リスナーからの深いお便り：魚を傷つける行為への葛藤
🖥はい 🌵️サカナカイギにお便りが来てます
🖥はじめましてですね 🌵️はじめまして
🖥しかもなんと2つ! 🌵️おぉーすごい
🖥どっちもしっかりめなちょっと長めのお便りなので 🌵️うん
🖥ちょっと1個だけです今回ピックアップするの 🌵️はい
🖥いやき、そうだよねー 🌵️うん
🖥いやすごいなぁ 🌵️ちゃんと書いていただいてる
🖥すっごい丁寧に書いてくださっている本当ありがとうございます 🌵️ありがとうございます
🖥あのサカナカイギって実は公式webサイトがありまして 🌵️実はね
🖥実は僕が作るだけ作って力尽きてしまったんですけど 🌵️実は
🖥誰でも見ることができるのでぜひ見ていただけたらと 🌵️うん
🖥そこからお問い合わせフォームコンタクトフォームからお便り募集してるんですよ 🌵️うんうん
🖥それで気づいてくださって送ってくれてるんで 🌵️すごいえぇー
🖥じゃあ読み上げますね 🌵️はい
🖥リスナーネームはryt 🌵️アングラーのゆうふけと新米漁師のりゅうたに
🖥ホットキャスターのアンディです 🌵️フォットキャスターのアンディです
🖥りゅうた 🌵️魚をしゃべる魚会議宮城県は小永川町からお届けします
🖥りゅうた 🌵️あぁー
🖥俺?自作自演?やべぇじゃん 🌵️マジ?
🖥じゃあお便り読み上げますね 長いので
🖥はじめまして 🌵️はい
🖥いつも皆様それぞれの視点による魚に関するトークを楽しく拝聴しています ありがとうございます
🖥ぜひ皆様の経験や知識を元にした考えを聞かせて頂きたくメッセージを送らせて頂きました 🌵️なんてえねえ
🖥これあれだ ポッドキャストで聞くやつだ 🌵️そうねそうね
🖥お便りかいね 🌵️喜んでるわりゅうたさん 🌵️よく聞くやつだ
🖥お聞きしたいことは魚を釣ってリリースするという傷つける行為を伴うという行為を続けることについてです
これは特に渓流釣りにおいての話です なるほどねキャッチ&リリースではあるんだけれども
魚を針引っ掛けて釣るということについての傷つける行為をどう考えるかっていう
ちょっとまだお便り続くので読みますね 背景としまして
私はこれまでハイキングやトレイルランニングで山を サーフィンやスキンダイビングで海での時間を楽しんできました
適した渓流がある地域への引っ越しの機会と山遊びの流れで昨年テンカラを始めてみました
テンカラって何? 渓流釣りの一つのスタイルテンカラ釣り
けばりを使う日本の伝統的な釣りらしいですね フライフィッシングの日本伝統的なやつ
🖥フライフィッシング日本バージョンみたいな 🌵️バージョンみたいなやつがあるらしい
さおとけばりと釣り糸のみの仕掛けが特徴であり手軽な釣り方の一つである
山目、岩名釣ったりとかするという感じですね
現在渓流釣りの中でも注目されていてブームになりつつあるとウィキペディアには書いてあります
続きいきますとテンカラを始めてみましたと
フェイス・ザ・フィッシュの回で話されていたように誰にも教えてもらえないし
ルール的なものもわからず不安なまま釣りのシーズンを終えていました
初心者釣りの不安ですねどうやったらいいのかわからんと
そして実際に釣りに触れてみてこの疑問が湧いてきました
西洋の上流階級から派生し伝わったスポーツだと調べて学んだのですが
一方でフライフィッシングには環境保全生物保護の文脈を語る方が多くいる印象があり
そのギャップに違和感が残っています
もうアウトドアブランドの取り組みなど含みって書いてますね
スポーツとしての釣り食料調達としての釣り
そして何より魚が好きだからこそ川に立つ方々のことを否定する気持ちは全くありません
むしろ自然を深く知る手段としてリスペクトしています
釣りが自然を考えるきっかけになるや
ゆうすけさんも言われていた傷つけるということも自然の流れという内容も賛同しています
