リスナーからの外来種問題に関するお便り
お便り会だ はい、サカナカイギのウェブサイトに
実はお便りフォームがありまして 実はね、必須だ お便りがそう、もう1つ来てます。なのでちょっと今回はこれをピックアップして喋っていこうかなと思います
えー怖い、やだー じゃあ読み上げます。リスナーネームはカタカナでケンロクエンさんからのお便りです ケンロクエンさん知ってますよ
ブログでね、サカナカイギを紹介してくれたことがあると思います えー、あー、はぁはぁはぁ
読み上げますと、ゆうすけさん、りゅうたさん、アンディさん、サカナカイギ毎週楽しく拝聴しております
ありがとうございます ありがとうございます。3月末および4月初頭に配信されたフェイス・ザ・フィッシュについての会で
釣りのスポーツとしての側面を広めたいという話にとても感銘を受けました へー なるほどね
アングラーのゆうすけと新米漁師のりゅうたに ホットキャッターのアンディです
魚をしゃべるサカナカイギ、宮城県は小永川町からお届けします
ルールやマナーの面を明確化することはレジャーよりもスポーツに近いという考え方は目から鱗、魚だけにでした
面白い面白い そんな釣りのプラスの側面がある一方でマイナスの側面もあるのが辛いところ
外来種問題です 魚会議の感想をツイッターでつぶやくようになってからというもの
アルゴリズムが学習したのかポツポツと釣り関連の話題が自分のタイムラインに流れるようになりました
その中には当然ネガティブな話題もあり、ブラックバスがこれまで見つからなかったところで見つかったという話題を目にしました
おそらく人為的な放流であろうということもあり、釣り人のマナーやかつてのバス釣りブームがもたらした口座
また外来種そのものの付き合い方など多岐にわたって話が加熱していました
これツイッター上で加熱してたって話ですね なるほどなるほど
自分自身父親の実家である米農家の手伝いとして田植えや稲刈りに毎年出向くのですが
ヌートリアなどの外来種はやはり農家にとっても悩みの種であるようです
あのでっかいビーバーみたいな ネズミのカピバラの中間みたいなやつね
そうそうこの間見たわ
外来種による既存生態系の侵略はずっと昔から話題になっていますが
現状の釣り人が直面している外来種の問題やそれらとの付き合い方はどのようなことを考えていますでしょうか
また龍太さんの漁師としての生活の中で外来種問題はどのようなものがあるのでしょうか
ええわかんねえ 恥ずかしいの来た
わかんねえやつ来た 急に来たね
龍太さん 恥ずかしい
外来種
長文乱文失礼いたしましたこれからも毎週配信楽しみしておりますとのことです
ありがとうございます
海における外来種問題と漁師の視点
ありがとうございます
先に龍太さんから言ったほうがいいのかな
海にとっての外来種は何なんだろうって
それは考えたことなかった
でも外来種かどうかちょっと今わかんないですけど
パッと今出てきたのはパッと出てきたというか僕が実感してることで言うと
やっぱり水温が上がることによって
今まで宮城県で獲れなかった魚が獲れるようになりましたと
例えばタチウオがめっちゃ獲れますとか
あとシーラが獲れますみたいなことが起こってるの
いうことがまず現状としてあるようになってきて
それに対して何かこうなんていうのだろうな
いわゆる今このお便りいただいたような外来種で問題になってるっていうわけではない
あんまりない
あんまりないんだけどどちらかというと
例えばシーラが獲れましたと
でも南のほうの高級魚と呼ばれるシーラが
宮城県ではめちゃめちゃ低単価で売られてたりとか
全然食べ慣れてないからとか売り先がないからとかっていうので
そういうのでなかなか流通しませんと
それでも低茶味の網に入ってくるから
僕ら水あげしなきゃいけません
で、重いし時間もかかるのにお金としては買ってくるみたいなのが少ない
みたいなこととかはもしかしたら実害として1個あるかもしれないなと思ってますし
