悪気のない悪の考察
おっきーです。MIYAMUです。あわい会議、始めます。
あわい会議は、日常に生まれる疑問や意見を交わしながら、一人ではたどり着けない、間と書いてあわいを探る番組です。
白か黒かはっきりさせるのではなく、あわいグレーに着地するからこそ見えてくる新しい感覚を広げる30分間です。では始めていきましょう。
今回のゲストもキミシマ君です。
キミシマでーす。
マイク、もうちょっとこいつね、動き始めるんで。
キミシマ仕様にさせていただきました。
こちらが見慣れてはいますね。
そうですね、僕基本マイク持って喋る。
マイク似合うよな。
ということで今回は?
お便りのコーナー。
お便りがね、グーグルフォームに設置しておりまして、そこから嬉しいお便りが届きましたので、ぜひ読んでいこうかなと思います。
ペンネームまいこさんからですね、お便りいただいております。
はじめまして。まいこと言います。いつも楽しく聞かせていただいています。
みやむさんの穏やかな声と神的姿勢。
神的姿勢?
オッキーさんのズバズバッと戦う姿勢。
リュウの時ですね、リュウさんの平和主義な考え。
いろんな考えや価値観を知ることができてとても楽しいです。
今回、以前GOATですね。
GOATという冊子の観光イベントで取り上げられていた、悪のテーマについて皆さんの話や考えを聞きたく応募してみました。
重っ。
イベントにおける容姿をいじる悪、職場でのいじめ、悪気のない悪などなど、さまざまな悪について話しました。
そこで、みやむさん、オッキーさん、今回、清島くんですね。
考える悪はどういうものなのだろうと思いました。
いつか取り上げてもらえると光栄です。どうぞよろしくお願いします。
お便りいただきます。ありがとうございました。
社会における悪の価値観
ありがとうございます。
まいこさんですね。
悪。
悪だって。
いや、めちゃくちゃ重いテーマを。
俺の時でいいの?
悪顔だから大丈夫。
顔は悪者顔してますけど悪者顔。
でもね、やっぱそのね、悪っていうのもさ、いろいろ各々あると思ってて。
でもね、清島くんコンテンツよく見てるから、コンテンツもいろんな悪役っていうのが存在するわけだし。
そういうふうな一般的な悪でもいいし。
あとはもうさっきちょっと前回ぐらいでコミュニティの中でのこういうやつちょっとね、みたいな話をしたけど。
なんかこの、あんまり好き嫌いないっていう話あるから、清島に最初踏んのあれかなと思いつつ、悪と思うもの。
今のこのテーマ投げかけた時に話す。
これでも逆に、先に言っちゃうのあれかもしれないですけど、あんまり悪ってないと思ってて俺。
違う正義がぶつかり合ってるだけじゃないですか。
だからなんか、俺目線の悪だとしても、その人から見たら悪じゃないとか、
なんかその人側の視点とその人側の考え方をちゃんと聞いたら悪じゃないなみたいな経験が今まで多すぎて、
結局それがなんか択感して、あんまり好き嫌いなくなったみたいなのはあるかもしれない。
まあ分かるけど意地悪なやつですよ。
例えばこの容姿をいじる悪とか、職場でのいじめとか、これは?
容姿をいじる悪に関しては、面白くないやつなだけなんですよ。
だからそれをやったら盛り上がると思っちゃってる。
だから悪気は多分あんまりないと思うんですよ。
それをやったことで、このみんなの場が俺が面白くしてやってるぜって思っちゃってるだけで、
本気でそいつの容姿を、例えばデブとか、俺も普通に同居人に面白でやるんですけど、
それが面白いと思ってやってて、本気でそいつを傷つけるつもりでやってないんじゃないかなっていうのが俺の次郎です。
なんかでも生前説というか優しいなっていう。
俺でも意外と生前説かもしれない。
思ってしまったね。
明らかに人を殺すっていう意思を持っているのがありますもんね、新たに。
だから俺の周りにはあんまりいないっていう話かもしれない。
人間関係と悪意
もちろん犯罪者とかはいるんで、そういう奴が悪いってのはわかるけどっていう前提ですね。
前提はね、俺も正義の逆は別の正義というか、悪ではないっていうのは俺も同じ考えなんだけど、
でももうちょっと自分にとっての悪みたいなのはあると思うけどね、価値観的に。
悪いことしてるなーって気分はある。
俺が?どういう質問?