こっからさらに深いよ
まだ深くなるの? まだ深くなる
これ半分です
ビクトリアブレイスウェイトの魚は痛みを感じるかを読み
彼らは実際に痛みやストレスを感じている可能性を知ったとき
自分の中で保全への願いと釣るという行動のギャップが大きくなってしまいました
書籍を読んで友人や家族などの大切な存在には傷つけないようにするな
我々はどこからどのような存在からは傷つけてもいい対象となるのだろうか
など漠然と考えることが増えています
傷つけてもいい悪いのこの線引き問題ね
正解はないことだと思いますし
重ねてですが自分のことも釣りをする人たちのことも否定する気はありません
私自身も知識や視点の狭さがまだまだあるとは思っておりますが
新たな考えのきっかけとしてぜひお話のきっかけでなら嬉しい
リュウトさん今これビクトリアブレイスウェイトとか読んでそう思うっていう
ガチじゃん
そうなんだよ ガチじゃんこれ
すごいガチじゃん
俺それ読んでないもん
最後ちょこっとだけあるから最後まで読みますね
乱文長文失礼しました皆様のご活躍をこれからも応援しております
米印海釣りも始めたいと思っていましたのでフェイスアフィッシュの活動素晴らしいなと思いました
これからも応援しておりますとのことです
「傷つける」行為への多角的な考察と議論
本当にありがとうございます ありがとうございます
めっちゃありがたいね 答えよりすごいですね
ガチじゃん 濃い濃い
いやでも嬉しいよね相当考えてくれてるね そうだよね
まず一つはこれ僕魚釣り素人としての意見だけれども
これだけ考えてるという時点で既に紳士であるし答えがない世界だからこそ考え続けて
調べ続ける学び続けるという姿勢を持ち続けるということが大事というのが一つの回答になるんじゃないかなとは思った
確かにそれはめちゃくちゃ思う 平和とかもそうじゃん
平和に対する唯一絶対の回答はないから平和について考え続けることが唯一大事なことだよねっていう話なんじゃないかなみたいな
関心を持ち続けるっていうのが一番大事なことで 答えに片付けない
そうで傷つける痛みを伴うとか結構いろいろそういうキーワードが多かったと思うんだけど
ごめんねそれ文章覚えるのが苦手で人から聞いたのでもう一回読まないと何話したか覚えてないんだけど
読みやすいように読みときます そうなんだけど多分この方が言ってることが結構
RYT リュウタさんかな リュウタさん
リュウタさん 違うよ
リュウタさんこんなこと
ちゃんと言っときますけど違うよ 相当考えてくれてたんだなと思ってこの1年
違うよ 系流ズリやってないよ なんだろ
私系流ズリやってないからまだやったことないんだから
まあまあちょっと話をしてみると
でもまさにこの方が言ってることは何か合ってるか合ってないかとかっていう指標ではないと思ってて
あと誰しもが一回はぶつかる話なんじゃないかな
そうだし何ならすごい早い段階でぶつかってるなと正直思ってて
俺が釣り始めてから何年経ったかわかんないぐらいの時に予約ぶつかったぐらいのことをもうぶつかってるから
まずそこがすごいなと思っていて
実際に多分自然に入って釣りをして
で魚に針をかけて傷つけてしまったっていう事実があって
そっからちゃんと本を読んで学んでじゃあ実際魚は痛いのかみたいなところは
もうもちろんそうだと思ってるんだけど大事な一つの観点だと思ってるんだけど
なんか俺もいっぱい色んなことを喋ってる中で思ってることは視野を狭くなりすぎてはいけないと思ってて
だから傷つけてるからダメみたいなところにフォーカスしすぎてしまうとそこだけしか見えなくなってきちゃう
だからそれ意味で例えば自然界の中では
その生き物たちの生存戦略として
それぞれが食べる食べられるって関係性があって
それはその人間の世界ではなく自然界に生きている魚たちの目線に立った時に