あとはいわゆる南のほうの今までいなかった魚とか
例えば異性美が獲れますみたいなこととかが
最近ポツポツ言われ始めてる中で
それにどうこっちが対応してくのかとか
どういうふうに付き合ってくのかとか
その異性美の規制ってなくて
今獲りたいだけ獲れるっていう
まじか
そうだよね
だからそこのキャップどうするのかとか
そういうこととかは外来種というよりかは
外適用によって海がちょっと変わっていく中で
僕らとして何を適用させていくのかっていうのを
考えなきゃいけないのかなっていうのが
ちょっと今外来種じゃないかもしれないけど
そうだよね確かに
外来種っていろいろあると思ってて
外来種の種類と海の生態系への影響
純粋に海外から来る外来種と
あと日本の中にも国内外来種っていう
区別があるから
あるねあるね
そうで海の場合は
例えば漁師さんの周りだとよく聞くのは
そのやっぱり今リュウタ君も話してくれたように
南方系の魚が上がってくるとかもそうで
それでこれまでなかった食害が発生してるとか
カキとかそういうのを食べられる
クロダイが入るようなときもあるよね
貝が食われちゃうみたいなね
あとはウニとかが
今までいなかった種のウニが出始めて
他のウニも食べ始めてるとか
アイゴとかもそうだと思うけど
オオバがなくなってるかな
それ結構ダメージでかいね
逆に今起こってるクラゲ問題
あれも近いんじゃないかなと
定着止めにクラゲめっちゃ入るって話ね
外来というか実害としては出てる
そう定着するやつも一定するけど
どっちかっていったら
変化の多い毎年違う外来種が
必ず来るみたいな
南に来たのかみたいな
対策が取りづらい外来種問題が
そもそも海に外来魚がいるのかみたいな
そういうページが出てきたんだけど
例えばサンマとかはずっと1年中
太平洋の広い海を回遊していたりするわけで
そういった意味で
淡水魚みたいな感じで外来種在来種みたいな
捉え方をするのが
そもそも結構難しいって感じが出てきたね
前のお便りの時にも少し話した
どちらかというと大きい自然の流れの中で
それにどう僕らとして向き合っていくか
みたいな話に近いような気がしていて
海は変化するし地球は変化していくっていうこの中で
今までやってた漁法とかやり方が通用しない
じゃあその時あなたはどういうふうに考え
何を行動しますかっていうのを
漁師の仕事をしてる人たちっていうのは
結構見つめ直さなきゃいけないのかもなっていうのは
これでも今に始まったことではない気がします
昔からずっと起こってきたことだから
人間と自然の変化への適応
人間って適応力低いからね
だから生き物たちって自然の変化に対して
ダイレクトにすぐ適応するけど
人間ってそれを適応してる生き物たちを見て
ようやく適応できるようになってくるから
なんかちょっと釣りにおける外来の考え方とは
ちょっと違うかな
今ね今出てきてるって思いました
わかめの海外での外来種問題
あと思い出したのがわかめってあるじゃないですか
わかめって深刻な外来種として海外で有名で
ええそうなの?
そうそう
聞いたことあるかも
なんかそれこそ僕が好きな
世界の侵略的外来種ワースト100っていうリストがあるんですけど
ヤバい外来種トップ100っていう
っていうすごいバトル漫画みたいなそういうのがあるんですけど
その中にわかめが入ってた
待って待って待って
海外でだから猛威を振るってるらしいんですよね
何がどうなっちゃうの?
なんかそもそもなんでわかめが海外に行くのかなんですけど
タンカーとか貨物船とかのバランスを保つための
バラストっていう水の調節するときの吸い込みで
わかめのホウシとかわかめの破片が入っていて
そのまま海外に行っちゃってもっさもさに生えると
しかも海外の人はあんまりわかめ食べたりとかもしない
そうだよね
そう消化酵素があんまないみたいな
日本人特有らしいね俺結構
それは下痢になっちゃったりとかするってこと?
