「メロさ」への意識の変化とゲスト紹介
おっきーです。MIYAMUです。あわい会議、はじめまーす。はい、今回もゲストは、yansu君です。よろしくお願いします。お願いします。
はい、ということで、ちょっと今、リスナーの皆さんも、MIYAMUもyansuも、普段とおっきーが違うことがあります。さて、何でしょう?
えー。何?
当ててみな。さっき会えたての彼女みたいなこと言う?
当ててみな。普段と違う?
普段とっていうか、このあわい会議の上では、ちょっと俺がすごい、今日は意識しましたみたいなことがあって。
それが伝わってるかどうかは分からないけど、俺の中ではすっごい意識してたよっていうのがあるんやけど、何か分かる?
髪切った?
髪は切ってません。
ゆっくり喋ってた?
ゆっくり喋ってた。
やろう。OK。
気づいてくれて嬉しいです。
それとかあんたやったら、だからモテるんや。
めちゃくちゃゆっくり喋る意識をしていて。
最近?
最近。
これは、俺ずっと、ミニから入ってくる情報とか、ポッドキャストもやし、動画とかも、基本倍速で聞いたんや。2倍速で。
だから、等倍で今まで話を聞いたことっていうのがなくて。
倍速で聞いてて、こたけ正義館のポッドキャストとかすごい好きやったから聞いてたんやけど、芸人さんやからこれぐらい早いのかなみたいな。
倍速にしてもあの人ってすごいテンポいいよ。
それで当たり前に聞いてて、最近、さっきのAIの話なんだけど、ああいうので時間が生まれるようになって、でも自分にしたいことがないからめちゃくちゃ暇になったんやね。
時間が空いたんや。
暇になったから、今まで倍速で聞いて時間を作ってたのが必要ないなっていうふうに思って、もう暇すぎるから等倍でそういうのを聞き始めたんよ。
そしたら、めちゃくちゃゆっくり喋ってて。
こたけ正義館とか他の人もそうだけど。
それで、それはこんなゆっくり喋って面白いこと言ってたら、こたけ正義館とかそのメロイ芸人ランキングみたいな、2位やったっけ3位やったっけすごいジョインやねんけど、そうなるわと思って。
で、俺昔からその色気が欲しいみたいな話とかをよくしてるんやけど、やっぱり色気って俺はこの喋るゆっくりさが一つ重要やと思ってて。
で、俺淡い会議のみんなにめちゃくちゃ早口って言われるんよ。
今まで2倍に合わせて喋ってたんですか?
今まで俺だけ2倍で喋ったから、ポッドキャストをその倍速で喋ってる人は俺だけ4倍に聞こえるみたいな感じになってたから。
で、今日はちょっとその俺の中でもうメロイ2人が来てるんで。
メロイ2人なんでヤンスとミヤムは。
ちょっと1回それもありゆっくり喋るっていう意識をしてみようっていうので。
多分だからこのこれ3回目の収録やねんけど、1回目と2回目はちょっと俺いつもよりメロイかもしれん。
ほんまに?
それってさコントロールできるもんな喋り方とか。
昔はできんかったんやけど、今すっごい意識してゆっくり喋るようにして、初めてあ、俺ゆっくり喋れてるって感覚ができた。
すごいね。
初めてよ。今までは無理やったから、今からゆっくり喋りますみたいな。
もうちょっとネタっぽくなったっていうか。
棒読みでなんかめっちゃゆっくり喋ってるやついるみたいになったんやけど。
今回できたのは、これもやっぱり2人ってメロインよ。
決まってましたね。
メロインですが、2人がやっぱり喋り口すごいゆっくりやったよね今日も多分。
っていうのがあって、俺その関西弁とかも、自分の中がなくなってっていうのも関西弁喋る人が周りに少なくなってきたというか。
標準語で喋る機会の方が増えてきたから、そうなってしまったっていうのがあるんやけど。
それと一緒で、自分喋る相手の感じに勝手に合わさってしまうよね。
今回もともと意識するっていうのをプラス、喋り口調がゆっくりな2人ととってたら、ゆっくり喋ることができるようになったっていう。
早く喋れって言われたら絶対できひん。
できひんね。頭の回転が。
その先をちゃんと考えてなかったらずっと喋られへんやんか。
こういうところにメロさが出てくる。
「メロさ」の解剖：何かが大きいことと掴みどころのなさ
オッキー的にメロさをどう解釈してんの?