一緒らしい動物すべて何なら人間も入ってるから
その中でそういう世界に生きている生き物たちにとって
それが傷つけてるのか傷つけてるってこと自体がもはやエゴなのか
それかそれは人間っていう立場をどういうふうに見てるかみたいなところにも多分違いが全然あると思うから
そういう意味では多分傷つけてるっていう思ってる時点で
多分ちょっと解釈がまた違うっていうか
一つの通過点に入ってきたんだなっていう感覚はあるんでね
多分俺自身もそこが通過点があった上で
じゃあ傷つけてるっていう概念はなんだろうみたいなところを考えた時に
じゃあ人間が人間っていうものが圧倒的に強い立場から見下ろした前提で話してる言葉が多分傷つけてるってことで
その魚は一匹しかいないわけじゃなくて
その川のその一部の場所に数十匹いる中の一匹が
たまたま人間との天からだったら餌だったりとか
ルアだったらルアだったりとか出会った時にその駆け引きに負けた生き物っていう観点
その通りだね
だからそういう意味ではそれは一方的な傷つける行為ではなくて
多分対等に向き合ってる中でも勝負ありってこと
人間ができることってそれを全て勝負あったから勝ったら全部取ってっていいっていうことではなくて
考えられる頭があるからじゃあこの生き物はこの場所ではこういう生き物がいて
じゃあこの生き物がここからいなくなるとどうなってしまうとか
それがどういう影響を起こすとかってことを知ってるっていう前提は
そこは他の生き物に対して利点みたいなところはあるんじゃないかなと思って
それができるから人間がそういう形で釣りだったりとかあるいはレジャー的ゲーム性があるものみたいなところで
関わっていい領域に踏み入れてるだけみたいな感覚があるんだよね
だからそれに対しては傷つけてるというところにその一つ視野を狭くしすぎて
思い詰めなくていいと思ってて
この魚に対して僕らはこういうアプローチをして
それに対してこの魚の駆け引きで勝ち取った命
だからそれは食べてそれをしっかり学ぶ感謝するも良いし
それを知った上でリリースするってこともいいと思う
それで魚が弱ってしまって死んでしまったら
としてもそれは弱肉強食の中で勝った一つの世界だと思うし
ただそれが乱雑にしていいかって言ったら
人間の立場としてそれが乱雑にするしないっていう選択ができる生き物だから
それはしっかり生き物を守るために乱雑にしない形を取った方がいいんじゃないっていうところを提案できるんじゃないかなって思ってるんでね
ゆうたさんどう思います?
いやなんか俺は今の話で言うと二つあって
一つは釣りをして釣った魚は基本食った方がいいと思って
はいはいはいはい
このスタンスで
面白い
でリリースするってことの意味があんまよく分かってない
それは今でもそう
今でもそう
だから俺が釣った魚は俺が捌いてどんな魚であろうと食おうと思ってるし
なるほどね
その結果鬼だるま大小銭持ってったら怒られた
それは漁をしてても同じスタンスで
基本的に水揚げした魚は全部食べてもらうもしくは何かしらに活用してもらうっていう風に思って
向き合ってるっていうのがまず俺のスタンスかな
だからリリースをキャッチアンドリリースをするっていうことを選ばない
でもしキャッチアンドリリースしなければいけない魚は釣らないっていう
あーなるほどね
とか釣りは俺はやらない
でもブラックバスはどっちかって言ったらもう
ブラックバスはそうだね
そうリレースしてはいけないから
特定ライン生物だから釣ったら絶対に殺さなきゃいけない
そうなんだ
まあでもリリース前提のだから赤目とかは釣らないってことになりますよね
釣らない
そうだねリリースしましょうっていう
でもし釣っちゃったら食うしかないから
そうだね選択肢がね
お前が釣れてしまったばっかりに殺すわけにいけなくなっちゃったよみたいな
すまんて