悪いことしてるなーって、悪いって悪だったりするやん。
明らかに私は悪いことをしてるなーと思いながら悪をすることがあるね。
人の善意というか人の行為が分かりつつ分からないふりをし、
はいはいはい、ずるいやつというかね。
そう、ずるいに近いかな。
ずるいとかはあるかも、それは。
それは若干この悪っていうものを分かりながら自分の中で飲み込んでやってる感はある。
なるほどね。
そういう広い、ずるいも含めた悪みたいなところでいくと。
それは確かに全然ありますね。なんだろうな、でも。
俺一番好きな漫画がジョジョなんですよ。
ジョジョの名言であるのが、自分が悪だと気づいてない最もドス黒い悪みたいな。
それが俺の中では結構来てて。
本当に自分が悪いと思ってないけど悪意を振りまいてるやつってたまーにいるじゃないですか。
そうが自覚してる悪より悪い気がしますね。
でも私存在として大きくくくると、
ヴィラン側に振り分けられることが人生常にある。
まあそうですね。
ヴィランって、あれ悪の上をヴィランって呼んでない?振り子のヴィランって呼んでない?
悪の上ね。最近そういう風になってきたよね。
僕はヴィラン側に見られることが多くて。多分悪いんだろうなと思う。
ダークサイドというか、すごい天使界隈とダークサイドどっちかって言われたらダークサイドではある。
天使界隈。
天使界隈みたいな。
そんな界隈あるよね。
あるよあるよ。
フワフワだね。
そうフワフワだし、明らかにこいつは悪という感情が全くないのではないかみたいな。
っていうやつって周りにいるわけですよ。
ラブグラフの界隈とか本当そんな子がすごく
確かに。
なぜこんなに純粋な生き方をできているんだろうみたいなことがいるわけで。
やっぱりそこと比べると、悪側に振り分けられているのは分かるんでもないっていう感じ。
悪いことまだしてないね。
まあしてないね。
不の感情の取り扱いみたいなところも他人からの相談も含めて上手いっていうのがあるからかもしれないよねそれは。
例えば不倫とかは法律的な悪なのか。
法律があるから悪なのか。
だから一般的な悪とかはもちろん捉えられるけど、不倫してる人も別に俺は不倫はあんま賛成はしないけど、
その人はその人が好きなんだよねっていう、その人側の考え方は別に理解はできる。
そこに共感してあげちゃうと、不倫された側のことをもう守れなくなる。
そうね。だから俺は理解できるけど、悲しんでる人がいるっていう状況を作り出しているものが悪っていうふうに捉えられる。
なるほど。悲しんでる人が。
コミュニケーションと悪の考え方
悲しいって手挙げたもん勝ちにならへんすよ。
そう。不倫はもちろん悪いし、されてる側の方が僕はもちろん同情しますよ。
悲しいもん勝ちな世界だと思うね、今。
ああ、悲しいもん勝ちな世界ね。
言ったもん勝ちみたいなのもあるよね。めっちゃわかる。
でもなんかそれってさ、もちろん先に言おうが後に言おうが、実際真実としてこっちの方がより悲しくなって当たり前だみたいなものって、
結局その事実として存在してるくない?結局なんか冷静に考えるとこうだねってなる気がするんやけど。
私ほんまに最悪な、最悪というかその飲み会で最近言ってはいけないワードをよく言ってんねんけど。
あんま聞きたくないな。ピー入れるやつ。ピーも入れれるよね。
バリュー出せよって言うねん。
ああ、確かによく言ってるかも。
何のバリューがあんねんみたいなこと言っちゃうんだよ。そのお客様気分で来て盛り上げてみんなみたいな。
私は何もしないけどみたいな。じゃあせめてなんか継ぐぐらいはしいやん。
怖っ。
集団でいるのに自分の役割とかを探そうともせず、穴も見つけようとせず、気も配らずお客様気分でいる人に対してのバリューは?ってすぐ言っちゃう。
それは悪ですかってこと?
そう。
どうなんですか?
