デートの条件とは
あわい会議は、日常に生まれる疑問や意見を交わしながら、一人ではたどり着けない愛だと書いてあわいを探る番組です。
白か黒かはっきりさせるのではなく、あわいグレーに着地するからこそ見えてくる新しい感覚を拾い上げる30分です。では始めていきましょう。
今回もゲストにりゅうくんに来ていただいております。
りゅうです。
真ん中にお題を投げるんでみんなで料理しましょう。
お題ね。またデートしたくなるための条件。
やっぱり自分が?
自分が。ああ自分がそうね。これされるとまたデートしたいなと思う。
相手のかわいいとかじゃなく、行動しぐさ、会話内容を。
デートにおいておっきーがデートの相手にも会話の張り合いを求めるのかとか。
まあでもこれ結構簡単かも。自分にない価値観を持っているやつ。
むずない?むずない?
どういうことむずないって。
とても優しいとかもさ、自分に持ってない価値観や。
それはどういうこと?優しくないからってこと?
優しいは別に価値観じゃないから。
ああ価値観か。
自分にない価値観か。それ結構難しいな。
デートにおいておっきーがデートの相手にも会話の張り合いを求めるのかとか。
難しいな。
対立構造が絶対必要や。
いやいやそんなことないそんなことない。
対立構造が絶対必要かって言われると、持ってないっていうのは対立にならへんや。
ああまあまあそうね。ポジション取ってないやつが苦手なんやな。
そもそもその考え方の軸すらなかったわみたいなのも結構あって。
のんちゃんとか結構それなんよ。そもそもその考え方なかったわみたいなことが結構あるから。
対立せえへんし喧嘩せえへんってのもあるけど。
なかったわって言われてるの嬉しい。
どういうことどういうこと?
その考え方なかったわーって。
俺に相手のその考え方なかったわって考え方が相手から出てくる。
あ出てくんねん。おーなるほどね。
それは良い刺激なんやな。
そうそうそう。俺結構明確かもそれ。
へー。
俺はなんか近いっちゃ近いけど。
パートナーとのコミュニケーション
感覚、価値が違う価値というよりか逆になんか、
例えば俺がデート、こんなの一緒に行きたいなと思うのを、
その人なりに神くだりで楽しんでくれたら、
もう一回一緒に行きたいなって思うかも。
その人なりに。
なんか俺がやったやつをなんか、
俺がこう楽しんで欲しいで楽しむのもいいんやけど、
その人なりになんかこれめっちゃこういう楽しむ方あったら楽しいっていうのを
相手が気づいてくれるというかなんか。
おー。
リュウってどういうデートするの?
確かに。
リュウがどういうデートするのかは俺も聞きたい。
何してんの?小物屋さんとか行ってんの?
昔小物。
あ、でもなんか展示とかは結構わかりやすいから。
お前ディズニー行ってたやろ昔。
ディズニーは結構もう親密度高いっていうね。
ディズニーはもうわかりやすいけど、
単純にデートっていうデートは多分展示とか、
映画とか多分そういうのが多いかも。
なんか美術鑑賞系が多いかも。
かっこつけてませんか?
生きてんの?
生きてるよねこれ全体に。
逆に何があんの?逆に何があるんすか?
何でもやるな。飯も行くし、
二人でドライブサウナとかも行くし。
そりゃこの展示が最初には出えへんな。
え、そうなん?俺展示とかが最初。
展示好きやで。展示好きやけど、
今のこの流れで展示って最初に言う奴は
友達になれへんかもしれない。
え、なんかコンテンツでしょ見に行くが。
あ、めっちゃ好き。全然好き。
最低限のカルチャー感が必要じゃない?
その人なりに。
そうやで、ほんまにそうやで。
だって展示一緒に行ける奴っていう時点で結構もう。
まあまあまあ、そっか。
でも飯だけとかは少ないかも。
飯だけとかであって。
えー。
少ないかも。
えー、そんなであんまないかもな。
飯デートないんや。
えー。
違うギダやろ。
それはそう。
えー、でもだってさ。
ギダ忘れてしまった。
いや、でもあれじゃん。
でもまあ、あれだと思う。
俺はその、あれを作りたいと思う。
言い訳を作りたいと思う。
一緒に出かけるっていう。
口実としての。
そうそう、口実。
あ、振り返ったらあれデートだったんだみたいな。
まあ、みたいなことかもね。
こすいことしてんだろうね。
そうか。
そうかもしれん。
正面着てデートしようよとか言わへんねや。
正面着てデートしようよは言わへんかも。
うわあ。
言わへんかも。
なんでよ。
言った方がデートやと思って来てもらった方が楽しない?