それでさっきの勝負に勝ってしまったから
そうだね
それはちゃんと最後まで面倒見るぜっていう俺はスタンス
はいはい
がまず一点
はい
でもう一点はちょっと違う見方なんだけど
例えば
いや今回熱いな
熱いんすよこれ
熱いこれ
これ魚会議じゃん
いや違うまずね
お便りが熱い
これ熱いわ今回
熱いお便りに対して俺らが熱量低く熱く返したら失礼だね
失礼だね間違いない
でもう一個の観点でいうと
死んだ魚はいるから死ぬこともある
それを海に例えば投げる川に戻すってことで
本当に環境破壊なんでしたっけっていうのは
俺は思っていて
それはなぜかというと鳥が食べてその魚をっていうシーンを毎日見てて
その鳥が例えば糞をしてそれがプランクトンになってまた循環になって
っていう風にこの大きい流れの中で大きい自然っていう流れの中で
そういうもし営みになってあれば別に乱格にはなってない
これが何百キロとかの何トンみたいな魚を
死んだ魚を海に放り込むような捨て方だったら不自然で環境問題になるけれども
カシオの原因になったりとかわかんないけど
そういうことに繋がっていくのであればそれはおかしなことだし
例えばそうだね
けれども一匹の死魚の生き死には全然自然の範疇
範疇だしそれをある意味処理してくれる
そうだよね
システムっていうのが自然の中にはあるんじゃないかなと思ってるから
その魚をもしゴミ捨て場に持ってって焼くっていうことは何にもなってないなと
だからむしろ海に戻す戻さないっていうのはあるけど
そういうことは自然の節理としてある意味考えてもいいんじゃないかなっていう
俺もいるっていうのが今聞いてて
いい回だ今回
ちょっとオタクみたいなカットインするんだけどさ
このテーマとそれからゆうすけくんりゅうたさんが話してくれたことって
僕は最近読んでる本にドンピシャでハマってんだよ
自然観の違いと釣りへのスタンス
僕は夏目漱石とアメリカの自然思想家で小説家でもある
というか中立家でもあるヘンリーデイビットソロっていう人がいるんだけど
この人たちについての本を読んでるんだけど
ドンピシャなこと書いてあって
夏目漱石が生きていた明治時代においては自然っていう漢字
自然っていう熟語漢字あるじゃん
あれを自然って読むのではなく自然と読んでいたと
江戸時代とか明治初期のあたりは自然って言ってて
自然の意味合いの中には自然環境の中に人が対等な存在として含まれていたと
組み込まれていたっていうことが書いてあって
一方の英語のネイチャー自然を当てはめた時には
人間と自然っていうものが別々のものとして存在していて
それをたどっていけばキリスト教的な一神教的な世界観になっていくわけなんだけど
この自然っていう漢字を見た時に自然ネイチャーと捉えるのか
自然として捉えるのかの違いがすごくあって
ユウスケ君の捉え方は偉い自然的だなって思ったんだよね
だから魚が魚同士の争いの中だったり
たまたま毒を持ってる虫を食べちゃって傷つきますという状況と
魚が間違えてフライつまりは針がついたケバリを食べて
仮に傷ついて痛みを感じることがあったとしてもこれは同じことだよねっていう
毒のある虫を食べて傷つきました
魚同士の戦いの中で傷つきました
同じ自然の中の一員同じ対等な立場における人間との駆け引きの中で
たまたま傷つきましたと
これはすべて同じものとして存在
同じ現象として並列させることができると
一方で自然的な見方をすると
人間というものがいてそれとは別で自然というものがいて
だから人間が自然をどのように扱うかっていう捉え方をせざるを得なくなっちゃうと
対等じゃないある種
だからそういった意味でこのようなRYTさんが
リュウタさんが送ってくれた悩みに
角にぶつかってしまうということがあるんだろうなっていう
リュウタさんの話も自然的だなって思ったんですよ
そういった意味で
