00:05
皆さんこんにちは、誤り続けるオンナたちKayakoです。
Kanaです。この番組は、性格も、住む場所も、ライフステージも、何もかも違うけど、なんだか気の青30代女2人が、
誤り続ける日々について、ゆるーくおしゃべりするポッドキャストです。
はい、前回からの続きです。
何かないですか?懺悔したいマウンティング。
懺悔っていうか、さっきの学歴の話聞いてると、やってるわ、やってるわ、意図的にっていうのがあって、
何かっていうと、私大阪外国語大学に入学したんですよね。
大阪の国立大学なんですけど、この国立大学なんですけどっていうところも、多分マウンティングなのかもしれないですね。
なぜかっていうと、関西に外国語大学めっちゃあるんですよ。関西外国語大学と、神戸市外国語大学あるんですよ。
そこと、かなり頻繁に間違えられるんですよ。
あ、関西がいないねとか、神戸市がいないねって言われるんですよ。
あ、違います、国立のやつです、みたいな。違います、みたいなのを、まず言ってしまうっていうのも、これも今マウントだなって思いました、自分でもね。
だし、大阪外国語大学に入学したんですけれども、もう入学したその年に、半大と合併することが決まってたんです。
あ、そうなんですね。
そうなんです、もう決まってたんです、それは。決まってて、だから入学して半年ぐらいで大阪大学になったんですよね。
自分としてはそういう意図で入ってないんですけど、周りには、要は半大には入れないけど、大阪外国語大学に入って、その中で学科を変える試験を受けて、転席するみたいな人がいたんですよ。
半大だと、多分センターが5教科7科目いんのかな?なんか多分、大阪外大の方がセンターで必要な科目数が少ないんですよね、おそらく。
あー、なるほどね、はい。
そうそうそう。二次試験は多分半大になった今でも、英語だけなのかな、ちょっとあんま分かんないんですけど、それで、周りにめちゃめちゃ言われたんですよ、ラッキーだね、みたいな。
半大になれてよかったね、みたいなのを、別に半大でもない人が言われるんですよ、めっちゃ。
で、めっちゃ腹立つじゃないですか。え?大阪外国語大学の偏差値知ってますか?みたいな気持ちなんですよ、こっちは。
おっとおっと、みたいな。何を持ってラッキーとなすのか、みたいな。気持ちになっちゃうから、やっぱそこで偏差値を持ち出してみたり。
はいはいはいはい。
あとは、どこの大学出身なんですかって聞かれたときに、卒業としては大阪外国語大学は存在していないので、半大卒になるわけですよ。
はい。
私のね、学歴上は。でも入学は大阪外国語大学なんで、日本の学歴で言うとやっぱ入るとこが大事じゃないですか、正直。
そうですね。
入るのが大変だから、そこが大変っていう感じのイメージじゃないですか。
03:03
はい。
もう、半大に合併されたら半大生じゃないですか、私は。
はい。
なんかバイトしてるときに、中華料理屋かなんかで、なんかおっちゃんに、なんか姉ちゃん大学どこやって言われて、どうしようと思ったんですよ。
大阪外国語大学って言うべきか、大阪大学って言うべきか。でも、今なう大阪大学なんで、うーんと思って、あー大阪大学でしたら、学部どこやって。
赤井高学部でした。
なんや、外大じゃないかって言われて、勝ちーみたいな。
あーみたいな、お前はどこやねん本音みたいな感じになってから、それでなんかこう世間の大阪外内と言ったときと、大阪大学って言ったときの温度差みたいなものを感じさされ続けてきて。
そうやってラッキーって言われたりとか。
そう。
ラッキーだねって言われたりとか、なんかそんなこの半大じゃないみたいなこと言われたりとか、いろいろする中で私もなんかムカついてきて。
なんか私という存在はずっと一緒じゃないですか、目の前にいる。
はい。
なのにそこにつくラベルが半大か外大かで、その後の態度が変わるわけですよ、人々の。
はい。
まあ時間が経てば判断してくると思うんですけど、それはムカつきすぎて、もうこれは使ってやろうと思って。
相手が大阪外大って言っても、いやもう十分すごいというかすごいじゃんみたいな人だったら、いやいやいやみたいな態度なんですけど、なんかそんなことしなそうなやつだったら、もう最初から半大って言うみたいな。
いや半大ですけどみたいな。
半大を使いどころをこう。
使いどころとしてすぐ半大を出すかどうかとか、とりあえずはなんかこう自尊心として、大阪外大ですって言って、へえみたいな感じだと、まあ半大ですけどねみたいな感じに半大と合併して、まあ半大になったんですけどねみたいな。
ラッキーだねって言われたら、まあ偏差値は一緒ですけどね、別に今の半大の外国学部とみたいなこととか。
ガンガン畳みかけていきますね。これもうゴリゴリマウンティングですよ。
でもね分かる。まあ私、大学でマウントすると損をすることも結構あるんで、あんまり言わないんですけど、まあ今日限りに言いますけど、あの慶応なんですけど、慶応ってキャンパスがいくつもあるんですね。
学部の中に、湘南藤沢キャンパスの学部が2つあって、そこは総合政策学部と環境情報学部、まあ他にもあるんですけど、があるんですね。
この2つの学部って、わりと受験科目が特殊で、例えば英語をやらなくていいみたいな、数学と論文だけで入れるとか、栄養入試で、単純に偏差値じゃない感じの入学方法が結構あるんですよね。
そこと一緒にされることを、慶応の三田とか日吉の人は嫌うんですよ。
06:02
俺らは違うと。俺らはAOじゃないし、偏差値ゴリゴリの全部の受験科目入ってきてるんだと。
まず、湘南藤沢キャンパスと日吉三田キャンパスって、学生が交わることがないんです、4年間。
そうなの?相互の行き会はないんですか?