悪だと思うよ。
俺が思う悪みたいなとこで言うと。
それをまず聞きたいかも。
まあすごくシンプルで、持論がない奴は悪くない。
やばいぞ。
もっとやばい。
まだバリューに近いよね。持論がない奴いないと思ってない。
喋れないだけっていう人はもちろんいると思ってて、喋るのが外に出すアウトプットって言語化がまだできてないから、持論がないように見えるって人は時間をかけてあげれば別にいいのだって感じ。
こっちがちょっと早く喋りすぎてるってのがあるから、ゆっくり喋ろうぜとか。別に1対1の場で喋ったらそう言ってるわけじゃん。
そこはってあれやねんけど、マジで持論はって言い方しないけど、これに対してどう思うって言われた時に、どうも思わないですってやつに関しては、生きてる意味あんのかなっていうか。
人間としての役割って意味でのバリューってのがあんのかって思っちゃうって感じ。飲み会ってよりかは。
人間は考える足であると。
そうそう。考えることができるし、それを伝えることができるから、人間って今ここまで進化してきたってところがあるのに対して。
それはもう手取り足取り考えさせようまではもういかないんだ。
そうね。それをやってできるようになったら、もうすでに考えているからっていう風に思うね。
でもそれって別に無知なだけであって、悪とは違くない?
俺ん中での悪はそう。考えるものが。
自分にとっての悪ね。
そうそう。自分にとっての悪。全体としての悪というよりか、自分にとっての悪。
まず自分にとっての悪は調和乱すやつだね。
俺もそうかもね。
調和乱す。だから全体幸福を害する人は割と悪かもしれない。
まあそうよね。調和か。でも俺調和乱してる人?
えっとね、乱す時あるな。
そうだよね、多分。それで言うと。
俺の場合はオッキーの適材適所を分かってるから、
俺がめっちゃワイワイする回にオッキーを例えば呼んだとして、
オッキーがたまたま何回も間違えて来たとして、
間違い。
それでオッキー何かの間違いでね。しかも別に誰かの祝いとかでもなく。
それででもオッキーがいつも通りにオッキーをして、
例えば周りがちょっと盛り上がらなくなっちゃったとかだった場合は、俺のせいだと思う。
俺が間違った場所に呼んでしまったっていう感じになるかもしれない。
オッキー気使う、もしくは自分が先に帰るとか。
帰るね。俺だってもう言うもんね。
ちょっともうコミュニケーションに飽和したわって言って帰ってるもんね。
疲れたから帰ります。
意思表示せずそこに佇んでいるけれども、何したいかわからない人はどうしたらいい?って思う。
まあでも一般っていうか普通の人ってやっぱそっちよね。
悪気のない悪の考察
俺は結構自分の意思を持ってて、それを強く外に出せるからそれができるけど、
じゃない人っていうのはむずいよね。
楽しいんでしょう?この階にいたらみたいな顔をされると。
お前のバリューアー。
バリューアーって。
バリューアーよね。
確かにそれは結構ミヤムに近い感覚はあるかもな。
でも君島そういう人がいたら、まさに自分がまずここの場に呼んでしまって申し訳ないっていうのと、
その場地ではどう収めようとするの?君島自体は。
ミヤムは排除型だよ。どっちかっていうか。
でもだから俺はその人がどこで光るかを探して、
盛り上がる場所というか、その人が盛り上がれる場所みたいなのを探しちゃうかも。
その場でもだし、その場がもし無理ってなったら、それ以外の場合はそういう風に呼ぶ。
どういう時に輝けるのか。
この子は普段喋んないけど、この話振ったら実はめっちゃ喋るとか、
それを活かせたら活かせたで、それだけで結構満足しちゃう。
俺だけがこの子の良さを引き出せたわみたいな。
めっちゃむずい。カラオケでわーって盛り上がっててさ、
この子にはお花が詳しいからお花のお題を投げなきゃとかさ。
カラオケはむずい。
めっちゃむずい。
カラオケはめっちゃむずいから、俺も結構二部屋に分けるとかはやっちゃう。
それがいいよな。
やっぱそうなるんだよね。やっぱ先長やなって思うよね。
そこをやっぱ、もちろん自分がっていうのもありつつ、やっぱそれができるっていうのはちょっとびっくりや。
その子の体験としても、俺が呼んで、俺が呼んだ回で、
だから俺になんか振られた時だけ気持ちよく喋れるなって思ってくれても嬉しいし、っていう。
なるほど。でもそういう意味でいくとやっぱそのミアムほど、
その調和乱すやつを悪って思ってなさそうな感じもするけどね。
まあ確かに。だからやっぱ基本あんま悪と思って、
自分の周りに関してはあんま悪とか思わないのかも。
犯罪とかさっき言ってたプリンとかは、分かりやすく悪って言ってらっしゃるものはもちろん悪だと思うけど、
俺の周りに悪い人はいないって思ってるかもしれない。
友人関係と価値観
自分が選んでる。
そう。
ああ、すごい考え方だなあ。
なんかそうか。自分が友達と思って選んでる人が。
そうそうそう。もちろんもちろん。だから俺はそれをより選別してるっていうのもあるから、
俺が友達と呼んでるような人とかっていうのは、まさにその感覚はある。
友達のハードルの高さみたいなのめっちゃ人によるよね。
これね。
俺めっちゃ低い。
低いよね。
低いよ。
聞かずにわかるよね。
なんで聞いたの?