まあ、絶対楽しい。
そういうところだから恋愛経験別にそんなないから。
あ、そうか。
どうなん?それ。
どうなん?さあ。
結果論としてオッキーは賢くなったから
AIの話の方がとか情報を集めた方がいいって言ってるけど
そんな怒涛をやってる時とかはさ
そこまでまあまあ尖ってはいたけど
情報屋さんではなかったやんか。
うーん。
え、そうか?
まあまあね。
今ほどではなかったやんか。
だからその恋愛通らずに来たのすごいな。
もう料理冷めるで。
何したら嬉しい?
俺的にはデートと思って展示行ってるとかは。
あーなるほどね。
デート全く関係ない着地になりそうやけど
またデートしたくなるデートを
改札で3回振り向かれたらめっちゃキュンとすんだよ。
あー。
ミヤムすぎるな。
今日楽しかったんやなって思えるね。
恋愛経験の影響
この人のいつもルーティンだとしても
改札入った瞬間バイバイ
人混みでバイバイ
階段最後登る前バイバイで
なんて可愛いんやこいつはみたいな。
分かるかもな。
ちょっと分かるかもしれん。
でも
すんだって。
え、でも俺デートじゃなくてもそうやってくれるとめっちゃ嬉しいなって思うし
俺もするようにしてる。
ほんと?
うん。
するようにしてる?
ある程度
なんか自分も
なんかそうやったら嬉しいっていうのも
ある程度ありながらもやるかも。
うん。
あとはずっと見てくれてる相手に対して
なんかリアクション返してあげたいっていうのもある。
改札を変えるまで見てくれてるとしたら
最後まで振り向かなかったら悲しいやろなと思って
やるとかもある。
慈愛の精神でやってる。
そういう時もある。
慈愛の精神の方がまだ理解できる。
でもいいなんか視点するマジで。
でもこれを話すには早すぎたかもしれない。
いやでもめっちゃいい視点ね。
確かにめっちゃいいところで
確かに今日楽しんでもらえてるなっていう指標にはあるなと思ってて。
デートに限らず
人間関係を円滑に回すためのテクニックみたいな話も聞きたくて。
なるほどね。
リュウはさ
生きながら自然にさ
人たらしをやってるやんか。
そうなんすかね。
差分を作らないという生き方を徹底してるように見えて。
差分を作らないっていうのは。
もちろん距離感僕ら近いし
当てる回数も多いしって思うけど
別に新しく来た人も同じように楽しもうとしてるなみたいな。
それは全然そうだと思うマジで。
俺マジで新しく来た人とそうじゃない人の差別すごいもんな。
友達を数値化してるやん。
でもそうね。
出来る限りやっぱりしないようにしてるし
スキンシップ
グータッチとかめっちゃするようにしてる。
その日ポケ化した人とかも帰るときに
よいしょ。
なんかでも嬉しくないですか?