そう、ないんですよ。もちろん授業受けれると思いますけど、結構離れてるし、日吉で2年過ごして、三田で2年みたいなのが基本なんですけど、そっちの人とSFCの人って交わらないんで、
SFCで大学一緒ですねとかって言われるとね、卒業してからも、全然違いますよねとか言ったりとか、逆にSFC側の人がわざわざ自分を下げて、
でもうちはSFCなんで全然ですよみたいな、超田舎なんでとか言ったり、複雑なんですよ。
私文学部なんですけど、文学部も学部の中では一番偏差値低いんですよね。
そうなんですね。
さっき合格した学部の偏差値で言うっていうのあったんですけど、法学部の方が偏差値は高いわけですよね。
私は他の大学の法学部受かったけど、慶応の文学部に行ってるんですけど、人によっては、大したことないんだみたいに思われたりするんですよね。
言ってくるのかと思った。
でもなんか、文学部なんだねみたいな感じですよ。慶応の中だとね。
うるせえな。
いいんですけど全然。文学部の中に専攻がいくつもあって、私社会学専攻なんですけど、楽かどうかみたいなので、どういうスタンスの人か見極められたりするから、
社会学専攻って割と真面目に私取ってるのに、英米文学とか心理学とかがめちゃくちゃきつい学部として有名だから、楽してる一群に入ってる人だと思われるんですよ。
遊びに来た人みたいな。
そうそうそう。だから文学部内だと、そういう何ていうの、何専攻かマウントみたいなのがちょっと渦巻いてたりとかね。
あるな、それ外国語学部だと、語科が分かりやすい。何語を選択するか。何語で受験するか。入ってから選ぶんじゃなくて、入るときに選ぶんで。
で、その時にマイナー言語を選ぶとき、ヒンディ語とか、ウルドゥ語とか、トルコ語とか、それこそフィンランド語とか、ノルウェー語とか、色々あるわけじゃないですか。
で、その中で本当に好きで選んでるのに、その弱小言語をね、選んでるのに、正直弱小言語だと店員も少ないんですよ。
本当4人とか5人とかの時もあるし、10人とかね。死亡者数が少ないから、受かりやすいみたいなのがあって。
09:06
で、なおさら私たちの時は、判断に合併することはもう決まってたから、その弱小言語を選んで滑り込んで転席しようみたいなことを考える輩がいたみたいで。
いるでしょうね。
そう、なんかそれで、わけのわからん言語が10倍とかになったりとかもするし、入った後に、何々語ですって言ったら、え、なんか転席しようとしてんの?とか、え、なんでその言語にしたの?みたいなのを言われて、
あったかも、ただ大学に入りたかっただけみたいな風に言われてしまうみたいなのは、ちっちゃいというか、あんまり人数がいない言語だとあるって言ってました、友達が。
そうですよね。だからそういう、その一定のマウンティングできるような場所に行くと、その中でまた解像度が上がって、またそこの中で回想が生まれるみたいなのは。
本当にそう。
本当にキリがない。
本当にキリがないし、なんかそんな偏差値とか、ペーパーテストっていう一面だけで入るんじゃなくて、なんかそれこそスポーツ推薦とかAOとか、計り知れないわけじゃないですか、知性は。
それでいろんな種類の人がいて、なんかマウンと取り合ったところで、どうしようもないみたいな風になればいいなと思います。
いや、本当にね。
本当にしょうもない。ただ馬鹿にしてくるんだって話は別やぞって感じでいつもね、剣を抜いてますけど、違うぞと。そこに関しては努力があったからな、こっちのみたいな感じであれしますけど。
そうなんですよね。お互いの努力を認め合いたいですよね、それぞれ。
そうなの、そうなの。それでいくと、うちの夫とかって学歴めちゃくちゃなんですけど、老人ともしてるし留年もしてるし、本人もネタにしてるんですけど、
その時に私だったらって思うのが、夫が通ってた関東の私立の中古一貫校で、そこそこ有名な、めちゃめちゃ偏差値高いとこなんですよ。
それこそみんな基本東大に行くか、医学部に行くか、そうじゃない人はもうゴミみたいな感じのところに通ってたんですよね。
だから夫と同じ大学だったんですけど、その高校からしたら反対なんて負け組みたいな感じなわけですよ。反対なんだみたいな感じのとこに行ってたんですけど、
そこの高校出身だっていうことを自分から言うこと絶対ないんですよ。そこの高校の名前とかを例えば転職する時とか、
いろいろ言う時とかに、なんかもっと世間話の中とかでも出すと、中学受験の話になったりとか、高校の話になった時とかに出したら絶対にその界隈で一番なんですよ。
へーってなるのに絶対に言わないんですよ。そのことを言ったってみんな知らないっていうのも地方の違い、どこの出身かあるかもしれないですけど、
言えばわかるすごさじゃないですか。だいたいみんな東大に行く学校でとか、もう絶対言わないんですよ。
12:05
すげーっていつも思います。自己顕示欲がないってこういうことかみたいな。
でも、あえて言わないんじゃないですか。だから私は徹底して言わないようにすごい気をつけてるから。
すごい気をつけてるの?なんで?