みんながさ、あ、清島さんと私友達だよって言ってよさそうな雰囲気がある。
俺も言うし。
絶対言っちゃダメそうじゃん。
いや、そんなことないよ。
確かに。オッキーは確かに気使うよ。
友達はいいよ。それで言うと。
ああ、いいんだ。
うん。友達言うにはいい。
ああ、いい。
ああ、いいよ。
俺も友達、あのね、あと友達とか、あとその親友みたいなものとか、
あとその友達の下に行くと知り合いみたいな。
ああ、知り合い。
うんうん。ってあって、友達って、まあ要は関係性として、あのなんだろうな、
あの片方だけが思っている友達って基本存在しないじゃん。
まあね、相互的なもの。
相互的には関係性ではあるわけじゃん。で、たださっき言ったように、
俺は特にその敷地が高くなっちゃっているし、みんなからずれてるのもわかってるから、
なんかみんなが友達って言ってくれてるのに、俺は実は思ってないよとかって悲しいから、
その意味での友達みたいなところは広くはしている。
本当は思ってないってこと?
そうそう、本当は思ってないじゃん。
そうそうそう。
本当は思ってないっていうか、まあその多分もうちょい分離分け感にあるなって感じ。
みんなが言う友達の上積みが俺の中で本当に思ってる友達みたいな感じ。
ああ、なるほどね。
まあまあそのグラデーションの話。
いやでもめっちゃ、でも愛型の人それ多い気がする。
友達という言葉をめっちゃ大事にしてる人の友達になりたいと。
数少ないよって言ってる人の友達にねじ込みたいみたいな。
君島なんかその友達ランク制度みたいなのない?
あんまないかも、でも。
だから逆にだから親友はって言われても別に思いつかない。
ええ?
みんな友達みたいな。
人生の悩みと解決
へえ。
だから別になんかちょくちょく名前が、有賀さんとかもちろんめっちゃ仲いい友達だけど、
でも友達は友達。
へえ。
それ結構意外かも。
みんな友達。
親友みたいなくくりは?
親友、でもこいつ俺の親友って紹介したこと人生でないかも。
ああ、そうなんだ。
めっちゃ仲いいとか、最近めっちゃ遊んでてとかはあるけど、親友ですみたいな。
へえ。
はないかも。幼馴染とかはあるけど。ないな。
ああ、逆になんかおもろいな。
友達多いけど親友ゼロの男。
寂しい。
寂しいやつみたいじゃない。
まあでも要はそういうことやろ。
君島くんが思うのはこの弱みを見せていいとか泣き言を言ってもいいみたいなことを思わなさそう。友達とかにも。
ない。てか俺人に相談したことない。
やんなあ。
相談はめっちゃしてくれるよみんな。あんま自分からしたことないな。
やまないなそもそも。
やまない。
かっこいい。
かっこいい。やまないかも。
かっこいい。
まあでもなんか適材適所な相談はするけど、仕事がこうでみたいなのあるけど、ほんまなんか基本人生相談みたいなのしたことない。
なんかレアやねでも。
すごいよ。なかなかいないんじゃないそんな。
わかんない。
みんな何かしら悩んだよね。
え、でもさわかんない。俺の性別でくくるのはあれだけど、女性の方がやっぱ悩み相談とか受けることが多いけど、
なんか男同士でそんなガッツリ人生の悩み相談みたいなのをするイメージがあんまりないかもそれで言うと。
受けることはあるけど、俺がするイメージはあんまないやん。
それこそオッキーはコーチングとかを受けることが多いやん。
受けることは多いというよりかは、受けたこともあるけど、やってる方が多いけどあれは俺は。
コーチングを頼られる側。
頼られる側ね。
あれは結構でもメンズからの悩み相談ベースとかだったり。
そうね、だからあれは君島に近いところでもあるんやけど、俺も人の相談というか物事を解決するっていうところに関しては、論理的思考能力みたいなところがある程度あるから、整理みたいなところもできるっていうのがあってやっていた。
ただ結局リズメでは前に進めないっていうものがある。正論ではあるが、その人にとっての解決策というか前に進むきっかけにならないみたいなものがあったときに、リズメではないコーチングっていうやつを使って問題解決をしたいなっていう風なのがまさに友達であったから、俺はコーチングっていうのを学んでやってたみたいなことはあったけれども。