わしらマジすいへんけど。
嬉しくないかもしれへん。
これ自論やねんけど
真ん中NTのやつって
フィジカルのスキンシップマジトランキーすんねんやん。
ボーリングやってるやつがヨーロッパやん。
ボーリングしてんねんけど
僕あんまり好きじゃないねんだったらそこで気づいてん。
ハイタッチが。
やるのは楽しいけど
この東大クイズサークルみたいな
ハイタッチになっちゃうねん。
あーなるほどね。
スッてなっちゃう。
パチンってならへんねん。
音まで変わってる気持ちで。
ちょっとした遠慮と
このひらとひらが合ってない感じ。
指とひらみたいな。
このスラダの最後のようにいかないだろうなみたいな。
かじられちゃってんやん。
女の子には最低限のあれがあるから
そこはしないですけど
男とも明日帰ったら
今日会ったときも
触るめっちゃなんか
無理かも。
全然無理かも。
仲良くしてくれてるってなるし
俺もそれで友達って感じがして
真逆真逆。
それで言うと俺マジで
基本的にさ
真逆やねんけど
なんかもう
こいつとまた2回目会うかどうかなっていうので
会わんなっていう風になったら
もうその場で別に仲良くならんでいいやって思っちゃうよ俺。
結構。
鮮明してんねん。
俺もめちゃくちゃバイブス会わんなとかももちろんあるから
バイブス会わんなってかよりかは
多分もう普通にきっかけ的にも
何かしら的にも
多分2回目以降会うことないだろうってなるから
別にもう名前も覚えんでいいし
別に記憶してへんでもいいしっていうか
そんぐらいの感じになっちゃうよ俺は。
それが帰り際に
それやってきたら
結構距離感ミスってんでって思いながら帰ると思う。
それは俺の中では取ってるつもりやけどな。
そのできへん人というか。
流石に俺も全員にやるわけじゃないよ。
もちろん。
でもなんかそういうのはあるかな。
えーそうかな。
デートとかなんてもうやっぱちょっと
恋愛経験ない可能性が
恋愛経験ない2人が
恋愛経験がちょっとありすぎると思って
誘ったことないです確かに。
あーそうなんや。
デートと思って誘うってどういう感じなん?
デートしようってもう言うねん。
言ったほうが
いやーいいっすよね。
この男としてもポジション立たせられる。
君のことが好きで遊びに誘っていて
君のことを好きっていうことを
好意としてその時間を表すから受け取ってね
っていうのを伝えといて
デートなら行かないって言われるんだったら
それもそれでいいし
恋愛と愛の違い
始まる前に切り替えを
やってないそれ。
デート多分今やって
今そのパートナーいないとかやったら
言うかもしれん。
多分言うと思う。
なるほどね。
いや多分それ今話してて
ちょっと思ったけど
俺がテラスハウスとか
その蝶々漫画とかも好きやってんけど
あのドラマね
それを擬似投影してるかもしれない。
あーなるほどね。
自分が追ってこなかった歴史を。
そうそうそうそう。
でもそこで保管できるから俺は。
インプットしてるから。
俺はもうテラスハウスで恋愛したんだって。
やばいし。
そんなことないやろ。
学べるから。
言えるからもうそれで。
心の底からさ
この人を好きってなるタイミングが
すごく少なかった?
うん。少なかったと思う。
それで言うとだから
今ののんちゃんとかにさ
今の結婚してるのんちゃんとかに
結婚式でそういうことさ
スピーチで言ったと思うけどさ
あの
オッキーは
愛が分かりませんって言ってたし
言ってたやろ。
そうだな確かに。
そうやったから。
分からなすぎて
愛がなんだって
愛がなんだっけ
愛するということ。
愛するということを呼んだりして
愛ってなんだろうって思ってて
分かんないなってなったけど
それをテラスハウスでは得られんかったってこと?
テラスハウスは愛じゃなくて恋やな。
あー。
なるほどね。
俺が愛やと思ってたのは
異性愛は
今結婚してるからあれやけど
これが異性愛なのかと思うけど
異性愛って結局俺の中で
家族愛の延長線にあるもんなんよ。
ほう。家族愛が先に来る。
家族愛が後に来る。
家族愛っていうのは結構
分かってて
坂本祐治のマザーという
ドラマとかで
無償の愛
それができるのは家族愛やみたいな話があったから
あれにめちゃくちゃ共感したよね。
自分自身が家族愛を
体験として感じたかって
別にそうじゃない
あんまりその感じる方じゃなかったけど
家族愛については深く
理解していた。
ドラマから。
ドラマから。
恋愛経験の重要性
喧嘩せえへんっていうのが
現れなんかもしれんよな。
パートナーと
喧嘩せえへん。
喧嘩せえへん。
喧嘩します。
めっちゃすんねーよ。
めっちゃすんねーよ。
別に今いないけど
当時の人とかは
のそうとすんねん。
ほんまによくない癖やと思う。
正しさだけで
押し通してしまうから
よくある
正論は暴力であるっていう
それならん?