俺は、ムズいよね。メロいって言葉も最近できたからさ。
俺はイロケの方やってんけどずっと。
でもイロケは俺の中ではゆとりがあることというか、余白があること。
その辺がすごいあったから早口のやつってせかせかしてるやん。
その観点で俺は周りからも、お前にイロケは無理やと。
オッキーにイロケは無理やってずっと言われ続けてんけど。
これで一回ゆっくりしてみて、ちょっとメロいかもって言われ始めたら、
その仮説が当たったっていう。
このメロさの話、実はそう。
うちのパートナーがヤンスがゲストで来るよって話したときに、
こういうの聞きたいとかってある?って聞いて、
うちの奥さんもフォトグラファーやからさ、そっちの話来るかなって思ったら、
メロいについて聞いてほしいって言われて。
で、なんで?って聞いたら、ヤンスが結構その、
界隈というかうちの仲いい人たちの中で、
メロい男ランキング上位らしくて。
そんなランキング聞いたことないですよ。
俺より上、逆に誰より上。
っていう話らしくて。
でもわかるみたいな、男からしてもやっぱイロケとか、
メロさみたいなのがわかるなってあるし。
ミヤムもそうなよね。
ミヤムはもうメロいというかイロケやなって俺は思ってるから。
声もさ、今その、多分芸能人で一番メロいんじゃないかっていう風に、
言われている、名前なんだっけちょっと忘れた。
東出ね。
東出くんと声一緒なんよミヤムって。
でも才能がある、ほんとに。
この前普通に横で飲んだときにミヤムが、
東出くんになってて声が。
東出ASMRができる。
そうやってみてすごいよほんとに。
今のその、ちょっとオッケーに合わせて関西弁とか喋ってるから大丈夫やけど、
この声のトーンを上げてかつちょっと鼻にかけると、
いやまあメロさっていうのは人それぞれ考え方は違うし、
どれだけの人と出会ってきたかっていうので、僕は変わると思うんですけどっていうのが。
すげえ。
ほんまや。
そうなんよ、彼実は。
ちょっと今イヤフォンで聞いてるからちょっとドクドク。
よね、多分今この回の再生数めちゃくちゃ上がるかもしれない。
すごっ。
声真似を最近習得して。
そんなことできるようになってたのに。
やっぱ東でもやっぱすごい色気あるっていうのも、
やっぱゆっくりしてるし、書作とかもね全部。
だから俺はそうだと思っている。
でヤンスがなぜそう周りから言われてるかっていうのは、
実際の声を聞いてないからわかんないけど、
でも共通認識としてみんながメロいって言ってるから、
何かしらあるんやと思うけど、
これはミヤム視点ではどう?ヤンスのメロさ、色気。
なんかそのメロいというものを解剖したときに、
これはもう完全な持論ね。
何かがデカいのではと。
どういうこと?
何やんなの?
何かがデカい。
その例えば懐のデカさ。
受け止めてくれるだろうこの人が。
あとはまあシンプルに体格のデカさ。
鈴木良平的な。
もうごっついし、きっと私を守ってくれる。
あとは権威性のデカさね。
もうラベリングとしてわかりやすく、
弁護士である、医者であるみたいなものは、
何かがデカいことがメロさに通ずるのではないかと。
体格が小さくて猫背で、
声も小さい人にメロさをあまり感じないだろう。
ヤンスは何がデカい?
ヤンスは懐。
ちょっと今ドキドキした。
あと筋肉。
筋肉確かに。
頼りがいがある。
一時期は才能、もちろんどっちも今超人気あるけど、
令和ロマンの先に車がバーンと才能ボレされた後に、
私は煙君がいいみたいなのは、
多分体格と権威性のデカさ。
ゆとり感がある。
キングヌーも同じことが言えて、
常田が先に才能でバーンと売れた後に、
私は井口がいいって。
おちゃらけた感じだったりとか、
ふわふわ物事を考えてるとか、
みたいな大らかさ。
井口のメロさって解剖するとどうなの?
俺そっちの方が近い気がして、
常田さんの方向には絶対行けへんねんけど、
井口さんでもないけど、
まだそっちの方が近い気はしてるし。
結構庶民的であるとか、
同じようなことで笑ってくれるとか、
あれだけギラギラした集団の中で、
おちゃらけてくれる。
こっち側に寄り添ってくれるみたいなところが、
もちろんギャップとしての良さもあるんだろうけど、
かつ歌がとんでもなく上手いみたいな。
やっぱりかつってギャップよね、結局。
その振り幅の大きさの中に含まれてくる。
何らかが大きくあれば。
じゃあ俺のさ、
可愛い顔やけど態度がデカイってのは違うんですか?