なるほどね。
そうね、でも俺結構ミヤムもそうやし、小曲とかあの辺の、俺が親友と別に言っても差し支えのないような人たちには結構相談というか、ラフに人生の話がやっぱりするからね。
そうなの。
そこが結構今、悲鳴島と今回の会話で一番の差分かもしれない。
人生を長い展望で見てないのかもね。
そうかもね。
俺自身はね。
俺がそもそも長期で何も考えてない。
N型とS型の話が出てくるか。
違うかもしれない。
ああ、確かに。
目の前のこととかに悩んだりするってなったら、気にしまう能力であれば基本的にもう解決できるっていう。
できる。
相談しないし、そもそも未来の展望みたいなものが考えにくいから、確かにそうなったら相談する機会ないかも。
そう、ない。
例えばさ、この前旅行行って、こっそりめっちゃ散財しちゃったわみたいな。
うん。
とりあえずもう。
今マジでそう、まさにそう。
大ベイゼロに。
将来うわーみたいなのにはならないね。
いや普通に稼ごうって思って、なんか稼いでる。
稼いでる。
まああと普通に食費をちょっと制限しようみたいな。
ああ、なるほどね。
自分のできることからやりつつみたいな。
ほうほうほう。
でもそんなの別にさ、自分でわかることじゃない。
うん。
だからあれかな、もしかして君島がもう家族というか、
例えば子供が生まれるみたいな状況になった時に、
まあ自分だけでは制御できない変数が多くなるわけやん。
うん。
とかってなったら悩み出すんかな。
そうだね。
あ、だから先人たちに聞くとかあるかもね。
ああ。
それこそ先に子供が生まれてる仲間たちがいたら、どうだった?みたいなのは聞くかも。
うん。
そう。だからあなたの場合はどうだった?っていう聞くとかはあるかも。
なるほどね。
でもそれを聞いた上でやっぱ自分で考えちゃうかもね。
うん。
はいはいはいはい。
すごい。食材があれば何でも作れる、みたいな。
ああまあそうかも、もしかしたら。
まあ俺料理は全くできないから。
なるほどね。え、例えばさ、君島がさ、
はい。
要は企業みたいなことをするとかさ、01のことをさ、
うん。
やるのだっていうふうになった場合とかって、
うん。
ってなったらどうすんのかなって思ってみた。
要はなんか今、目の前の解決できる事象ばっかりであれば、
うん。
その君島は自分で解決できるし、
うん。
もし知らないことであっても先陣を耐えるってことで、
うん。
まあその情報を得てやるってことできたけど、
うん。
まあ本当に目の前が見えない世界ってやっぱあるわけよ。
あるね。
ミナムの小説家とかもそうやね。
確かに。
確かに。
偉いな。
なんか色々含みのある偉いな。
すごいよ。
聞いても分かんないなってなっちゃうのよね。
うん。
小説とかも、
なんか自分だけしか書き上げるまで面白いと思ってない状態が続くみたいな。
確かに。
なんかずっと常に横に不安がいるのよ。
うん。
これは絶対面白いって思いながら書いてるけど、
うん。
ふと何がおもろいなんてもう一人言ってくんねん。
天使と悪魔みたいなね。
これはなんかずっとゼロイチをやってる間は不安がつきまとむやろなってめっちゃ思っちゃう。
そうね。だから俺ゼロイチやんないのかもね。できないから。
で、なんかもう自分にはできないものを結構スパッて切って、できることに特化して生きてるから。
はいはいはい。
あといきなり小説書けって言われたらめっちゃ不安かもしれない。
君社に困ってほしいなぁ。
最後に覚えた不安とかも覚えてない?
覚えてないなぁ。
彼女に振られそうとか。そういうのは全然ある。
じゃあ振られ終わりました。競技の末振られましたってなったら、さっ次どうしようかなってなる。
まあ引きずるかもしんないけど、それこそ友達とかにすぐ連絡してなんか飲み行こうぜみたいな。
なるほどね。対処法でとりあえず。
そうね。対処療法というか。でなんとかする。でもそれで別に、だってそれで何を相談すの?