だって学歴ってすごいセンシティブで、コンプレックスな人がいるんですよね。
まあまあ確かにね。
そういう人に謎に敵視されたりとかするんですよ。わからないけどあるんじゃないかなと思うんですけど。
この本にも出てくるんですけど、目次のところにね、東大に対して学歴マウントに対して、それを打ち返す刀じゃないんですけど、
東大卒とこれまでに何度も仕事をしたことがありますが、心の底から頭がいいと思える人はほとんどいなかったですね。東大卒否定マウント。
これ言う人マジでおる。
でしょ?
めっちゃおる。
東大ってそういう槍玉に上がりますよね。東大卒全然仕事で使えないよねみたいな。
そう、そんなことないんですよ。別に一緒だと思うんですよ。こういうこと言う人って多分学歴コンプレックスなんですよね。
だからこれ別に東大に限ったことじゃなくて、もう総計上地とか、あと国立大とか、あと大学に行ってる行ってないとか、人によってそのランクが違うんですけど、
割と敵に回してしまう可能性がある。だからはからずもマウントみたいなことが起きちゃうので、それがやっぱりやりづらいんですよ。
そうか。私なんか今までの人生がラッキーだったのか、もともとこういうキャラクターで学歴とか聞く前から、そういう人がもうこいつちょっと嫌だなと思って寄ってこないのか、分かんないけど、なかったなぁ、そういうの。
裏では言われどんかもしれんけど、実は。だからなんか、言ったところでその場の話題にはなるものの。
あ、でも確かに別に。いやでも、チュージュとかの話になったりとかしたら、全然、いや私小学生の時言ってた入塾テストないと入れなくて、たまたま入れたんですけどとか言っちゃう。全然言っちゃう。
いやでもそれで損することはそんなないってことですよね?その後。そうそうそう、そうなんですよ。別に損してこなかったっすね。犯罪とか言ったところで。
なんか生意気扱いされるリスクが結構あるので。
もうね、卒業から何年経ってると思う。入学からなんて考えたらもう人生の、いつっていうくらいの話ですけど。
なんかね、いろいろコミュニティによって違うなとは確かに思ってて、一社目はPR会社だったから、学歴なんか関係なかったんですよ、大半の人にとって。
15:11
だから何って感じですよね?
だからむしろ私を採用した、二次面接採用した人が後から、大学出たのにこんな会社来てかわいそうにって言われましたから、本当に心から。
なんでこんなゴミのように新卒が扱われる会社に入ったんだと。
もっとありがたがられるところに行けよと。
もっと選べたでしょみたいな感じのことを結構言われたりとか。
でも二社目はベンチャーだったんで、ベンチャーってやっぱり採用した人の学歴めちゃくちゃ重視するんで。
結構社長とかに、でもかなさんはここ卒だもんねみたいな感じのことをちょっと言われたりとか。
新しく入ってきた人が、だから覚えてるから誰がどこ大卒か。
だいだいさんと同じじゃね?みたいなことを言ったりとか。
それで人を見るみたいなところが結構あって、気持ち悪かったですね。
気持ち悪い。ネタとして喋るのはいいけど、私が所属したベンチャーでも学歴の話があって、
OGだね、OBだねとかもあるし、俺らはみんな同志者だからみたいなこと言ってる人たちとかいるけど、
その場のノリなだけで、俺らみんなサッカーやってたみたいなノリで言ってるだけで、いちいち覚えて、それによって何か言ってくるとか気持ち悪いですね。
振り切って全員東大みたいな会社に入れば、たぶんあんまりそういうことはない。
確かにね、東大初ベンチャーみたいなね。
友達が言ってたのは、東大卒とか頭のいい子がいすぎて、クリスマスの時期にイベント考えてて、
クリスマスツリーにこういう飾り付けをしたいと思いますみたいなことを女子に提案に行った新卒が、
女子からなんか、これこの数で本当に飾り足りるの?みたいなことを聞かれて、
あ、積分で計算しましたとか言って、なんか計算式出して、何言ってんのかよく分かんないですけど。
円錐だから、何センチに1個飾るとして、計算するとみたいな。
だから大丈夫ですみたいなので式出して、これだったら分かるかみたいな。
女子も?分かんないよ。
友達はそういう学歴じゃないから、こいつらやべえマジでって思ったらしいんですけど。
会話成立です。そんなこと言われてもとか言われるんじゃなくて、そっかじゃあ足りるかとか言って。
何の会話?みたいな。
面白すぎるじゃん。最高だな。めっちゃいいな。
マウンティングを突き抜けると、なんかこう理解し合える世界に行けるんだと思うんですけど。
18:03
あーなるほどなるほど。そうか。めっちゃいい。
でもやっぱり、世の中の大半はそうはうまく回ってなくて、あとなんかあるのは出身?東京出身ってあんま言わないとか。
えーなんで?
言いすぎると、そこにコンプレックスある人がいるから。
人々は何にコンプレックス持ってるか全然分かんない。なんでそこにコンプレックスがあるの?