そうだ。
態度がデカイが多分、
相応の何か、
牽引性なのかもしれない。
なるほどね。ただ態度がデカイだけのやつ。
物はいいような。
あとなんかこう、掴みきれない、
掴みどころがないみたいなところも、
メロサになるんじゃないかな。
井口は多分庶民的やけど、
でもなんかわからない、ちょっと謎なところがありそうだなとか、
何考えてるかわからへんなとか、
そういうところもメロサにつながるんじゃないだろうかと。
確かに。
メロい人物像と声の低さの重要性
ミアムとヤンスどっちも、やっぱりミステリアス感はすごいあるね。
俺の中で。
ミステリアスにしようと思ってます?
いや、全然しようと思ってない。
クリーンに全部出してる気ではいたけど、
でもやっぱり何考えてるかわかれへんとか、
そういうことはよく言われる。
笑顔やけど、
ほんまに何思ってるの?みたいなのが聞かれると思う。
ヤンス歴が長いと、
ヤンスはわりととても正直っていうのがわかるから、
今思ってることが100で喋ってるよって思うんだけど、
たぶん突然静かになったりするのよ。
わーっと喋ってて突然疲れたねみたいな。
さっきあんまり喋ってない子の隣に行って、
2人でお茶してたりするみたいなのをするから、
たぶんそこにこの人のことわからないみたいな。
本当にそう思って疲れた。
隣に座ってるなんて。
隅っこにいるとかは疲れてるかもしれへんけど、
俺がメロいって言われへんのは、
ヤンス 盛り上げへんから。
最初のギャップなんや。
そもそも最初からあいつは静かやんみたいな。
ヤンス 予想を裏切ってこないんで。
これだけ鋭く言う人は、
たぶん全部言ってくるっていう前提のもと。
2倍速やし。
ちょっと考えてる感をもっと出して、
かつそれが、全部は言ってないやろうなあいつみたいなのが。
ヤンスは100%言ってるっていうのもわかんないけど、
もっともっと考えてるんやろうなみたいな感覚が
俺の中ですっごいあって。
まだ裏にいろいろとあって、
これを今優しさで言ってくれてへんのかなとかも
ちょっとあったりとか。
でもめっちゃ考えてることで、
でも口に出てるのはたぶん30とか40ぐらいなのかな。
いろいろ考えすぎちゃって、
でもこれは今言わんほうがいいから、
でも言ったらどうしようかなって言ってたら、
話し方がすっごいゆっくりやし。
そういうことはあるかもしれない。
整理しながら喋ってんだよな。
言わんでいいことを言ってしまったことの後悔とかも
すごく引きずるタイプの人だと思う。
めっちゃ引きずる。
だからなるべく整理して、
相手が傷つかないように言葉遣いを選んでるのは。
すごいめっちゃ話したいっていう人に会ったときは、
何も喋らへんとか話すのが遅いってめっちゃ言われた。
でもさっきオッキーが言ってた、
遅いのはメロいのではないかは、
おそらく早いのを処理できない人が多い。
早いのを処理できない人。
早くバーって言われたことを
処理できてないまま話が次に進んでいくことへの
恐怖感がある人が多い気がして。
受け取り側がってことね。
AIの会の話でもあったけど、
タッチする能力みたいなものが乏しくなってきているので、
ゆっくり話してくれたら、
こっちも処理時間がその分猶予として持たされるからラッキー。
なるほどね。
これじゃあみんなが昔の俺みたいに
倍速で聞いてくれるようになったら、
やっぱり慣れてくるってことだよね。
慣れてくるけど、
真意をつかめてるからわからない。
情報として全て処理できてるからわからないって話ね。
ゆっくり喋る。
早く喋ってみたら逆に俺はメロくなくなるってこと?
でも早く喋っていて、
いろけあるなって思う人っている?
サンマさんとか?
ああ、でもいろけって言われた人全員が全員納得するかって言うと
そうではなくない?サンマさん。
あれも嫌韻性のデカさで。
うつはデカいなとかってのは確かにわかる。
メロイとかそっち系ってどんな奴いるかなって考えても
だいたい共通してるのが声がまず低いっていうのは
やっぱりゆっくり喋る?
そう、声が低いって結局ゆっくり喋ってるからやって。
だって早送りしたらピッチ早くなって高くなる音が。
だから俺もだけど声高いんよ。
ゆっくり喋ったら多分声低くなっていけると思う。
それって声低い?
低くない?
なんか高さもあんねんけど
変な声…
あ、そうわかる。
ミヤムはベース低いはずやけど
高音もミックスボイスみたいな感じ。
ミックスボイス?
普段の。
楽音した自分の声聞くと変やなってめっちゃ思う。
でも東てくんもそうじゃない?