あんま食べれないねみたいな感じもあって
もさもさになって港が被害みたいなそういう話まで出てるみたいな
そうなんだ本当だ
ニュージーランドやオーストラリアやヨーロッパアメリカで
貝の養殖など水産業にわかめが大打撃を与えてしまってる
っていう話があるっていうのは思い出した
やば
確かに海藻自体ちゃんと食べてるのは日本ぐらいだよね
なんかそんな感じはやっぱするよね
そうなんだ
消化できないらしい本当に海外だと
なるほどね
牛乳飲んでお腹壊しちゃうようなもんなのかな
って個人的には解釈しちゃうんだけど僕たちが
日本人ってじゃあ強いんだ
強いって言うのは胃がね
たぶんわかめに対しては強いけど
相性問題
そうだよね別の食べ物だったら違うんだ
僕牛乳だめだもん
でも牛乳も無限に飲めるんだよね
無限はないだろ
一日に一本とか普通に飲む
何この男子供
俺牛乳一本飲め
お前わかめ食えねえだろみたいな
何の言い切りだよ
何やねんこれ
そうっていうのはね
そうあったなってわかめあったわって思い出したね
へえ
なるほど
ちょっとじゃあお便りの
これサブだから
ブラックバス問題と釣り人の意識
はい私は
サブ中のサブ
サブオブサブです
もうね
あれですね外来種問題で特にブラックバスが
これまで見つからなかったようなところで
見つかったりみたいな話があったりとか
ヌートリアの見かけたりもする
釣り人が直面してる外来種問題
それらとの付き合い方はどのようなことを考えているか
確かにだからそう言われてみたらだけど
積極的にユスケ君が外来種外来魚を釣りに行こうとしてるのは
見たことはあんまないかな
そうだね基本的にやっぱ
国内在来種を釣ることが多いんだけど
俺は多分どっちかって言ったら
今のままではいけないなと思ってて
多分知らないといけないから
魚に向き合わないとね
そうそうそう知らないといけないから
釣りにはいかなきゃないんだよね
今お世話になってるマドネスさんとかは
ブラックバスのメーカーでもあるから
そうかフォアメーカー
フォアメーカーだから
ただ今回この機会にそういう
知れる機会になるんじゃないかなと思ってるのが一つと
純粋に外来種っていうものが
前もちょっと話したかもしれないんだけど
外来種って呼ばれる魚に対して
その魚自体に罪があるのかどうかっていうところ
その生き物に罪があるのかどうか
みたいなところはあるなと思っていて
この魚が例えばビワコとか
ブラックバス専用ゴミ箱とかあるんだけど
ブラックバス釣ったらここに捨ててください
あるんだけど
綴れたブラックバスを水に戻しちゃだめだもんね
法律でもこれはだめってことです
それって人間の都合だなと思ってて
もちろん確かに在来種を食べ尽くしたりとか
在来種が減ってるっていうのは
間違いなく起こってるんだけど
ただそれが起こってしまったのは
人がそこに放してしまったから起こってるわけで
それに対して殺していくっていうことは
どうなのかっていうのはちょっと考えていて
でそれは本当に難しい問題というか
すぐに解決できるものでもないし
別の回答が浮かばんのよな
これはでも一個一つ
回答とまではいかないんだけど
細く長く続けたい策はあるなと思ってて
これはもうちょっとしたら話そうと思うんだけど
今日話さないな
今日は話さないけど
今日教えてくれない
これちょっとしかも企画として
進めようと思っても
そうなんだ
ちょっといろいろ話を進めてるとこなので
もうちょっと温めようかなと思ってるんだけど
外来種問題の複雑さと社会構造
そういう策が一つあるっていうのと
あとは在来種に関してもう一つ
さっきも話した海外からの在来種と
あとは国内在来種も同じ問題だと思ってるんだよね
そうだね
それは今よくこれまでも話に出ていた
トラウト・イン・ザ・ミルクとかでも話している
ミルクの中のイワナっていう映画だね
とりあえず使われている
各河川固有のDNAを持つイワナたちのDNAが
混在していってしまうとどういうことが起こるのかっていうのが
これはDNAの一体化というか一本化にどんどんなっていく
各河川別なDNAを持ってるからみんな生き物たちは同じ種でも
それぞれの川に適用して進化していっているんだけれども
それらが別の川に放流されていったりしていると
全部全国の魚たちのDNAとかが近いものになっちゃっていくっていう
均一化されていってそうすると種として弱くなっていく
何かの自然災害が起こったときに
日本全国に関わる自然災害が起こったときに
全部が絶滅してしまう急にみたいなことが
理由得る可能性はゼロではないんじゃないかなって思ってて
そういう国内で魚を移動させる
海外から魚が日本に入ってくるみたいなところの
2つのパターンの外来種に対する問題があったとして
それはでも両方同じように人が作用する問題なんですよ
そうだよね わかるわかる
だからそれに対してただ殺すという行為がどうなのかみたいなところは
ちょっと考える必要があるよねとかは思ってるかな
これってブラックバス
俺の親父もブラックバス釣りやってて