あくまで自然の中の同じ人も魚も虫とかも
同じ対等な存在として位置づけていた上で
自分はどのようなスタンスで向く
どのようなスタンスで向き合うっていうことを
お互いそれぞれ決めているから
めっちゃ二人とも自然的
お便りリュウタさんが送ってくれている話は自然的だなって
僕はこのビクトリアブレイスウェイトの魚は痛みを感じるかも
ちょっと読んだことないけれども
どっちかというと自然的な見方をしているなという
自然 ネイチャー
そうネイチャー的な
人と自然は対等ではどっちかというとない
人は自然に対して優位な存在に立っている
若干半歩神に近いような立ち位置に立っているような
見方をしているような印象を受けていて
そういった意味で
この尾長町で自然的な話をしているお二人の話が
クッソ面白くておもろってなってる
でも魚釣ってもしクーラーボックスに入れて
そのクーラーボックスに入れた魚を海にまた戻すのであれば
それが結局なんていうかな
ちょっと陶器だよね
陶器だし
ありがとうございます
何て言うんだろうな
ドンコジルが来ました
それをやること自体は別に悪いことじゃないと思いつつも
でもそこの人がどういうスタンスでそれをしているかに
結構が重要かなと思っていて
結局意思の問題ではあると思う
例えばアクティビティとして釣りをして
それをそこまで思わずに何も思わずに海に捨ててるんだったら
それはやめたほうがいいというか
それはもう少し丁寧に向き合ったほうがいいなって俺は思うんだけど
もしかしたら大きいシステムの中で戻しても
何かしらこの世の中とかこの自然の中に役に立つって思って
それをやってるんであれば別にそれはいいなと思うけど
これが漁師さんが例えば水揚げした魚の内臓とかエラとかを
まとめて捨てますとかだったらどうなんですかね
それ法律的にはダメだと思うんですけど
そのスタンスによるかなと思う
そうですよねそういうことですよね
結局その人がどういうゴミとして捨ててんのか
なんかその循環として捨ててんのか
あと実際その海の状況でその捨てた量がどのように作用するのかとかは
だいぶ変わってくるだろうし
あとは例えばその人間がやったことで言うと
例えばタンカーのオイルがついたわかめが最近問題になってんですよ
なんすかそれ全然知らなかった
石岡でタンカーから漏れた重油がわかめについて
そのわかめもう売れないんでそれを基本的には揚げて捨てるってことをしてるんですけど
結局例えばそのタンカーの油がついたわかめを揚げて海にもう一回捨てるってことはできるはずなのに
物理的にはね
でもそれはしないでみんなわかめを陸に揚げて燃やして捨てるってことをしてるっていうのは
結局その本質は海を大事にしたいっていう漁師の願いでありっていうのがあって
それは結局来年もわかめをもう一回ここで作りたいっていうところにもあるから
やっぱりそこにどういう意味付けをするかとか
どういう判断軸でそれをやってるのかがすごい重要な気がするなっていうのは
確かにな
人間のたぶん優れてるところって他の生き物よりちょっと優れてるところって
多分俯瞰してみれることぐらいだから
だからそれを俯瞰してみて考えられることができるところだけはちょっと他の生き物よりは別な生き方ができてるのかなって
他の生き物は他の能力を持ってるから
そうだよね
その能力の違いの差があるだけみたいな
僕は静かに聞きながらついに魚会議に人間をお語り始めた
だからあと大量に釣って大量に捨てるとかはやめた方がいいと思ってる
本当そこだよね
だからこのRYTさんがいわゆるフェイス・ザ・フィッシュ的な考えで
一匹の魚にちゃんと向き合ってそれでも心が痛いみたいな話であれば
あんまり考えすぎなくていいんじゃないですかって俺は思うけど
それがもし100匹も200匹も釣ってそれを全部捨ててますって話だったら
それはちょっとやっぱ違くねって思うし
