です。

へー、あ、そうなんだ。私あんまりうっすらとしか覚えてないから、なんかそういうアニメあったなぐらいなんですけど、あれ元祖異世界転生なんですね。

ゴリゴリ元祖ですね、だから聞いた。だってもうあれ、確か25年前とかの漫画ですよね。

そうかも。結構ちっちゃい頃にアニメやってましたよね。

いやほんとそう、ほんとそう。だからリアルタイムでは見てないんですよ、私も。

なんかリアルタイムだったかどうかすらあんまり覚えてないけど、あ、レイアースってクランプなの?

え、知らなかったんですか?

知らなかった。

27:01

クランプ大先生の作品ですよ、カードキャプターさくらより前です。

そう、私カードキャプターさくらは覚えがあるけど、あ、そうなんですね。

さくらちゃんね、たぶん我々が、それこそ小学生で仲良しだ、リボンだ、読んでる時にリアルタイムで伝採もしてたしアニメもしてたと思うけど、レイアースはその1個前ですね。

あ、そうなんですね。

クランプ通過してないんですけど。

ちょっと待ってもうアンビリーバボーです。ほんとクランプなしに私の漫画史語れないんでちょっと恐ろしい話ですこれは。今時代が踏まれました。

あれちょっと待ってアンビリーバボーとか言われて今びっくりしたんですけど。

信じられません。

同年代の友達に同的な人気ありましたよねって言う前にもうアンビリーバボー始まってたと思っています。

同世代の子たちに人気ありましたよねじゃないんですよ。私に人気あったんで。

いやいやもうレイアースなんて今となっては当時のそのまんまのコミックはもう手に入らないんですよ。

最初の形態の。このよくある一番よく売ってるコミックのサイズあるじゃないですか。

どういうサイズなのかわかんないですけど。

はいはい、ありますね。

大きいんですよね。大きいやつもありますよね。

なんか特別保存版じゃないけどなんか特装版みたいなやつありますよね。

そうそうそう。で、あれですごい立派なカラーのカバーに中もカラーページがあってやっぱり小っちゃい女の子が買うことを想定されて中に髪の着せ替え人形わかりますか。

わかるわかる。

めいちゃんやってた。

ちょっと固い髪で女の子の形までジョギジョギ切って。

大好きだった。

洋服のやつはちょっとピって曲がるところが端々についてるんですよね。あれがついてるんですよ。主要キャラクターのやつ。

でも私は実際に漫画集め始めたの多分中学か高校なんで、もうねその時は純粋無垢な気持ちで切るなどというのはとてもできないので、もう人に貸すことすらはばかられるぐらい大事にしてました。マジックナイトレイアウスの漫画は。

レイアウスって結構冊数ありますよね。

いやね6巻なんです実は。しかもレイアウスで3巻、レイアウス2で3巻。

そんな短いんだ。

めっちゃ短いです。だから本当にレイアウスのまず世界ってだけだと3冊で終わるんですよ。すごいですよ。よくこの世界観と内容で3巻に収めたなっていう感じ。絶対今なら薄く伸ばされる。

適当な記憶で生きてたことに今気づきました。

いいですよ。通ってなかったんで仕方ないです。

いやなんかそれで言うと、どの漫画通ったかみたいな話は我々世代にとっては重要なトピックスですよね。

確かにまず仲良し派かリモン派かがありますから。

30:00

そうそうそうそう。どっちですか?

仲良しに決まってんじゃないですか。クランプ先生がいるんですよ仲良しに。

そうでした。そうでした。

何を言ってるんですか。クランプが一番好きなんです私は。

でもリボンも全然ね。だって交換して読んでましたから。だからカナさんもちろんクランプ通ってないからリボン派ですか?