俺も小学校のとき釣り行ったことあんだけど
ブラックバスが特段取り沙汰されてるけど
あと例えばコインみたいな草魚とか
なんか川で繁殖しまくってるみたいなのがあるじゃん
宮城にもいる 宮城にもいるんだ
それがいることによって生態系が壊れるということが一番の問題
そうだね
まずは
そうまずは一つ
そうだね
そこにもともといた生き物がいなくなっていく
いなくなっていく
だから絶滅するリスクがあるっていうのはあるよね
そうそう実際にビアーマスとかね
ビアーマス
ビアーコにいるマスとかは
固有かな
そうビアーコ固有種だったはず
ビアーマスもいろいろ研究でいろいろ変わったりしてるんだけど
確かこれもうブラックバスだったかなビアーマスも
ブラックバスの影響だったかもしれない
それかは水温の影響だったかもしれない
数が減っちゃってるのがね
海外などが持ち込まれた外来種がってことね
外来種の中にもいろんなくくりの指定があって
その中のブラックバスは特定外来生物というのに指定されてますと
これは特に外来種の中でも特に生体系や人の生命体身体
それから農林水産業へ重大な被害を及ぼす
またはその恐れがあるものとして外来生物法に基づき指定されている
さっきのヌートリアとかもそうなんだけど
そうなんだろうねきっと
ヌートリアの場合は食害
食害ね
農産物の食害とか
あとは田んぼのあぜの破壊
畑とかのあぜの破壊もあるってされてるね
そうだね
若干話題から外れてたかもしれないけど
いや全然全然
外来種の問題に関しては
問題と意識してる人は
たぶんいないことがいないっていうか
あんまり多くないことが問題
俺それね同じこと言おうと思ってて
バス釣りしてる人たちが
これバス釣りすることって
問題なんでしたっけとか
疑問に思いながら
みんながやってる気はしなくて
なぜならテレビがあんだけ
バス釣りで
バスプロがガッて釣るシーンとかを撮って
ファイトしてるところが
やっぱかっこいいっていうふうに俺も見えるし
とかっていうのも含めて
まずそういう外来種を釣ってる人たちに
そんなに
この外来種問題に加担してるみたいな
意識はないんじゃないかなって思ってて
別にそれが罪とかではなくて
僕は本当に魚素人としては
外野から見てる分にはだけど
要するにブラックバスを
スポーツフィッシングのために
交流するのがマジでヤバい話であって
釣ってること自体が
まあ全然普通なのではって
むしろブラックバス駆除に貢献しているとも
言えなくはない
っていうぐらいで
外野としては見てるな
それが今問題とは言ったけど
それは一番
なんていうんだろうな
一番浅い問題だと思ってて逆に言ったら
その前にも
その前に純粋に社会として
外来種はダメですよって言ってる中で
そういう今リュウタ君言ってくれたような
映像としてそれがコンテンツ化されてることとか
外来種が
ブラックバス釣りを
映像コンテンツとして放置することに
例えばYouTube側が
規定を出さないとか
特定外来種に対する
そういうことね
それを社会としても認めてしまってるっていうことが
起こってることも
もう一つ問題があって
バス釣りかっこいいが広まりすぎると
バス釣り需要が高まっていくから
結局バス釣りを
バスを放流する人も
出てきてしまうわなっていう話
そうだし社会的に
表面上外来種は
捨てましょうねとか
そういう街とか
行政がそういう制度を出していて
それに対して
社会の
そういう企業機関が
それは逆にコンテンツとして扱って
両者がそれに対して何も干渉しないっていうところが
もう一つの問題
結局社会的にもはや問題って言われてるのは
多分どっちかって言ったらそっちで
それに対して釣人は
それをいるから
使っているっていうことはそうだけど
それに対して動かないっていうのは
一つの問題なり得るのかもしれないけど
システムの話だって
そうだから責任の押し付け合いが勝手に起こってるっていうのが
一つ問題で
ただそれも何ならその以前に
企業よりも
例えば行政の方が強いとしたら
管轄が全く合ってないことも問題で
国土交通省と環境省と
あとは農林水産省かな
農林水産省とか
全部違う管轄でやっていて
それぞれが
独立して動いてるから
あとレジャーだったら観光を絡んで経済産業省もありそう
経済産業省とかそういうんです
そこが独立して動いてるからこそ
それぞれの言い分で動いてしまうことの問題
だからもう社会の仕組みとして
壊滅してるのが
特定外来種問題だと思ってる
特にバス釣りの世界は
それが見えやすい
一番わかりやすいのがバス釣りの世界ってだけで
情報統一と社会の仕組みの必要性
全然他にも
たくさんさっき言ってたルートリアだったりとか
いっぱいいろんな問題あるんだけど
あと人によってはこの間
公開収録イベントさせてもらった
アラオアングラスミーティング
アラオ側はニジマスを
釣り用に放流しているんだけれども
そこには環境破壊起きないという
明確なロジックがあるから
それはそのエピソードを聞いてもらったらわかるんだけども
でもそれに対して
目くじらを立てる人もいるみたいな