なんかそんな気はするなって
釣り人の悩みと向き合い方
結論としては一回女川に来ていただいて
フェイス・ザ・フィッシュをぜひ
一緒に女川で海釣りしましょうってことになりますかね
そう海行ってみたならぜひねちょっとどこに住んでる方なのか分かんないけど
あとは俺の師匠とかは船にあげた魚は基本的に全部あげるっていうスタンスで
最後の一匹まで拾って
ああ美しいね
一羽にあげるっていうことをしてるから
いやいいわそういう話聞けんな
それでもやっぱりイワシを踏みつけたぐちゃぐちゃのやつとかは捨てなきゃいけない
まあそうだね
量が量だからね踏んじゃうっていうのもあるよね
基本的に世に出せるのは全部拾ってあげるっていうのは結構徹底しちゃってるから
でもそれも近いよね
近い近い
だって踏みたくて踏んでるわけじゃなくて
どうしても踏んでしまうっていうのもそれも一つの魚との関係性な気がするし
それをわざわざ全部落ちてるやつ全部踏みつけて歩いていくような人は違うじゃん
さすがにそれは違うね
それとたぶん本当に一緒な話になる気もするよね
だからなんか考えるべき持つべきスタンスのレイヤーが何層かあるみたいな感じがするよね
そもそも人間と自然の関係ってどうなんだっけと
俺はどういう人間なんだとかと人としてっていう部分の三層構造みたいな感じで
なんかなってそうだなって
それも考えすぎちゃうと俺みたいにすごい具合悪くなっちゃうから
だからちょっとあんまり考えすぎないようにして
考えすぎると本当に具合悪くなっちゃうから
ゆっくんも悩んでる時期あった?
死ぬほど悩んでたよ多分もうマジ撃つなりそうなぐらい
じゃあその時のこと聞かせてほしいな
その時のことはね
話せたらでいいけど
どうだろうね悩みすぎてあんま覚えてないんだよねもはや
釣り始めて大学時代からガチ釣りを始めるじゃん
何年目ぐらいな
でもね5年ぐらい経ってからかな
いろんな角度で見えるようになってきたのと釣りの知識魚の知識も増えたし
何よりも人が嫌だったんだよね
人がもうダメすぎて
釣りをしてるよね
釣りをしてる人間がダメ
釣り人ワナー悪い人本当悪いですから
全然全然全てが悪いとか言ってるわけではないし
一部のね
そう本当に多分悪い人の方が一部なんだけど
悪い人が本当に悪いんだよな
そう俺もそこの一部しか見えてない時期もどうしてもあったし
あとは何を持って悪いかっていう軸も多分今話したところ違うんだよね
釣りっていうものとして悪いのか魚との関わり方に対して悪いのか
それとも人と人との関係性で悪いのかみたいなのも全部違うから
それに対してどのアプローチをそれぞれしないといけないのかってなると
もう考えても考えても仕方ない
どれかが良いとどれかが悪いみたいな絶対になっちゃうみたいな
ってなるともう無理だってなる瞬間が絶対出てくるっていうのが一番大きくて
そうするとじゃあ何のために釣りしてんだろうみたいな
それは純粋に多分元を辿れば楽しむための釣りっていうのが日本の釣りがあるんだけど
それとは多分ちょっとまたすごい別な視点の考え方をするなってきたからこそ
そういう見え方とかが多角的に見えるようになったみたいな
その先にあるのがフェイス・ザ・フィッシュになるってことだよね
てかゆうすけ君の活動全体になるってことだよね
このお便りやばくね
だってもう僕ら今このお便りを囲みながら酒飲んでるもん
一番なんか魚会議史上一番真面目に話してる気がする
と思うでしょう 次のお便りもねまあまああるんですよ
長えな次のお便りも
これは次回ですね
これは次回です
ありがたいですけどね
RYTさんお便り本当にありがとうございました
ありがとうございました
楽しいでしょ
いやこれ楽しい
お便り
お便り楽しい
過去一やっぱ魚会議でしたね
うん魚会議だった
これ良かったわありがとうございました
ありがとうございます