あの人も声ベース低いけど高くなる時ってあるやん。
でも高いけど低く下がるというか
この喉でがなってる感じがあるみたいな。
なんかカーテンの奥にいるよね。
いい表現やな。
カーテンのこういうところですよ。
そうこういうところですよ。
本当に大勢の居酒屋とか一つも声通らんねんや。
隣の席の会話の方がデカい時あるやん。
全部こっちは聞こえるみたいな。
なるほどね。
自分の声の方が聞こえない時があるのよ。
自分で喋ってんのに。
ヤンスも声高い時高いよな。
声高い時めっちゃ高いよな。
そうだね。
1オクターブぐらい上がってる。
だからその2人ともなんか常に声高いとかじゃなくて
意識してこの高くする時ってのも多分あるやん。
高くしてやってるから。
多分声低くする練習をしたり。
そうよ本当に。
これマイクやから伝わりやすいと思うけど。
友達にYPっていう映像ディレクターがいるんだけど。
で、俺は結構こいつと出会ってから
意識して声を低くするようにっていうのはやったんや。
そいつほんまにもうしょうもないこと言うんやけど
例えばウェイヨーって言うんやけど
これだけでも低くてなんかねっとりしてるから
なんかこう強そうやな。
わかるわかる。
なんやこいつってなる。
だから俺も意識的に声を低くするようになってから
かなぁもしかしたらメロイと言われるんやと思う。
そこ大事やね。
声結構やっぱ強いもん。
確かに。
多くは女性から男性へ向けた言葉だと思うね。
メロイという言葉は。
であれば性別の対照性をうまく分からせるのは
筋肉だったりとか声の低さなのかなとは思うね。
一旦低くゆっくり喋ると
色気が出るのではっていう。
メロい女性像と「色気」との違い
メロ女性ってどういうの?
ああメロ女性か。
でもなんかパッと思いつくのはヒコロヒーとか?
ああ確かに。
なんかメロ女性っていう感じがするな。
声低いの。
ああ確かにね。
そうやわ。
コマツナナとかはどう?
コマツナナ。
メロイではない。
なんかね妖伝とかそっちの方はあるけど
おしゃれによるね。
そうね。ちょっとおしゃれすぎるな。
メロイ。
メロイってミアムとかの中でメロイと色気って
どういう違いとかあったりする?
確かに。
最近急にできた言葉やん。
でもなんか違うなっていうのは分かる。
ニュアンスとして多分違うなっていうのは
色気って言葉を使いたくないっていうか
なんかそこはあるんやろなっていうのはありつつ
まだ俺の中でしっかりとは言語化できてないが
なんか思うのは
メロイはくどいてくれなさそう。
でもすごいニュアンス分かってて
色気ってどっちかっていうとセックスの匂いがするというか
なんかそういう乗ってる感じがするんやけど
メロイは残りがぐらいはあるんやけど
でもガッツリと入ってこえへんみたいなのはすごい感じ。
色気の方が身体勢を伴いそう。
首レガとかそういう分かりやすいものを
色気としてる気はするな。
首筋とかそういうものを指してる。
メロイがこう指差しできない感じ。
なんか概念的な物理的なっていう。
だからなんか色気ってより確かに
メロイの方が宮本ヤンスは
当てはまる言葉が来たなっていう感じはした。
あとどっかこの退廃的である。
哀愁と失敗談、そして「2番手男子」のメロさ
退廃的である。なるほどね。
どこかこう丁寧、諦める念とか丁寧を
背負ってる感じ。
でもヤンス、宮本はそう分かるけど
ヤンスそうかな。
まあ僕も色々ね。
そうですね。どういうことでしょう。
僕はね、罰位置なくもなく。
ああ確かにね。
そういうこと。
罰位置に色気が滲み出るってことはメロさが?
なんか諦めたとか
分かりやすい失敗を背負ってる人に対して
人はちょっと優しくする傾向がある気がしていて。
だから小竹さんにも思うのも
弁護士というものを吐きながら
芸人をやっていて
芸人の中ではそんなに分かりやすく売れている
というところがなかった
みたいなところにメロさを感じている。
のかなとか。
確かにね。
哀愁とかそっちも入るかな。
俺に哀愁はない気がする。
いや、でもあるよ。あなた多分。
あるある。
ストイックであることは
おそらく哀愁にちょっとつながると思ってる。
面白い。
しんどさをずっと抱えているとか
分かりやすいやん。
懸垂とかしたくない通話さん。
しんどさを
自分から背負いにいっている
みたいなものは
哀愁につながるんじゃなかろうかと。
ルーティンとかはさ
俺もやってるわけやん。
やっぱ俺は
権威性みたいなものと
ゆっくり喋るっていうのを手に入れたら
色気、メロさがある
オッキーに生まれ変わる?