ならへん。
その考え方なかったわっていう考え方しか
基本的には持ってへんから俺のパートナーは。
そこの世界線で戦ってればいいから
別に白と黒
とかならへんのよ。
俺が全然アメちゃん持ってくるみたいな感じやから
それは喧嘩ならへんやん別に。
向こうもすごいな。
テクニックとして。
向こうがすごい。
俺がちょっとそういうモードに入るというか
ってなった時に
向こうが分かりやすく
ダメだよっていうか
そういうこと言ってくれる。
おっきいダメだよって。
ダメだったのか。
ダメだったのかっていう風になる。
ミヤムダメだよとか
何をお前が言うてんのか
僕も喧嘩も
全然しないです。
多少どっちか不機嫌になる
とかはあるんですけど喧嘩には
ならないですね。
不満を伝えられた時に
ごめんってなる。
問題解決なんだろうってなって
それだったら俺が悪いから
反省するわっていう。
ぶつけ合うことないですね。
そう言われて
お前もこうだったけどなとか
全くないです。
愛ゆえなんやな。
なのかな。
恋愛経験なくても
って思うとさ
恋愛経験って不要なんや
って思っちゃうよね。
恋愛経験がいるかっていうと
パートナー選びっていうところで言うと
別になくてもいいんかなと
お前そう思うな。
それはなくてもいいけどただ
恋愛経験することによって
得られる感情とかは
恋愛経験でしか得られないとも思ってるから
それはパートナーとかは別軸で
恋愛経験っていうのは
すごい大事な要素だなとは思って。
ミヤムに聞くのが合ってるのか分からへんけどさ
恋愛経験めっちゃ豊富なわけやん。
恋愛経験めっちゃ豊富な中で
この人っていう風に決めるのって
どういう時にそれは決めれるの?
知りたーい。
なんかねこの恋愛経験
あれなしや
価値になるみたいな感覚は
何に似てるかなって考えた時に
ゴミの分別方法を
知ってるか否かみたいな話だと思って
これはこの恋は
燃えるゴミです。この恋は不燃物です。
これは何曜日に出してくださいね
やねんけどそもそもゴミ
なんか出さないほうがいいね。
その恋の数を知ってるということは
失恋の数を知ってるということと同じなので
私からの歌?
さっきからずっと
なので失恋の数を
知りに知っていることは別に恋を
成就させることに起因しないっていう
なるほどね
傷の治し方はよく知ってるつもりやけど
恋を長続きさせるという
唯一人が求めてることを
体現できてないということは
そこに達せる情報として
恋の数は必要ではないと思ってるっていう
そうだと思います
すごいよ
口からCやん
口から名言男やん
めちゃくちゃ分かる
ほんとそうやなと思う
周りで結婚して
幸せそうにしてる友達とか
ラブグラフメンバーとか見てみても
やっぱその恋の数が多い
少ないマジ関係ない
関係ないよなぁ
だって俺だってずっと理想は
話したけど
まず一個は中高からの
同級生とかと
ずっと付き合っていて結婚するっていうパターン
もう一個は運命の出会いをして
立ち落としたりとかして
出会うような感じのドラマティックな恋愛
やったから
全然違かったけど今めちゃくちゃ幸せやし
後から振り返ったらいくらでも運命できるから
それはそれでいいけど
チケット忘れてっていう
理想のパートナー像
チケット忘れてっていうやつだと思いますが
それこそだってさ友やとか
かおりちゃんあそことかって
1回生2回生から
ずっと10年くらい付き合っていて
それで決めれるのすごくない
すごすぎる
聖なる人間
一番幸せ
反対の人間やもん
選択肢が多い方がまた
悩みすぎるっていう人もおるくないですか