そうです。リボン派です。

リボン派か。

リボン素晴らしい作家さんいっぱいいますからね。

リボンで言うと何が好きだったんですか。待ってこれ止まらん可能性あるけどこの話。

リボンで言うと当時の推し作品を言うと何が好きだったんですか。

えっとですね。めっちゃハマったのはまず子供のおもちゃっていう。

うわー。子供のおもちゃ懐かしい。

わかります?なんかアニメにもなってるんですけど。

めっちゃメジャーじゃないですか。と言っても私たぶんあんま通ってないですけど。

なんだろうすごいギャグがいっぱいなのにめちゃくちゃシリアスっていうあのギャップにやられましたね。

子どちゃね子どちゃ。

子どちゃ。で最後とかもう本当にこの話少女漫画みたいな展開だったんで。

そうなんだ。

あと何全然なんていうか恋愛モードだいぶ薄めみたいな感じだったから。

へー。

その結構私の中の少女漫画のイメージと全然違う漫画で印象に残ってるかな。

ほんとだ。

ウィキペディアによると人気子役タレント倉田サナとそのクラスメイトで大問題児である早間修斗を中心に進む学園漫画。

そうなんですよ。

ノッキから学級崩壊させてて。

そのボスザルみたいな子が早間くんなんですけど。

うんうん。

でサナちゃんってその主人公の子の、あこれネタバレになっちゃうな。

でも家庭環境にすごい問題を抱えてるんですね。

で早間くんの方も家庭環境に大きな問題を抱えていて、

それで学級崩壊させるような不良になっちゃってるみたいな。

でそのサナちゃんと早間くんが出会ってアーダー講座やっていくっていう話なんですけど、

サナちゃんの方は芸能人なんでクラスの人気者。

でみんなから好かれてみたいな子なんだけど、

実はみたいなことがあって、

でも最後の方でサナちゃんがすごい明るかったのに明るくなくなっちゃってみたいなことがあったりして、

ちょっと病気みたいな。

なんていうんですかね、

だからこの年代に起きるいろんな子供にまつわる問題とかが全部詰め込まれてるんですよ。

へーすごいな、だって小学生でしょターゲット。

そうなんですよ。

でもねこの前めいっこちゃんたちに会ったんですけど、

アニメを見ると、

だから意外とやっぱり小学生に受け入れられやすいストーリーみたいですね。

33:06

難しいのに。

やっぱね、でも私思ってましたもん小学生の時に大人ってめちゃくちゃ自分たちのことを子供扱いするけど、

子供扱いしない子供扱いしない子供扱いしない子供扱いしない子供扱いしない子供扱いしない子供扱いしない、

そう、そうなの。

あのね全然ちょっと離れるけど、それを強く思ったエピソード話していいですか。

どうぞ。

当時ね小学校5年生6年生ぐらいの時にようやくパソコンが普及しだしたんですよね。

パソコンの時期に、

パソコンの時期によくあることはね、

子供の話ししてるときに、

パソコンの話ししてるときに、

子供の話ししてるときに、

パソコンの話ししてるときに、

子供の話ししてるときに、

6年生ぐらいの時にようやくパソコンが復旧しだしたんですよね

でうちにマックがやってきてインターネットがやってきたんですよ

で嬉しくなって検索してだから当時検索ってエンジン何使ってたんだろう

ヤフーなのかなヤフーじゃないですかね

それこそだからワンピースとか検索してももちろん公式サイトなんて出てこなくて

個人が運営しているワンピースファンサイトみたいな

グラスとかが出てきて一部の人がなんか交流する掲示板で

みたいな時代ですよあったあった

ハムスターを買うことがすごい流行ってたから友達とハムスターとかで検索して遊んでたんですよ

そうするとまたハムスターを買ってる人たちのサイトが出てくるんですけど

そこに私と友達よく書き込んでたんですよ

でもやっぱり文体が子供っぽいのか空気読めてないのか

全然レスがつくことがなくて

懐かしい

それで月日が過ぎてた時に

小5か小6かなの時に私がついにハムスターを買ったんですね

自分のやったーってなって買って家に帰って気づいたんですけど

4本足があるじゃないですか

そのうちの当たり前のことですけど

前の右足か左足かな

前足の片方の指が全部なかったんです

え?何?