相談されてるでしょ。
振られましたってなって、俺が相談されるのって振られそうとか、喧嘩中でどうすればいいとかの方が多い。
振られた後どうすればいいみたいなのはあんまない。
そうなの?
次行けよってだけだから。
だからF型の共感的な相談ってよりかは。
そうそうそう。だから今起きてる問題をどう解決すればいいかとかの方が多いから。
相談のされ方が全然違うかもしれない。
全然違うと思う。
僕失恋バーっていうのやってたくらい。
そうだよね。
失恋終わった後の心をどう処理すればいいですかの相談が多い。
そんな相談されたことない。多分俺で聞いても分かんない。
なるほどね。
そう。
でもそういうT型というか整理してほしいんだっていう時は整理しろよって思わないの?君自身は。
でもできない人なんだなって思うから。
なるほどね。
俺の方が多分得意だから俺がしてあげようって気持ちになるかもしれない。
それできないんだなって人ってなんでできないんだと思う?
多分感情がいっぱいになっちゃう。そもそも整理しようっていう冷静に考えられないのと、
結構なんか主観と客観を切り分けられない人はいるなっていう印象があって、
主観が強めの人は結構恋愛になると冷静になれずに、今自分が周りからどう見られてるかとかも分かんなくなっちゃう。
それを俺が今客観だとこうなってるよっていうのを伝えてあげるみたいな作業は結構するかも。
なるほどね。客観だとか。
だから多分それを我々は割と普通にできてるからあんまり違和感がないんだけど、
その視点がない人だと結構それが助かる。
視点あるな視点。育ってきて環境の何で変わるのやろな。
なんで考えられへんのとか軽く言っちゃいそうになるやん。
わかるわかる。
俺も思っちゃう側でよくミヤムに言ってたら、今の相談の話聞いた時も、
ミヤムにそういうある種共感というか、そういうのを求めてする相談の方がまだ理解できるんだよ。
それをどっちかというと人に聞いてもらいたいんだというか、救いじゃないけど浄化みたいなところを求めていく感じ。
書き出したいみたいな感じですね多分。
そこはすごい分かるけど、論理的思考を並べていきたいというか冷静になれさえすれば、
整理できる物事に関しては、なぜ自分で考えないんだというふうに思っちゃう側ではある。
そこは結構俺の中で不思議な感じではある。
でも我々に、何で人に共感できないの?
そこと一緒だよね。
でも人の気持ちって小説以外で見えへんのよ。見えへんのよ。
だからそこは詰められたとこで、いやいやいやわかんのお前。
わかるって言ってるけどそれは色んな情報量を持ってるだけで、本当にわかってるわけではないのでは。
わかってるわけでいるっていうね。
そうそうそう。絶対の解ではないみたいな。
でも論理的思考に関しては、ある種絶対的な解みたいなものが存在することが多いわけやん。
これであればこうであるのだよって言えるから。
そこに関しては全人類が辿り着けるのではっていうふうに俺は思っちゃう。
まあやっぱ得意不得意なんじゃない?
得意不得意ね。
できない人も確かにいるのは俺もわかるし、
だからできない人に対して俺がやってあげるみたいなのもあるし。
逆に本当に共感できないから、俺は強く言い過ぎちゃったかもみたいなのもわかんないから、
周りから言われた時に初めて、あの時ちょっと強く言い過ぎたよみたいなの言われて、
ああそうなんだごめん気をつけようみたいなのもあるし。
人の得意不得意は勝手にこっちが見分けてあげるのか聞くのかだったら見分けてあげるの?