分かんないけど、自分は苦労して、上京して頑張ってここまで来たのに、こいつ苦労せずに東京生まれでみたいな。
実感もあってみたいなね。
あれなんですよ。私あの東京の下町育ちでとか必ず言うんですよ。
下町にすることによって、何そのコンプレックスを和らげることできるんですか?東京でしょ?だって依然として。
多少はできますよね。
なるほど。世田谷じゃありませんみたいな?
そうそうそう。山手出身じゃないですみたいな感じ。
あと家はちょっとシングルマザー家庭でみたいなこととか、決して楽してここまで来たわけじゃない感を補足するなどしたり、マウンティングにならないようにすごい気をつけてるっていう。
もうさ、自分のコンプレックスに自分で向き合ってくれよ。大変だわ、そんなさ。大変だな。そっか。
それこそ同じ大学を出た友達が、広島に最初転勤になったんですよね。
で、広島の現地で出身の人とかいっぱいいる会社に東京から行くみたいな感じだったんですけど、彼女は出身は茨城なんですよ。東京の大学を出てるんですよね。
だから、出身はどこって言われた時に、絶対にもう大学が東京なんて一言も言わずに、茨城ですって言うっていう。
すいませんね、広島の民がそのような気遣いさせてしまって。
そういえばそうだった、広島だった。そういうおっちゃんが結構いるらしくて。
東京もんがみたいな?東京からなんも分かってないくせに来てみたいな。
そうですか。でも関東の北側で、田舎なんですよみたいなことを言うと、
仲間みたいなね。なんなら広島の方が都市だから。
なるほど、優位に立てると。
そうそう、気持ちが保たれる。しょうもないおっちゃんのためにね、納豆って言ってほしいみたいな。
気をつけてるって言ってましたよ。
かわいそうだわ。
女性は特にあると思いますけどね。かやこさんに言っても伝わることがあまりないけど。
そうですね、確かに今のもずっと分かんないなと思いながら聞いてた。
女性の方が東京マウントを取られたと思いがちってこと?
21:00
男性はやっぱり女性を無意識に下に見たいというか。
あー、そういうことね。
おっちゃんだって、完全に下のものだと思ってるのに東京出されて、下だと思ってた奴が俺より大都会から来てるっていうのムカつくってことでしょ?
そうそうそうそう。
そのようなおっちゃんは絶滅してほしいので、駆逐してほしい。東京バーナーで焼いてほしい。
焼き切って炭にしてもらって大丈夫です。
東京バーナーって何?
東京バズーカーでもいい。マウントしまくってほしい。何が東京モンガーとか言われたら、え?みたいな。
馬鹿にされるたびに、山手線って2分に1本来るんで、広島のやつ全然来なくて困っちゃってとか。
この間広島駅で、広島駅ですよ?来た車両は4両しかなくて、人乗れるのかなって思っちゃったんですよとか。
そういうおっちゃんに対しては、ぶちかましてほしい。
広島ってシェイクシャックないんですか?どうやってるんですか?みなさんみたいなこととかを言いまくってほしい。
そういうおっちゃんに対してはね。
普通の人にそんなことしたら、鬱陶しいやつだなって思うけど。
茨城と言わないと態度が変わるみたいな、そんなクソみたいな親父のことは肺にしてほしいですね。
やっぱこう、レジスタンスの姿勢が強すぎて。
でもだから、そうなのかもしれない。マウントしてくる人とか、そういうこと気にしてそうな人のめんどくさいのに対して、わりとかやこさんは自然と立ち向かってるのかもしれない。
ちょっと私、風や水のように受け流すというよりは、本当に剣で立ち向かってしまうので、なんかもう相手ももうめんどくさいみたいな感じになるのかもしれない。今までの人生、それでいくと。
だから私、なかなか自分のことを開示しないで最初観察するのも、相手が何に自尊心を持ってて、何にコンプレックスを持ってるのかとかも観察したいと思ってるんですよね。
ありがたいな、コミュニケーションの相手として。それはありがたい。
だから、不要意に傷つけたくない。こっちはそんなつもりじゃないのに。
ねえ、わかんないじゃないですか。
確かに、確かにね。センシティブな話題だからね。もう私はそういうのは全部自己責任論で生きてるんで。
これ話しててドキドキしますもん。大丈夫かなみたいな。誰かに腹につくと思われてないだろうかみたいな気持ちに。
リスナーさんに?