哀愁がないな。
哀愁ないんや。
哀愁ないんか。
どうやったらいいの?
言いたいことは言ってるし
幸せな過程であるし
もっとネガティブなこと
あんまり言わないのかな。
でもそこはすごい感じてて
特にやっぱヤンスもやし
よく淡い会議で喋るからやけど
ミヤムーにもすごい感じるんやけど
すっごい自分が
負けた体験談とか
弱い部分っていうのを
エピソードシリーズも持ってるなと思ってて
そこの弱みをさらけ出す
みたいなところも
やっぱすごい
哀愁みたいなところとか
メロさにつながってるんやなって思う。
俺のそこって人間ではないみたいな
感じの弱さみたいなのをよく出してるけど
それもあるし
強みとして扱ったりする部分もあるから
ちゃんとした弱さとして受け入れられてへんやろな
っていうのはある。
メロイのほっきにんみたいな人は
たぶんおそらく
少女漫画の2番手男くん
はいはいはいはい
鼻ざわるいとか
だから
普通にスペックとかでいったら
みんなが2番手行きよって思ってるけど
最後声が成就しないみたいなね
成就しないの分かりきってるから
これも大敗的であるやん
哀愁を背負ってるし
確かにだから
同名字より絶対にそっちのほうが
いろけというかメロさは感じるよね
メロイの人に結局人は
メロイのいいよねって言いながら
メロイの人は選ばないって言って
結局2番手だから
そうだと思うのよ
時代の流れと「多幸感」へのシフト
時代って巡るやんか
自分的に整理してるのは
どこから区切るかやけど
一旦パリピと言われたものを始まりだとしたら
パリピの次にコロナが来たから
チルとか丁寧な暮らしが来たやんか
その次にそれが明けて
ヒップホップ全盛みたいな
バトホップとかなめだるまとか
そういうブレイキングダウン
花とかも結構そっちのイメージはある
僕はワッサ文化って言うんだよね
ワッサ文化?
ワッサって言って挨拶するみたいな
ワッサップみたいな
メトフィジカルを伴った握手とか喧嘩とか
が流行った後に今メロが来てると思う
その循環強い動的なもの
性的なものが来てて
今僕はもう来だしてるんだけど
多幸感
多幸感
幸せを感じる多幸感が
メロの次にもう来ているよねっていう
時代感の掴み方をしてる
もう来てるよねっていくとどういう
これまで女性の可愛いとか言われるものが
美しいと言われるものがブルベフユ
で骨格がウェーブであるものみたいな
細くて華奢で色白で
美人でみたいな
透けるような
が最近ちょっと運動してて
若干小麦肌で
ブルベではなくイエベハルみたいな
体肺と真逆っていうか本当にエネルギーしてる
全身何万でニコニコしてる女の子の時代が来てる気がしていて
これも男性もおそらく多幸感のある男の時代が来るので
じゃあオッキーじゃない?
俺?
いいや
違うんだ
俺もちょっと期待してたよ今
聞こうかなって思ったけど
違うんだ
こうかなんかエイチューンとかね
そうね本当に目に幸せそうな人ね
なつおとかそういう友達で言うと
ハッピーだね君といるとハッピーになれるよが
多分めっちゃ重宝される
確かに俺無理だわじゃあ
俺の時代やってこないかな
分析中みたいな
分析中ね
もうでも2世代前ぐらい終わったもんね分析中1回
でもどっちかにウェイト置いとけばまた巡ってくるから
どっちに行くかやな
どっちに行くかっていうのもありつつ
さっきの1回目か2回目でも話したけど
この鋭く言うキャラクターが
例えばもう30代後半とかにもう我々になるわけですけど
なってきた時にやっぱり言うようなやつって
強すぎるから
たぶん徐々に消えていくと思っていて
嫌われるっていうみたいな
あいつその年でそんなこと言ってたら
もう周り何も言い換えせんくなるでみたいなのが出てくるから
やっぱりちょっとずつ色気みたいなところを欲してるみたいなところとか
ゆっくり喋るようにしてるのも
徐々にやっぱりそこを場所場所では
和らげていかないといけないんじゃないかっていうのを
俺の気持ちがすごいありますね
そうかな
言いすぎない言い切らないがメロくなるのかな
言い切りを特化した方がいいよ
だってもうあなたの先輩に長野さんがいるからね
彼らもそのキャラクターでやってますからね
AIはなんだかんだそれも正解の視点だね
「人間らしさ」の追求とキャラクターの演じ方
それをできる人はいっぱいいるから
もう極論を言う
選択をしないじゃん
この人に聞けばこれが返ってくるって分かってるけど聞いちゃうみたいな
それでもやっぱオッキーの周りにいる人たちっていうのは
エリスぶりの精鋭やから
その人たちはずっと大事にするよ
やっぱそのこれをある種
面白い男って思ってくれてる人だけと
一緒にいるっていうのがいいのかもしれない
お互いにとって
これを怖いとか思う人は
俺自身もやしその人ももちろんいたら
悲しくなるんで
しこちゃんじゃないけど
叱られたいみたいな
欲望が湧く時代が来る気がするんだよ
誰も叱れないから今
でも筋肉マッチの人に怒られたいわけじゃないみたいな
怖いそれは怖い
ただもう理論でめった刺しにされたい
それの需要が若干車とか
言うこと言うやつみたいなね
確かに言うしかないぐらい
ロジカルに完膚なきまでに潰される
欲望持ってる人は
ここから出る気がするんだよなっていう予感
ヤンスとかミヤンはなんとなくわかるけど
ヤンスとかで相談人から受けるような
素揚というかやっぱそのキャラクターであると思うんだけど
受けた時ってさっきの
言ってること言わへんとかってやったりするんかなムーブとして
それともやっぱりちゃんとそこは
自分の意見言う?