誤解多いんだな
だから結局情報が統一されてないことと
なるほどね
それが社会の仕組みとして
統一されてないことが
一番の問題で
それを
なあなあにしているっていう
ことが起こっているからこそ
この問題がずっと消えないっていう
のが多分今の現状
だから付き合い方に関しては
これをもっと
情報と社会の仕組みを
統一化する必要があって
魚会議じゃないっすか
いやいやいや
そうなんです
めちゃくちゃ難しい話になっちゃうんだけど
だから
でも最近ちょっと
一つ
あんまり明確に覚えてないんだけど
環境省と
国土交通省とどっかが
何かを統一したんだよね
制度を作る何かを統一して
それで
これから自然との
付き合い方とか環境の
政策に関して
一緒にやっていけるようになってきた
っていうのが
今
今年からかな
しまったみたいなのがあって
それで何かちょっと
新しい付き合い方ができるようになっていく
かもしれないねとは思ってる
ブラックバス釣りの現状と衰退
なるほどね
そっかブラックバスで
今見てるけどなんか賞金
ある大会みたいなのもあったりとか
色々あるんだね そうブラックバスに
バス大学っていう大学とかあったからね
バスプロになるための大学があったり
バスプロっていうのがあるんだ
アメリカでトーナメントに出る
トーナメンターっていう人たちがいるんだけど
確かにブラックバスのもともとの出身地なら
そうそう別に外来種じゃないから
そういうことだもんね 向こうでやる分には全然
よくてそのバスも
プロになって釣りを本当に
プロとしてやって
トーナメントに
出て優勝する
みたいなことを目指す人たちもいる
それはokだもんな全然余裕で
ってなるとむずいね
バス釣りがなくなるってことはないもんね
なくなるってことはないと思うね
今でも相当衰退してる
バス釣りってことは
だから社会的には
社会的というか業界的には
どんどん落ちてるね
っていうのもあってバスの
もともとやってたメーカーがどんどんソルトに転向してきてる
海ってこと?
海の釣りに転向してきてる
それは背景があったの?
やっぱバス自身が釣れなくなってきたのと
バスをやっていた
今世代の人たちがどんどん引退してきてる
なるほどねちょっと上の世代
今の若い人たちが
バスにそんなにすごくやってる人が多いかって言われると
そんなに多くない
そうなんだ
あとさすんごい
ちょっと浅い話になるんだけどさ
バス食えないんだよね
そうなんだ
そっか淡水で泥とか食うから
泥臭いんだよね
ネズミとか食ったりもしてるしね
バスなんでも特に食うから雑食で
そっかそっか
どんなものでも食うから
俺は殺すのであれば食う
釣るのであれば食う
痛いなと思ってるから基本的に
気持ちの問題的にも
手出しづらい
そういうメンタルだと
っていうのもあって
浅い話
多分そういうのもあって俺ブラックバスやってないんで
食べれないしリリースもすることにも
中でまだ抵抗があるから
ブラックバスのうちでずっとやってこなくて
美しさを楽しんで
リリースみたいなのが
スポーツとしてのブラックバス釣りが
許容されていたときにはあったんだろうけど
まあそうだね結局外来種
外来種ってものを完全に無視した
時代はあったと思う
今となってはね
ちょっと難しいね
より精度が明確化してきた
それでもようやくそろ20年とかで
明確化してきたって感じだから
遅すぎるよね
外来種問題への向き合い方とサカナカイギの役割
なるほどね
すげえ
いいお便りでした
ケン・ロクエンさんありがとうございました
ちょっと正しい回答になってるかわかんないですけど
これも正しい正しくないわ
まあないよね ない世界だよね
魚会議ですから
会議っぽくなってきたな
いや本当
飲んでる場合じゃないな
酒は必要ですけど
飲んでる場合じゃなくなって
頭使ったりとか
気持ち使ったりとかしなきゃいけないな
という感じでね
外来種問題について
会議してきました
だからFTFは
そういうある意味
なんていうの
今回二つお便りいただいて
両方ともFTFの取り組みに対して
こう思ってますっていう
のをくれてるのも
クエスチョンをくれてるってことは
問いを立ててるっていう
そうだねそれはうまくいってる気がする
だからそれすごいことなんじゃないかなと思った
問い作りたいっていうのはすごいあるから
問いとアクションだよねきっと
多分問いはこういう問いがあります
で僕らとしてはこういうアクションも
取ってきますっていうのが
FTFがこれからやっていくことなんじゃないかな
っていうのは
ゆうすけ君数年後大変だぞ
どういう意味で
いろんな突っかかりが来るよ
活動の認知が広がるにつれて
日本バス釣り協会から
まず呼ばれて
参考人証文として
だってほら世代間の価値観の
違いみたいなところもあるだろうしさ
これから大変ですよ
あこれ
ゆうすけ君暇になることないよね
日本にいれなくなるかもしれない
いやすごいよ
いい会だった
深い会だった
ということでありがとうございました
ありがとうございました