KOの名前を出してしまったけれども。
大丈夫かな。
何万人もおるから、KO卒の人はもう。
いやそうなんですよ。いくらでもいるから。
そうそうそう。しかも私たちね、18とか19でこの話してるなら、もう直近の話かもしんないんですけど。
24:07
もういい歳なんで、むしろダサいですよ。いい大人になって、大学の話どうのこうのみたいなのは。
いやそうなんですよね。いまだにコンプレックスの人とか、逆にすごい自慢する人って、今のことが話せない人じゃないですか、つまり。
確かに確かに。本当にそう。逆にそうだ、それで思い出したけど、夫の会社の駐在家族の集まりみたいなとこに行って、
まだ私が、本当来たばっかりかな。私と松明が来たばっかりの歓迎会だかその次だかぐらいの時に、
ベラベラ喋ってたんですよ。男性陣にも混じって、仕事の話とか学校の話とかしてて、
皆さん夫より先輩だし、めちゃめちゃ仕事できるすごい先輩っていう風に聞いてて、夫も尊敬してて、
その時に学歴の話になって、それこそ夫はカナさんのようなタイプで、一切言ってなかったですよ、別に自分の学歴のこととか。
私何も考えてないから反対でとか言ってたら、ザワッとして、え、反対なの?みたいになって、関西だしね。
それで、ってことは、うちの夫、夫君も反対ってこと?大学出会ったって言ったよね、みたいな。
うわ、めっちゃ賢かったんや、みたいな空気になったんですよ。で、私ゾワゾワゾワってして、何この空気みたいな。
なって、それは確かに言わんほうが良かったやつだったって思い出しました。余計なこと言っちゃったっていうか。
すごいね、みたいに言われて。でも、みんなさん仕事で実績上げてらっしゃって、すごいって知ってるんですよ、私も夫から聞いてね。
その後から聞いて、もう夫はこの人はこれがすごいし、この人はこれがすごいしって、もうほんとみんな仕事で、もうかなりバリバリできる人?
だから、そんななんか、もう20年前とは言わんけど、そんな前の話で、なんかザワザワしなくても、みたいな。
いや、そうなんですよね。
あの時の空気感がしょっちゅうある人生だと、確かに慎重になるかもなって思いました、今。
いや、そう。一度それを経験してしまうと、結構怖いのはありますよね。
うーん。だって、どう考えても私よりめちゃめちゃ優秀。夫よりも優秀先輩だし、結果も出してて。
さらっと流してくれたらいいというか、別に、え、そうやったら賢いな、で、みたいな感じになったらいいんだけど、
ちょっとなんかそこに、なんていうんですかね、いい言葉が見つかるんですけど、ifじゃないけど、みたいな空気感になっちゃって。
いや、どうでもいいことです、皆さん。今を生きましょう、みたいな。
いや、ほんと今を生きてほしい。
気持ちいい。こんなことはすいません。単なる私の歴史の1ページとして紹介したまでで、
マジで本当にどうでもよくて、私今無職ですから、みたいな気持ちになった、その時。
そうなんですよね。ただ事実を並べるだけで、なんかすごい自慢してることになったりとか、
マウンティングしてることにされて傷つくみたいなことが、
ああ、自慢してるとか肌につくみたいなね。
27:02
ああ、それあるだろうな。私の中妻の日々もあるのかもしれない。これがこれで、みたいな。
そうですよね。中妻さんの中でも、いろいろ苦労してて、そんな風に生活できてないみたいな人からしたら、
羨ましいと思う人も同じカテゴリーだからこそいるかもしれないですね。
あとは日本に帰った時に、娘が英語を喋れるっていうのがいいよね、みたいな風になるので、
帰国史上になるんだねとか、英語ペラペラなんだねとか言ったら、
日本にいて子育てしてて英語ペラペラにするのって、すさまじい努力と経済力がいるわけじゃないですか。
それをポンと言って、学校に放り投げておけば喋れるようになりました、みたいな。
感じに見えますよね、ぱっと見はね。
だからそこが、それこそ自慢とかマウンティングにならないように気をつけてますね。
そうですよね。表現によっては英才教育マウントみたいな、普通に思ってくる人がいるかもしれないですもんね。
もう福岡はグローバルマウントもそうですし、帰国史上マウントもそうですし、
そう、英才教育マウントもそうやから、普通に事実であるんですけど、やっぱ2つの言語やってるからか、
どっちの言語でも同い年の1個しかやってない人に比べたら、正直ちょっとビハインドしてるかなって気持ちはあるんですよ。
だからそういう話を必ずセットでします。
そうそう、でもそういうこと。
自分の場合は全然いいんですけど、娘の話とかになった時はしますね。
子どもの教育は結構センシティブかも、みんな。
確かにね。
そうかも。
それはめちゃめちゃ聞いてください。
でも、子どもの話が聞いてくれると、子どもの子はすごいセンシティブかも。
でも、子どもの話が聞いてくれると、子どもの子はすごいセンシティブかも。
でも、子どもの話が聞いてくれると、子どもの子はすごいセンシティブかも。
確かにね。
そうかも。
それはめちゃめちゃ聞いてください。
でも私、バカにしてくる人には容赦ないんで、マジで。
レジスタンス始まるから。
レジスタンス始まるから、いいねとか、うちもそんな風にできたらよかったみたいな感じの、
完全にやりたいのにできないって、人たちのコンプレックスとか自尊心を傷つけてしまうようなことになってはいけないと思っていますけど、
いやでもやっぱさ、2つやるとさ、なんかダブルリミテッドみたいな言葉もあるじゃんみたいな。
できなくなるって言うよねとか、帰国しようとかってさ、変な日本語喋ったりするよねみたいな。
こととかでバカにされたら、おーおーおーおーその人で来ようと、え?いいけどかかってこいやみたいな。
こっちが言うならいいけど、お前が言うなら。
なぜ黒を全く知らないのに突然バカにしてくるのかなみたいな感じになるんで、
常にちょっと県に手をかけてますけど、基本的にそんなことしてくる人は一時帰国で会う大事な友達にいないんで、
基本そんなことはせずやってますね。
いやーそうなんですよ。だから、計らずもみたいなことをね、気にしちゃうし、
マウンティングしちゃう側の話しようと思って、計らずもしちゃう話になって、
30:06
これはなんだろうって今思ってるんですけど、
一応この本の結論、ネタバレになるからあれですけど、ネタバレというほどの小説とかじゃないんで、
この本が言いたいのは、最終的にマウンティング競争に巻き込まれないためにはみたいなことで、
そのためにマウンティングするという行為とかを手放す必要は全くないと。
それよりも複数のマウント要素を掛け合わせて独自のマウントポジションを確立し、
終わりなきマウンティング競争から自由になろうと説いているんですよ。
自分独自のマウンティングポジションを確立すると自由になれるんですか?