自分の意見を言わずして
相手に寄り添った方がいいなーか
どっちかをまず見極めてから
ちゃんと意見を求めてきたのか
それともただただ話聞いてほしいだけなのかによって
出し方を変えてる気はするな
言い切らない時も全然ある
そこの
ミヤンとか絶対そんな感じじゃん
もうそのままでいいなって
そのままでいいなって
そのままでいて
ダメになったら拾うから大丈夫よみたいなものを言う
ベース俺は解決しちゃうから
でもそれが
ダメだったんだなっていう経験もあるから
そっちに舵を置く
オレは奥さんに対しては結構それできるんよ
ソリューションで解決する
自傷を
悩みの自傷を解決することじゃなくて
今この場を
相手の気持ちに寄り添うことっていうことの方が
今時点では大事みたいなのはできるんだよね
それは家族としてもちろん奥さんにも
相談できる人っているやろうけど
一番そこを密にコミュニケーション取れるのってオレやから
オレがその全ての
言うってのもやし
今この気持ちをやらせてあげるってのもやらなきゃいけないやろうな
っていうのがあるからできるんやけど
こと友達に対してはもちろん一時相談相手ではあるんやろうけど
他にも多分相談してるようなことがあるやろうなっていう風なところやから
さっきのまさに言ってた
言うってことの方が役割としては少ない人の方が多いから
オレは言う役をやりますっていう感じで
やっちゃってるっていうのはある
大きいに相談したら言ってくれるを多分目的として
逆に相談してきて
うーんいいんじゃない?って
樋口が言い出したらメロイコイツってなる
なるかな
そもそもオレに相談してくるっていう時点で
絶対その共感とか求めてるわけないから
いられたいという
そのポジションを持っていこうっていう風に思う
でもいいやん迎えに大先生がいるわけやから
そうよ本当に受け取りの
合意をね
一回唐突に告白されたことがあって
実は好きなんだよねって言われて
相談中にとかってこと?
普通に飲み終わりぐらいで
でも別に付き合いたいとかじゃないんだけど
好きって分かってて欲しいみたいに言われたことがあって
全然分からなかった
どのきっかけで?みたいな
全然エロかったこともないし
二人ともに知ったこともさほどないみたいな
何?って聞いて
悩み相談を聞いたかなんかの時に
こういう嫌なことあったんだよね
死んだことあったのって言われた時に
そっか楽しいことしよっかって言ってくれたのが
刺さったらしくて
悩み相談聞くとか解決するとかじゃなくて
何が辛かったのとかじゃなくて
山を越え行こうやみたいな
サウナ行こうやみたいな
楽しいことしよっかって大声で言ってくれたのが
めっちゃ良かったって言われたことがあって
それ以降も使ってます
深井・ヤンヤン・深井・テクニックを
深井・告白するまでぶっ刺さるってすごいよね
ありがとうって思って
そういう解決の仕方も一つあるよねっていう
深井・私は使わないようにするんですが
言われたことを一回やってみるというのは
やってみたらいいんじゃない?