つるってなってて手が丸くなったんですね

手が丸くなってて片方は指があるみたいな

だから4本足だけど1本足だけ指がなくて丸いおててになってたんですよ

ドラえもんみたいな感じね

そうそうそうそう

で、あれ?ってそれをしかも

気づいたのかな?で、私大丈夫かな?って友達に相談したんですよ

友達はもともとハムスター買ってる子とかで

大丈夫じゃないかな?みたいな感じだったんですね

だけどある日クラスメイトの子が

うちに遊びに来て

うちのハムスターを見て

え、これ大丈夫?みたいな

これ言った方がいいよ買ったペットショップにみたいな感じで言って

で、私そうなのかな?って言って

で、買ったペットショップに電話したんですよ

お宅で買ったとこでこうこうこうって大丈夫なんでしょうかって聞いたら

36:02

あ、すいません取り替えますって言われたんですよ

こっちもね小学校6年生とかなんで

え?ってなって

あ、お願いしますって言って切ったんですよ

で、取り替えることになったと思って

持っていかなきゃいけないみたいな気持ちになって

で、それを掲示板に書き込んだんですよ

こういうことがあって電話したら取り替えますって言われて

明日持っていくことになりましたみたいなこと書いたんですよ

そしたら死ぬほど叩かれて

でしょうね

まあ今で言う炎上ですよね

いや炎上炎上もう大炎上してた

普段は全然レスが来ないのに

めちゃめちゃ返事が来てると思ったら

すっごい書かれてて

私自身もその時に取り替えますって思わず言っちゃったけど

え、取り替えるのかな?みたいな

すごい不安定な気持ちなわけですよ

別に取り替えたかったわけでもないし取り替えてくださいって言ったわけでもないけど

思わずこう意図してなかったこと言われて

はいって言っちゃったみたいな感じだったね

でこんな中々それを書き込んだみたいな感じなんですよ

でその炎上を見てもう深く傷つけまして当時の私が

大泣きして

もうずーっとずーっと泣いてて部屋で

親もどうしたの?みたいな

言ってでこうこうこうで言ったら別に取り替えなくていいんだからって

取り替えなくていいんだ

うんって言ったからって行かなきゃいけないとかないから

このままにしとけばいいよって

言われて

取り替えないことになったけれども

気分が落ち着いた後に

めちゃくちゃ炎上したじゃないですか

で普段見向きもしないくせに私の投稿に

こういう時だけ叩いてくんのかこいつらはと思ったわけですよ

まあ全然叩かれるようなことなんですけど

でなんか悔しいなと思って

どうしたらこの収まるというかこの炎上は

考えたんですよ当時私は

でうーんそうだと思って

反省してますみたいなことを

まずそこに返事したんですね

でそこにあえてその書く文章の中に

小学校5年生にもなってこんなこともわからないなんて

本当に恥ずかしいですっていう風に

自分の年齢を明かしたんですよ

最初の投稿って匿名だし年齢とか書かないから

わかんないじゃないですか

でこうやって小学生であるっていうことを書いたら

みんな小学生を叩いてたんだ自分は

っていう風にハッとするんじゃないかと思ったんですよ

で書いた結果本当に意見が180度変わったんですよ

その後の態度が全員

小学生なのにそんなに考えられて偉いねとか

なんかいい気づきになったねとか

なんかよかったよかったちゃんと気づけて

交換しなかったんだねとか

みんな優しい返事になったんですよ

うーわと思って

なんか何これと思って

で自分が意図した通りになったんですね正直

こうやって書けば大人は罪悪感覚えるんじゃないかと

優しくなるんじゃないかと

言ったら小賢しい称号ですよ

で自分のこの小賢しさを

絶対に大人になっても忘れないと思ったんですよ

これ私は小学校5年生で

39:00

こういうことを計算して言えるんだと

このこれで自分自身も大人になった時に

子供を見くびるようなことをしないでおこうと思ったんです

あー子供は意外と小賢しいっていう

そうそうそう計算して喋ってるんだっていうことを

なるほどね

不利益を被らないように

間違いもそこまでのプロセスはむしろ

子供らしいんですけどパニックになっちゃったりとか

でもちゃんと計算して喋るっていうことが

全然できるんだっていうのを

覚えておこうと思ったんで

だからね娘ちゃんがね

小5とかになった時に

まだまだ

子供だと思わないよ

時の流れは一瞬だから

だからこの茶を読んでいても

大丈夫なんですよ娘が

そうなんですよ

こんな問題がいっぱい出てくる本に

悪影響を受けたらどうしようみたいなね

あのーこととか

やっぱり他者

大人視点だと思っちゃうかもしれないけど

全然いけるっていう

分別もあるっていうことですよね逆にね

いや本当にそう

本当にそうなんですよね

いやだって子どちゃんの

wikipedia書いてあるやつ

学級崩壊、学校の抑圧性、少年犯罪

家庭崩壊、離婚

マスコミによる意識操作

バッシングなどの現代の社会問題を

子供の視点で語っているって書いてある

wikipedia結構ちゃんと書いてある

子供のおもちゃって

そういう妊娠なタイトル?

そうなんですよ

リボンで子供のおもちゃ出してくるあたりが

かなさんみありますね

でも羽村有菜さんとか

水澤恵さんとか

知ってる子が

水澤恵さん知ってますよ

あとちょっと経ってからですけど

矢沢愛さんとか

あの辺一通り通ってきましたよ

水澤恵さんは

私の少女漫画への

愛の原点みたいな感じですね

そうなんですか?

一番最初に

少女漫画っていいかもって思った

少女漫画ですね

そんなことよく覚えてますねむしろ

いやだってもう

当時めっちゃ全部持ってましたからね

おしゃべりな時間割とか

あんまりメジャーじゃない方なんですけど

聞いたことない

姫ちゃんのリボンじゃなくて

おしゃべりな時間割っていう

めっちゃ好きで

小学校の頃に初恋の男の子が

できて

その子と一回離れるんだけど

大人になって

結局また出会って

付き合うみたいな話なんですけど

当時の自分はね

片思いしてる男の子とかがいたんで

そういう自分の状況と重ねて

その時好きだった男の子が

受験して

別の中学行っちゃったんですよね

でもいつか再会できるかもしれない

とか思って

かわいい

日本出たなっていうの

今不意にフラッシュバックしました

かわいい

水澤恵を出してくる後は

42:01

やっぱりコアな気がしますね

やっぱね

種村有菜とかさっき言った

あの吉沢渉とか

松山レッドボーイ

吉住渉ですね

あと何だったかな

リボンといえば

あれは?

グッドモーニングコールは?

それは読んだ

グッドモーニングコールは有名ですよね

そうですね

ベタな恋愛漫画過ぎて

覚えてなかったけど

ベタな恋愛漫画過ぎて

あとギャルズとかね

ギャルズね

ギャルズ2がアプリで連載してるの知ってました?

知ってますよ

知ってるけど全然

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