一つの軸だけでマウンティングしていると、こうで翻弄されちゃう。
自分の価値とかいうこともそこでフォーカスされちゃうじゃないですか。
なるほどね。よりどころ的にね。
縛られちゃうから、その山にね。
だけど、いくつかあればオリジナルになるから、そこに翻弄されずに済むし、
変なマウントを取られづらくなるみたいなことを言ってて、
よくわかんないけど、複数のマウント要素の組み合わせパターンとしては次の例がある。
1、ゴーレンバフェット型。投資家×質素。
え?質素はマウンティングになる?
質素マウンティングになるんですよ。
質素マウンティングがある?
質素マウンティングありますよ。客観マウントの一種ですね。
そっか。世俗下脱マウントね。
そうそう。一周回って質素がいいみたいな。
あなたが日夜気にしているお金だとか、名誉だとか名声だとか宝石みたいなの全く気にしませんよっていうところ。
そう。一通り全部手に入れた後に全部手放しましたみたいな。
なるほどなるほど。手放した人がするからマウントになるんですね。ないんじゃなくてね。
そうそうそうそう。
理解理解。ゴーレンバフェットだからね。だってね。
そう。ローレンバフェットがすごすぎることは知ってるけど。
例に出してこいでも。
投資家の戦いではなくて投資家かける別の軸出してくるみたいな。
質素のね。
あーなるほど。だから投資家でマウントいくら取られても質素マウントで返せるから全然山が違いすぎてなんかもういいみたいになってくるね。
あともう一個分かりやすいので言うと3つ目に出てるんですけど、広雪型。
それはあなたの感想ですよねのやつですね。
評論家かけるパリ在住。
なるほど。あいつ評論家としてどうなのとか言われてもパリ住んでるからね。
そうそうそうそう。だからグローバルマウントかける知識マウントみたいな。
なるほど。教養マウントみたいな。
33:01
教養マウントね。
パリ住んでる中では仕事とかなんかどうなんとかパリのフランス語がどうのとか言われても批評家として確立してるからみたいな。
そうそうそうそう。だから他と比べるのが難しいオリジナルポジションを築いてるじゃないですか。
なるほど。これ恐縮ですけど私その系あるのかもしれない。山がいっぱいあるみたいな掛け算的な。
あるのかも。
でもそうだと思うんですよ。私もそうだと思ってるから広報の仕事だけで自分のポジションを作るとかってなると違うと思うんですけど。
広報マウントが発生するのね。
そうそう。そのマウントに苦しむことになるし自分よりもできる人とかに凝縮する気持ちになっちゃったりとかするんですけど。
もうそれもしてるけどこれもしててこれもしてて掛け合わせてこうみたいなことが言えるようになるとちょっと楽になるなみたいな。
本当にそうだな。私は自身のコンプレックスとしてはなんかやっぱこう仕事にすごい没頭してきた。
過去の数年ありますけど今現在できてないとかすごい輝かしいキャリアを歩めてないみたいなところが完全にコンプレックスなんで。
そこを寄りどころにマウントされたらシュンってなっちゃうと思うんですけど。
でも別に海外に住んでるとか英語が喋れるとか子育てでどうのとかがいっぱいあるから別にまあいっかみたいな気持ちになるっていう。
いっぱい山を持つの大事なんですね。
そうだと思いますよ。家族がいるみたいなのも立派なマウントではありますからね。
まあまあまあ確かに確かに。
結構私がマウントに見えたのは、マウンティングするつもりは一切ないと思いますけど、
かやこさんはそんなつもりじゃなく言ってて死ぬ瞬間のXの投稿してたじゃないですか。
相馬灯のようによみがえるのはみたいな。
確かに。
仕事してた瞬間じゃなくてみたいな。
確かに。家族との時間だと思うみたいなね。大事な人たちとの時間だと思うみたいな。
そう思えるって究極のマウンティングだと思いますよ。
家族マウント取ってた。
だって家族いたってそう思えない人いっぱいいるんだから。
まあ確かに。確かにね。家族マウントなった。
すごいわ。
だから山はそこにあったみたいなこともあるかもしれない。
私はかなさん仕事のやつとかを、そういう気持ちって言ったら若干ずれますけど、そんな気持ちで見てますよ。
お互いなんですよね。
ないところをね、見合うみたいなね。
それを別にマウントされたとも思わないし、自分がそれに対してどういう気持ちを持っているからこういう感情になるのか。
っていうことさえ扱うことができていれば何ら問題はないかなって気がしますよね。
そうなんですよ。どうしても自分がちょっとコンプレックスを持っている領域に対して、
なんかしている人がいると、そこに対してちょっと劣等感を持つこと自体がもうマウンティングされてるって状態になっちゃう。
36:09
ですけど、でもなんか大事なのは、自分がマウントされたとしても、
そう思っちゃう気持ちはしょうがないし、わからずもまた誰かにそういう気持ちを抱かせてしまうこともしょうがないというか。
しょうがないって言ったらコントロールできないんだもん。このように発言するのでこのように受け取るようにみたいな。
言われてもそんなことにはならないから、まあコミュニケーションの話。
だからね、過度に自分に自信を持っている人がいれば、自分が自分に自信を持っている人がいれば、