深井・言われたことを一回やってみる
こういうアドバイスを
だから俺はそんなんじゃないからなーって
言われたことを言われたまま一度やってみるというのを
役を着てみるという
メロイ男の役を着てみるね
深井・確かに
じゃあ変われるよ
役を演じるのちょっと興味あるって言ってた
深井・あるんよ
まだ実践できてへんねんけど
俳優さんとかって演技っていうもので
別の人格になれてるわけやん
しかも外から見てそれが本物のキャラクターだと思うような形で
あれができるってことはキャラクターみたいなものって
作るっていう技術というかがあるんだっていう風に捉えるね
俺は素のキャラクターは基本的にこっちの人
すごいサイコパスと呼ばれるような人ではあるんやけど
めちゃくちゃメロイ
ヤンスの役やってくれっていうのをできる技術を身に付けたら
ヤンスみたいにメロイ男になれるわけで
それにすごい興味があるんだけど
感情の紐解きと他者理解の難しさ
いいですね
深井・分人的なね
そうやりたいんだけど
そこで大事なのが
そういうことAIにはできない
感情にすごく正直になれみたいなものなんやけど
なっとるねんっていう
なった上で分からんって言ってんねんみたいな感じやから
そこはねすごい自分らはまだ生きてへんよね
ヤンス なるほどね
分からんって切り捨てるからやろな
その人の気持ちは分からんとか
そうね
ヤンス その人もメンヘラピピ女になってみるとか
うんうん
なんか最近できたのがさ
MBDIで分かりやすく言うとさ
Fの人ってさ
人の感情が分かるみたいな
逆にTの人って分からないみたいな
俺は分からない側っていう風に言われたりするんやけど
友達とかと話してて
前にも聞いたけど福利王がね
言ってたんやけど
結局人の感情なんて分かるわけないねんから
分かるって言ってる奴は別に分かってないやろみたいな
共感力が高いだけやろみたいな話をしていて
ほんまにそうやなという風に俺も思って
人の感情なんてね
絶対ね分かるって言ってる奴って
分かってないなって思ってるから
もしかしたら俺とそのFの人って
分かるっていうのは一緒かもしれないけど
どっちも別に正解にたどり着いてへんと思ってるよね
本人の奴なんて分からないし
ただそこに自分を
東映なのかそういう感情を引っ張ってきて
自分もそういうこと思ったことあるよっていう
すごい抽象にした時に一緒だよっていうものを
分かるって言ってるだけな気がしてて
それは俺その分かるの感情が多分
不足が少ないから
ドラマとかからしか持ってこれへんから
知ってはいるっていう風になるよその感情を
ただ分かるのはならへんっていう
共感できないっていうのがあるから
自分の中に感情のストックを
貯めていくっていうことをしないと
切り捨ててしまうことになるんだよね
分かるならないっていう
知ってるかどうかが近いんだったら
そうそうそう
それ見たことあるドラマでとか
はいいける
そこから勉強してますね
そう
感情の紐解き
これでもAIちゃんに大事だからね
他者理解と自己表現のための「なりきり」
やっていきたいんだけど
どうやってやってるんですか2人は
感情の紐解き
紐解きっていうか
やっぱりそこをやっていくからこそ
2人とも相談をちゃんと聞けると思ってて
私書かなあかんからさ
自分の中にルフィのような人間はいない
めっちゃ手首に跡を刻んでしまうような
女の子の性格もないけど
そういう女の子を書かなきゃいけないとかの時は
それこそストック数だったりとか
人と関わるのやめて
田舎の山奥に閉じこもったら何も書けへんと思うしね
ああ
だからもうある他の人から
引っ張ってくるみたいなことするんや
だからこの人と会うことをやめない
くだらない飲み会も全部行くみたいな
俺も撮らなきゃいけないんだ
かつ例えば写真集っぽくとか
例えば恋人みたいなゲームになった時に
その瞬間ほんまにその人の恋人にならないといけないんですよ
やっぱりそこに壁があると表情が引き出せないとか
そういうしずる感が生まれないっていうのがあるから
基本的にその一番短い時間で
それになりきるっていうのをずっとやってきてるから
なるほど
だから人に会うことは僕もやめないし
いろんな人に会っていろんな人になってきたから
はいはいはい
それはあるかもしれないな
いろんな人に見たいことがある
いろんな人になるを重ねすぎると
多分めっちゃ重ね気が多くなって
本物の肉体がわからなくなるから
何考えてるかわからないと言われるようになる
でもそうやわ絶対に
俺文人が多すぎるから
それで病んだりもする
感情の数って思ってたけど
そこに紐づくんではあるけど
なってきた人の数ではあるんやその
クローゼットに何着あるかみたいな話
だからもうやっぱり一回懸垂して
それをリセットする
肉体が
俺の肉体が
フックぶち破ろうって
あーめちゃくちゃいいな
なるには
さっきのコミュニケーションするのは
仕事のためみたいなところもやっぱりあるんやけど
もし大きいにいろんな人を
トレースしてほしいっていうか
トレース俺がしたいってなった時に
どういうアドバイスする?