俺は割と見分けて勝手にそうしてるかも。
違ったら別に言ってくれればいいしみたいな。
なるほどね。
それでも言ってくれればいいしなんだ。
うん。
でも言われないと俺もわかんないから。
そう思ってたなら言えばいいじゃんみたいなタイプかも。
そうね。
言わない奴は悪。
悪ではない。
まあだから言うことが全てじゃないと思ってる人もいるじゃん。
はいはいはいはい。
まあだからそう。
いや性善説すぎるよな、喜島って。
優しい。
なんか優しいって言葉で片付けていいのかもわからんぐらい性善説すぎるかもしれない。
信じてるなって思う。
だからでもそれは本当に友達というか自分が好きな人たちはそうであると思ってるだけかも。
うんうん。
仕事ってさ、自分が選んだ場所ではあるけれどもそこに存在する人間関係って別に自分が完全にゼロから作り上げた方がいいじゃないやん。
そうね。
っていうところってどうしても喜島が制御できる場所じゃないから、悪って存在してもおかしくない部分はあると思うね。
ああまあそれはあるかもね。
なんかそこ、友達だからこそ性善説みたいなのは自分が選んでるからなのはわかるんだけど、じゃない場とかではどうしてんだろっていうふうに思うな。
めっちゃ多分冷たいと思う俺。
だから職場の人と別に仲悪いわけじゃないけど、全然飲みに行ったりしないし。
ある程度気が合う人とかとはコミュニケーション取るけど、最低限のコミュニケーションしか取らない。
俺はなんか自分が好きな人との時間を一番長くしたいから、だからあんまり会社の飲み会とかも基本ないな。
じゃあ仲間同士で起業すればいいんじゃない?
まあそれはそうかもしれない。
まあでもそれはだから、ゼロイチが俺はできないから、誰かがめっちゃやりたいって言ってることがあって、俺がそれに賛同してて、それなら一緒にやろうぜとかだったらできるかもしれない。
君島の時間としてさ、もちろん映画っていうコンテンツとしては好きではあるけれども、そのいわゆるコミュニケーションとしては最良ではないっていうふうな環境を今1日何時間かやってるわけやん。
それを環境も最良にかつやりたいことも最善にするために起業するのだっていうふうに行き着かない?
まあでも別に仕事上のコミュニケーションで面倒くさいって思うほどではない。だからプライベートの時間使ってはで絡みたいとは思わないけど、こいつとのやりとりストレスだなって人はもちろんいない。
別に好きなこと仕事できてるしみたいな。
はいはいはいはい。
なるほどな。困らせてー君島。
悩ませてー。
いや全然悩んでると思うけどね。
ここまで切り分けて自分の人生上これにはこれっていう薬が事前に用意されてるんだよね。
かってりね。やってんのかもしれない。
で苦手というか自分がこの領域はできないっていうものに対してはできないっていうふうにある種切り捨ててやれてるっていうところもあるしね。思い切りはあるし。
もうできないことをできるふりしないようにしたほうが生きやすいなってどっかで思う。
新しいチャレンジするときとかってさ、最初若干つまずいたりはするやんか。
今新しくこれやりたいみたいなの別にない。
でもそれこそさっき一瞬しゃべったけどバーテンダーやってみたいな。
できるやろ。別に。できるやろ。
だから新しいことやりたい欲は確かにある。でもそれも結局俺が得意なことの延長戦としてやりたいのかもしれない。
バーテンダーも結局やりたい理由は酒作りたいとかじゃなくて、俺が全く知らない人の話を聞いてみたい。
全くランダムエンカウントで出会った人と会話をしてみたい。
だからそうなったらバーテンダーとか面白いんじゃないかなっていう発想に至っただけで。
それもやっぱしゃべりたいが元じゃん。しゃべりは俺得意な自信があるから多分やりたいになってる。
だから俺料理とか全く興味ないんだけど、料理をやりたいにはならない。思ったことない。
なんか困らせたいと思ったら瞑想させるしかない。
瞑想は無理かも。だから黙ってくださいが一番無理。
じゃあ帰りますってなる。
なるほどね。これでもさ、きみしまっていう人を初めて今日知ってた人もやし、今まで知ってた人もそうやし、
こんだけポジティブな人になれたらすごくいいのでは?人生が楽なのでは?って聞いてて思ってる人って絶対いると思ってて。
ありがとうございます。
あなた挫折経験とかありますか?
これは聞かれたことあるけど、大きい挫折ないかも。だからかもね。
もうヤバそうって思ったらグッて方向変えるみたいな。
なんだろう。大きい挫折って何?例えば。
受験に落ちたでもそうだし。
受験も指定校推薦なのよ俺。
そんな全然頭良くない大学なんだけど、ずっと中高くらいからクラスの上から何番目くらいに入っといて、
高校も大学も自分がめっちゃチャレンジすれば入れる大学じゃなくて、そこに入ったら上位に入れる大学とかに入り続けて、
ぬるま湯じゃないけど、チャレンジしないで楽できるところに入ってたかもしれない。
選び取って適切な環境に常にいたから。
就活とかも本当にそんな感じで、自分が得意なやつで今の会社選んで、早めに内定もらって、
でもここでいいやと思ってそこからやってないみたいな。
転職もしてないか。
転職もしてない。
珍しいよね。よくある話やけど、一度も挫折経験がなかった奴が大人になると、
挫折というか社会の理不尽みたいなものをやった時に、結構一発でやんでしまうみたいなこととか、
ありがちなストーリーではないけど、そこにもまだ至ってないし、なぜなら彼は解決できるからみたいなところがあると思う。
挫折で言うと、挫折かわかんないけど、小学校、高学年の時にいじめに近いぐらいの一瞬ハブりみたいな。
どの地元であるかわからないけど、誰の番も来る。
ローテーションでも。
ローテーションでもあれはあったかも。
その時どうしたの?