だからね、過度に自分に自信を持っている人がいれば、自分が自分に自信を持っている人がいれば、
誰も幸せにしない可能性がある。
そうですね。
自分と向き合う話か。
そうなんですよ。結局、どう生きるかの話になるっていう。
またか、私たちはどう生きるのか。
この締まりかけてる時にちょっと言ってもいいですか。
はい、どうぞ。
このマウンティングについて、
私自分振り返ると、さっき話した学歴マウンティングとかやってしまったとしたら、
やっぱ一番でも気をつけてるのは、最近の生活で、
中妻において、英語が喋れるということと働いているということ。
この二つは、かなり出し方に気をつけないといけない。
はい。
でもたまたまなので、中妻になったからめちゃめちゃ勉強して英語を喋れるようになった人なら、また話は違いますよ。
私はたまたま元々、英語が好きで、学校・学部に行って留学に行って、
英語が好きで、アフリカの学校であって、
でも、たまたま中妻になって、英語が喋れるようになった人なら、
で、まぁ英語が単純に喋れて別に仕事にも活かしておらず、眠っていた才能が今発揮されたみたいな感じなんですよね。私が別にフランスで駐属もしたら無力なんですよ。
別にフランス語喋れないんで。何にもなんなくて、本当にたまたま数あるみんながそれぞれいろんなスキル持ってる中の、私も持ってるスキルの中の一つがたまたまアメリカに駐在になったから発揮されてるだけなんですけど、
そこすごい苦しいから、今現在自分が言語を流暢に喋れないっていう現実がね。
本人がね。
そうなの。だから鼻につくと思うんですよ、多分。英語をペラペラペラペラ喋ってなんかあれしてるのが。
あげくビザの関係で働けないとか、夫の会社のせいで働けないとか、英語が喋れないんだから働けないとか、リモートでできない職種だから働けないとか、いろんな理由で働けないっていうので、働いてる忙しいとか大変みたいなのとかもマウントになり得るなとこれは思って、これはマジで注意してます。言い方出し方にっていうのを言いたかった。
39:02
だから同じ山に登ってる人同士の方が、マウンティングって結構問題になりやすいですよね。私とかやこさんは、例えばもう完全に子供いる、いないだし、もう海外、ちゅーずましてる、してない、みたいなこう。
ゴリゴリ働いてる、働いてないみたいなね。
そうそうそう。つけてるじゃないですか。だからそんなにもう、そこに圧倒的差異を感じたところで。
属性違うしね、みたいになる。
その山、登ろうとしてないし、そもそもみたいな感じもあるじゃないですか。
でもその山がもう自分にとっての一番大きな山だと思ってる場合、その中での差異はめっちゃ気になるっていうのはあるから。
生活に関わるしね。
どう考えたらいいんですか。それで例えばかやこさんは日々ちゅーずまをしたりとか、そうは言ったって、英語でいろいろした話とか、働き始めましたとか、いろいろ話すじゃないですか。それは言うわけですよね。
私、コミュニケーションの仕方がかなさんと正反対で、私は私でおりますので、あなたが私を好きか嫌いか判断していただき、その後の方向性を定めくださいっていうタイプなんで。
かといって、初手からエンジンフルスロットルでいつもの私でコミュニケーションしに行くわけではないので、初手でカードは見せますよね。
最初から、私英語わりと喋れましてとか言うわけじゃないんで、たまたま一緒にレストランに行ったら、私が注文するのを聞いて、おや?みたいな空気になって、あれなんか英語喋るの何かやってたの?みたいな。
実は留学してて、えーすごい、いやすごくないですよ、全然全然みたいな感じになって、なんとなくちょっとずつカードを切っていって、で働いて、働いてるの?みたいな。
そんなもう全然大したことないですよ、本当になんかもうみたいなことをやりながら、ちょっとずつ自分を出していって、それでも楽しく付き合っていきたいと思ってくれる人に対して、どんどんフルスロットルで行くだけなんで。
離れていってる人いると思いますよ、徐々に出している中で。だからもうフルスロットルでオッケーになった人には別に全然遠慮なく話してます。
- 最初はカードちら見せてて、私はこういうものですが、これはあなたに危害を与えるカードですか?みたいなところを、もし合わないのであれば離れていっていただいた方がいいかもしれないです、みたいな。
- そうなんですよ、なんかそこに対して、私はそれが日常なので、働いてる話とかもするし、やらなければいけないので、病院とか学校とかと英語でやり取りした結果、うまくいかなすぎてムカつくみたいな話とかもするわけで、外国人の友達と英語で喋った話とかもするわけなんで、それはいかがでござるか、どのように思われるか。
42:09
- もう本当になんか、気づかずに去ってる人はたくさんいると思うんですけど、人に恵まれてて、全然それは私の属性の一つだねっていう感じで、心よく楽しく喋ってくれる友達ばっかりです、現在は。
- そうですよね、だからそれを個性と思って接してくれるというか、逆にだったらオープンというかカード見せてくれてるから、フェアっちゃフェアですよね。