人になるにはどうしたい?
俺が他の人に
何も考えてない人と
一緒の
24時間くらい過ごしてほしい
どう思う?とか聞いても
わかんない
とか言う人と
24時間同じ檻にぶち込んでみたいな
大きいかわいそう
それ自体は
強制的にもできるし
多分やったことはあると思うんやけど
そっから
自分に落とし込むにはどうしてんの?
わかんないことにイライラする
それをやめさせる
わかんなくてもいいやーになる脳みそに変換する
この人がこうであるっていうことを
許すってこと?
許すも許さないもん
神じゃないから
その権利がないと思うみたいな感じ
許すつもりだからおごかましいんかもはや
迷走みたいな感じやな
その人にトレースして
入り切る
トレースできひんと
俺取られへんから
そういう案件を逆に断るし
これ僕取れないです
トレースできないですわみたいな
慣れない人みたいなのもあるんや絶対に
結構怖いものとか
強いものみたいなのには
なりきられへんから
例えば俺なんか
ヒップホップとか俺あんま取られへん
わからへんから
嫌いとかじゃなくて
わからへんから
俺の表現が100%出ないっていうのが
わかってるから
ちょっと避けがちっていうのがある
来てチグハグになるっていうのが
わかってるんやそもそも
服を着こなすことができないっていうのが
観察してもちょっとわからへん時がやっぱある
俺がまず着れそうな服って何?
がある?
「人間らしい」自分になるための宿題
でも一番
一番近いのんちゃん
あのキャラを一回かぶるのどうなの?
のんちゃん着るのは無理やな
天然ものすぎるからな
せめてなんかその
養殖されてるものであるし
着るものは最初に
オッキーが直近で着たものといえば
コーチングだと思う
そうねコーチングはマジで
人の中に答えがあると信じてみるみたいな
それの延長で言ったら教師とか
今の素質生かしながら
何かこう教える人みたいなのは
あり得るのかもね
確かにでも本当
共通のコミュニティリミアムと
教師の友人がいるんやけど
考え方の根本が
教師すぎて
本当に生徒というか
人間を信じていて
信じてるからこその
こういうことを
こういう時には人間関係で
こういうふうなことをした方がいいですよ
ってアドバイスになってるんやけど
根っからあの教師の方じゃないと
あの考え方は生まれないな
みたいなエフソードがあったから
確かに近いかもしれん
コーチング時にはそうかもしれんけど
まだ着てない
衣装だと思うから
確かに
何のためにそれをするかを
もう一回明確にしたらいいかもね
なんかとりあえずなりたいっていうか
何でなるかっていうことを決めて
じゃあそこに行くには
何を着たらいいんだろう
これがむずいよね
だから2人の友達とかに
仕事上別に着たりとか
いろんな服を持つ必要がないけれども
なんかいろんな服着てるなみたいなやつ
いたりする?
俺はそいつやったら真似できる気がしてて
癖になってるのは
小嶋そんなん出していこうかな
西山は多分その癖があると思う
納得
なるほど
でも職業柄ありそうな感じするよな
美容師はそうやねんな
それは美容師柄かと
だから最初俺
西と2人で話すってなった時に
お互い着てるから
どれやっけ誰やっけ
ちょっと恥ずかしくて
俺なんか喋れないみたいなのがあって
何回か会ってとか
髪の毛切ってもらってるうちに
本来の西はこういうところなんだな
みたいなのが見えてきて
やっと喋れるようになったっていうのは
あるな
それが何か逆に目的
ヤンス君が言ってくれたように見つけて
それであれば私が着ていかないと
もともと無理だよねっていう風にするか
そういうことをやっていられずに
着れてる人を見つけるか
そのどっちかか
ヤンス 大っきいっていいやつやねんな
どういうこと
ヤンス 前考えてるんだね
この都市になってきたからね
他のもの着てみたいっていう
単純にこれは好奇心でもあるんやけど
着てる人はどうやって着てるんやろっていう
ハウが分かんなかったから
そこのプロの2人に着てみたんですけど
それができないと
俺のこのロボットっていう役は
AIにぶんどられるんで
オッキー色は残しつつ
人間であるらしさを
追求していきたいっていう
そこはだからあるから一つ目的として
ヤンス 人生を楽しみたい
そうね人生を楽しむ
ヤンス ちょっとこれは宿題ですね
宿題にどんどん
でもオッキーが人間らしいなって
これを聞いてくれてる人が思ってくれるようになったら
これはもう正解ですね
ヤンス 宿題成功で
オッキーの話でした
メロイの話でした
ヤンス ありがとうございました