やり返した。
やり返せる奴はまあそうね。
だからなめられたら損することしかないなみたいなのは覚えて、めっちゃなめられないように生きようみたいなのはあるかもしれない。
その挫折経験で学んだことっていうのがそれでそこがずっと生きてて、そういうふうに再現性がなめられることっていうのがなくなったか。
それはあるかもしれない。
なるほどね。
回避の仕方がうまいかつ対処をすぐするのだって決めながら生きてるからだろうね。
悩みそうな時間を長引かせないための処方がめちゃくちゃうまいね。
悪気のない悪の考察
いやすごい、こんなに悩みないですみたいなのが言ってる奴放ってったら実は悩んでますやんみたいなものとかって割とあったりするんやけど、結構君自身は見えなかったかも今話してても。
ないかもね。
すごい。
ね。
すごいとか言い出した、みやくん。
あの語彙力の高いのみやくんがすごいの一言。
まあ一緒の悩みをね、結構人類の中でもトップレベルで受け取ってる人ではあるから。
悩みの考え抜いた末にしか出てこない言葉とかばっかり書いてるから。
素晴らしい、俺には出せない。
だからなんか違った生き方もできただから。
なんの、どういう気着よ。逆だったかもしれない。
俺も明るくなれたかもしれない。
だから振られそうで悩むとかは全然あるけど。
ほんと。
その時誰に相談するの?
相談しない。
へえ。
じゃあどうしよう。
じゃあこうすればいいのかなって勝手に自分でやって試してみて、
ダメだったらまた違うことやってみてみたいな。
これだから悪っていうね、このお便りをやって始まったところで。
確かにちょっとずるい。
まあね、斧の悪とかあったりとか。
でもやっぱここまでポジティブにいくと、やっぱそもそもなんか悪みたいなものっていうのが、
必ず人生から排除してそうやな、そもそも打ち当たる前にみたいなところがあるから、
あんまり悪って言われた時にないと思ってるみたいな回は出たかなと思ってて。
これはだから俺次のお便りで来てほしいなって思うのは、
この氷島が困ること。
氷島を困らせるのがいい。
氷島を困らせるのはちょっと欲しいなって思ったぐらい。
全然あると思うけど。
いやーでも掘れなかったね、今そこはなんか。
すごい。
すごい。
まあでも悪は確かにあったけど、俺の周りになかったってことかもね、結論で言うとね。
周囲の影響と自己防衛
でもそこの環境を結構避けるようにしてできていたっていう。
自分が悪いと思う人とか、あんまり周りに悪影響を与えそうだなって人は自分から排除してるから、
今俺の周りにいる人たちは基本悪じゃなくて、意見がぶつかったとしても、
正義と違う正義なんだなっていう考え方はするようにしてる。
ミヤの周りにいるめっちゃ悪な奴がいたら、一回氷島のところに投げ込んで行ってほしいな。
あと一日で追い出すかもしれない。
お前は悪!
でもそれもね、基本優しいから、その悪を悪としてみんなが集中してしまう前に、君はどっかに
そーっとね。そーっと入るかもしれない。
暗いお帰りって言って。
暗いお帰りって言って。また呼ぶねって呼んでない人とかは結構いるから。
いやー面白いですね。
ありがとうございます。
はい、こんな感じで。
今日の会議は終了です。ここまではミヤムと
フィードバックの募集
オッキーと氷島が。
お送りしました。
番組でお便りや感想を募集しております。
概要欄にあるグーグルフォームから是非、悪について氷島を困らせろ、などお寄せくださいませ。
お寄せください。番組のフォローと評価もお待ちしております。また私もこのトークテーマで参加したい、氷島を困らせたいっていう人がいれば、
困らせてください。
氷島また呼びますので。
ありがとうございます。
是非かかってみてください。ではでは。