みんなさ
僕とかは結構付き合う人はこういう人だな
みたいな決まってるから
みんなだいたい
同一人と付き合いたいって言ったら
性格優しくて
無限にいるじゃないですかそんな
そん中から1人って絞んど
そら大変やわ
だからミアムに問いやったやんさっきのやつ
ミアムが結婚するってなった時にさ
どんな人選んだって絶対になるやん
経験豊富すぎて
そうやね
ゴミの捨て方はすごい
ゴミはいくらでも捨ててきたからね
だからその失恋に限った
テーマを持ったバーをやったのもそうで
あーなるほどね
そのゴミはこうやって
焼却しましたもんね
言えるかなっていうそこに限って
捨て方が分かんなくて
部屋の隅にずっとある人たちもいっぱいいるもんね
そこで腐っちゃって匂いしてるみたいな人たちも
いっぱいいるから
行きづらくなってるなみたいな人もいっぱいいるから
病院にやったよね私がやってるのを
病院ね
だからまあ
本当に純な恋愛のまま
ゴールまで行けた人は
素晴らしいと思ってる
じゃあその唯一の人
見つけるに
どんな能力というかが必要になってくるの
男からの視点でいうと
あの
浸水
心酔うと書いて
浸水する
ほどの恋
この人のためにならば馬鹿になれるだったりとか
もう
ガチ惚れという言葉でもいいんですけど
この人なのだ
それ以外は疑いようのない
この人であるという事実だ
があれば
決めれる
それに至るまでの経緯として
自分
これは持てないけど
女の人は
男のマックス児が好きだと
マックス児
一番かっこいい状態
仕事頑張っていてとか
それは逆に私をあの時
救ってくれてみたいな話でもいい
ヒーローで
自分の
ミニマム最悪な時を
見てくれて許してくれた女を好きになる
というのは絶対に自分としてあって
わかる
ずっと大きい顔に
落ちているのを一旦進めますが
めちゃくちゃわかる
あるやろそういうの
龍わかりがちやから
経緯
だからダメな自分を許してください
ダメな自分でずっといてもいいでしょ
っていう話じゃなく
あの時自分を支えてくれたからっていうので
芸人さんってさ長く付き合って
彼女と結婚したりするやん
今どれだけ売れたようが千鳥のノブさんとか
ニューヨークのヤシキさんとかも長く付き合って結婚した
みたいなのは絶対にあると思ってて
だから逆にそれを条件に
するとすると僕が
いかにダメな自分をこの人になら
見せてもいいかと思えるか
信頼してこの人にダメな部分を
さらけ出せるかが条件になってくると
なるほどね
わかりますよ
僕はめっちゃわかりますよ
ダメな部分の付き合った
ダメなもうね
俺
この子と付き合って
1ヶ月ぐらいで俺
あの
千鳥のさ
何だったっけ 尿道分裂して
そういうのいけない体になったら
勘弁をしてくれてる
あれ結構やばい
しかも東京から出てきたさ
五光衛のかっこいい先輩
確かにな
ずっと惚れててな
そうそう
でもああいうのは
っていうのはよくある
恋愛における価値観の探求
勘弁をしてみたいな
弱い自分を見せてみたいなのを
エピソードとしては知ってる
文献で見たね
文献で見た
でもそういうとこはあるよね
だから選択肢がありすぎる人とかは
そういう軸だと結構選べるような
気はしてていい言葉だなと思った
そうね
でも女の人はマックス時が好きなの
だからどっちもちゃんと見せれてないと
女の子には好きになってもらえへんし
かつ一番最悪な時を
許してくれるかっていう
ハードルが2個存在するね
浸水っていうので言ったらさ
それこそなんか
スピ系の占いとかでさ
これですみたいな感じで
持ってけへんの?
ヤバいやつだ
洗脳?