- なんかあとは、私本当に心からそれがすごくて自慢になると思ってないんですよ、マジで。タイミングの問題だから。
- そう思う人がいるってことですもんね、こっちがその気なくても。
- そういう話なんですけど、すごいと思ってなくて、相手が今までしてきたこととか今してることに対するリスペクトを持って生きてるつもりなんですよ、私の自認識としては。だから別にそういうつもりなんだねっていう感じで受け取ってくれる人は気にならないのかなっていう。
- その人だって別に英語と働いてるっていうこと以外にすごいことがいっぱいあるから、気にしないじゃないですか、別に私もすごいことあって、あんたもすごいことあって、俺たちすごいねみたいな話なんで。
- そうかも、だから私高校の友達の数人はみんなそれぞれ独自の道を行ってるから、本当にその感覚がゼロなんですよね。
- この仕事をしてるからどうみたいなのとか、この大学を出たからもないし、結婚してるかしてないかとかもないし、片屋医者だったりとか、片屋塾の先生だったりとかみんないろいろあるんですけど、あまりに仕事の内容が違いすぎて、比較のしようがないみたいな感じだし、そういうのを超えて友達だと思ってるから、何にも思うことがないんですけど、
- 大学とかの方が、割と同じ山で表現されやすい、勘違いされやすいみたいなのはあって、
- 就職先とのカテゴリーも似てくる人多いですよね、総合職として。
- そうかも、そうなんですよ。同じような大学を出ると同じような就職先とかの中で並びで最初スタートしたりするから、
- そこからどうなったかとかは、人によっては良し悪しをジャッジするような視点を持つ人がいるから、
- 友達間でも若干そういう逆尺があったりはするなーっていう、難しいなーって思うことがありますね。
- そうですね。やっぱり私は、あなたの問題なんで、みたいな気持ち。
- いやでもそうなんですよ。結局、その人の問題だから、私が解決することはできないんですよね。
45:04
- そうそうそう、できない。そんな気ないんだよとか、あなたもすごいじゃんとか、全然この観点で見たら私は全然だし、
- この観点で見たらあなたは全然で、みんな違ってみんな良いんだよみたいなこと言ったって刺さんないじゃないですか。
- そうですね。
- その人にはそのコンプレックスが立って、もう一大事なんです。だからやっぱその人の問題なんですよね。これはもう私の問題とも言えるし、私が何か抱えてるんであれば。
- そうですよ。無理矢理繋げるけど、なんかその壺根とかって、自分がなってしまうリスクがあるけれども、今なってないとか、逆に言うと救いようもあったりする。
- 会社に問題があったりとか、でも一緒か、壺根になるっていうことも、結局その自分の現状に満足できてないみたいなことが、周りへの攻撃に繋がっちゃうっていうことで、
攻撃に繋がる背景には、その誰かを好ましく思わないっていう、要は無意識にバウンティングを感じてしまっているみたいなところから始まってる可能性結構あって、
結構根深い問題だから、それを壺根に攻撃されてる側が改善するってすごい難しい。
- ね、難しいですね。しかもそんなの、壺根もね、一人だけだったけどいろんなのいるから、そんなのに全部合わせて改善してたらわけわかんなくなりますよね。
- そうなんですよね。それはじゃあどうしたらいいかっていうと、本人が自分で自覚して、いや私は今この現状に満足できていないんだ、人生変えなきゃって思わないと、やっぱなかなか
事態は好転しないっていうね。- そうですね、やっぱハッピー境の話になるというか。
- メイクヨアセルハッピーで、皆さんハッピーに自分自身でしていきましょう。- 全部繋がってるんですよ。
- そうですね、人生とはかくも大事なことがシンプルでありましたという話。
発生していろんなこと起きるけれどもという話ですかね。- そうですね、今日もなんかまた随分と
話が広がったり縮んだり広がったり縮んだりしましたけど、こんな感じですかね。- そうですね、私たちはどう生きるのかという話に今回もなりましたということで。
あの私たちの話がよくわからなかったという場合にはですね、是非書籍の方を手に取っていただけたらと思いますので。
- 是非私は1ページも読んでおりませんので、好き勝手言わせていただきました。
- またね、皆さんのマウンティング体験とか。- 聞きたい。- 逆にマウンティングされて困った経験とか、こんなマウンティングもあるよみたいな話とか。
是非マウンティングに関するあれこれとか、あるいはここまで聞いてきた上で、ご質問とかご感想とかお待ちしておりますので、
ハッシュタグ、あやまリスナー、あやまはひらがな、リスナーはカタカナにてお待ちしております。
48:03
- お便りフォームもあります。概要欄にリンク貼ってますので、ご質問ご感想話してほしいトピックなどなど、もしくはご自身のマウンティング体験談などなどですね、お気軽に送ってください。めちゃくちゃ喜びます。
- そしてもし番組を楽しんでいただけましたら、欲しいつつ評価やフォローをしていただけましたら、大変励みになります。
- お願いします。
- それではまた次回お会いしましょう。
- はいありがとうございました。
- ありがとうございました。