ヤバいよそんなの
まぁまぁやるようによってはね
僕が運命の人ですみたいなやり方もあるんだろうが
浸水するっていうのを
どうするんやろっていうのが結構
どうやったら浸水するんやろ
人はっていうのが分からんかったかも
人によって軸が結構ありそうな気がする
僕の場合
あれやったことある
ファイブラブランゲージみたいな
あー小曲がずっと言ってるから
愛の語言語っていう
言われて嬉しいもの
違う
もらって嬉しいものの
順番を上から
順番でつけていきましょう
愛してるという言葉
まず言葉ね
あとはスキンシップ
でサービス
家事をしてくれるとか
あとはプレゼント
あと
時間やん
一緒にいる時間やん
これのうちのどれが大事ですかみたいな
1,2,3,4,5順番つけましょう
僕はサービスが一番上ね
家事をどれだけやってくれるかとか
僕のためを思って
何々をしてくれた
みたいなしてくれたことが
すごく一番嬉しくて
それを女の子が
私もそれが一番嬉しいから
それを私もするのっていう人めっちゃ少ない
サービスが一緒にいる時間を
上回るなんて信じられない
っていうのが大体
確率としてめっちゃ少ない
会う人が
ミヤムガってことで
これが会わへん人とは
おらんほうがいいっていう
おらんほうがいいっていうか会う人のほうが
しんどくないよっていう
感じではあるけど
そうねでも親水ってさ
それも乗り越えてさ
もうはや
自己財務的な感じじゃない
それはもうスタイルでもいいし
顔が好きででもいいし
めちゃくちゃやなでもそういう言葉の
裏返しで変えるかみたいな言葉がある
あるねそうね
言い訳にしたらいいんやろな
顔が好きで入って
中身がダメやからダメなんですよ
っていう理由付けに
変えるかっていう名前がついて
それを正当性として主張できるようになってしまった
恋愛のプロのさ
ミヤム一個だけ聞いたことあんねんけどさ
これ俺の持論やねんけどさ
ダメな
男に
何回も引っかかってる
人が
ダメな人やと思ってるんやけど俺は
これはどうですか
これダメな恋愛が好きな人なんすね
ダメな恋愛が好きな人なんや
もう東大に入るって決めてる人
やってる人は
東大の過去文をずっと解き続けて
東大の過去文を解き続けて
東大の問題だけ解いてたら東大に入れるか
っていうとそうではない
けども私は東大が好きだから東大に入るのです
って過去文何年分も解いて
やってるのにあなたに足りてないのは
数一Aですよ
数一Aやりなさいよ
なんでそれやらないのよみたいなのができない人が
ずっと赤本を
解き続けてるっていうのが
同じ
26年度も無理ですよ
応用ばっかやっちゃってる
なるほどね
そういう報われないものが好きだったり
私はこういう恋愛が好きが決まってる人は
それだけしかやらへん
ダメな恋愛が好きってどういう価値観なんや
ダメな恋愛になってしまった
ものがダメな恋愛として
呼ばれてるだけで
なるほど
入り口からダメな恋愛なのにって
分かって入る人ももちろんいるけれども
言語化と自己理解
毎回パターンは変えてみようとして
貼るのに
本質は一緒っていう場合が多いから
やっぱりそれに惚れてしまうんだろうな
吸い込み
吸い寄せられるように
そこに行き着いてしまうという
でも出口は一緒っていうね
なるほど
シミシミじゃん
恋愛はでもまだちょっと
大きく惚れ切れるでしょ
そんなドラマ見て
失格になっちゃうけど
僕が人生もうええって
恋愛も本当に
それもあるよだからミヤムと考え方とか
結構いろいろ話せるところいっぱいあるけど
恋愛っていうところに関して
どうやっても勝ち筋がないよ
俺ミヤムに関しては
恋愛とスピンね
そうっていうところで
こういう感じでいろいろ聞いていけるのは楽しい
いや面白い
この議題は面白いな
俺もそんなにお答えが出てないところやけど
世の中悩んでる人がめっちゃ多いところではあるから
さっき言ってた
女性をマックス
好きでみたいところは
すごい言語化されてて気持ちよかった
そうね言語化されてて気持ちいいなって
結構俺の中で恋愛って
言語化できるもんじゃないって
俺が得意な論理で突き詰めるもんじゃない
っていう前提を持ってしまっていたから
あんまりそこを追求する
って知らなかったんだけど
ミヤムみたいな感じで経験してためてくると
あれそこパターン化して
言語化できるんやっていうのは結構学びではある
が俺ドラマでやってるな
ドラマでした気になったよ
死肉で
死肉で
結婚してから
結婚してから強いんだよね
神の視点から見れるからな
恋愛がなぜこれだけ
流行るかというとみんなが主人公になれるから
ですね
恋愛においては
私は私の物語があるってそれぞれ言えるから
僕らの夏だ
僕らの夏だというところで
ございました
行きましょう本当に
ということで今日の会議は終了です
ここまではオッキーと
ミヤムがお送りしました
番組ではお便りや感想を募集しています
概要欄にあるGoogleフォームからぜひお便りを
お寄せください番組のフォローと評価も
お待ちしております
また私もこのトークテーマで参加したいという
方がいればかかってきてください
またお会いしましょうさよなら
