オープニングと自己紹介
こんにちは、河北あおいです。フリーランスのコーチをしています。
今日はですね、対談ということで、初めてのゲストの方をお迎えしまして、
色々と話をしていきたいなと思っております。
ゲストの方、ご紹介したいと思います。この方です。
こんにちは、りのもと申します。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
ちょっと簡単に、私の方からご紹介させていただくと、
りのもさんは、私の元クライアントさんです。
この度、タイミングとご縁があって、こうやって収録、対談させていただくこととなりました。
もうあれですよね、結構長い期間、ご一緒させていただいていたので、
とても仲良しな関係ではあるんですけども、
こういう場だとちょっと緊張するなということで、
少しずつお話ししていけたらなと思います。どうぞよろしくお願いします。
りのもさんの方からも簡単に、自己紹介していただいてもいいですか?
はい。普段は普通に会社員をしていまして、
妻と子どもがおります。
これからちょっとやりたいなと思っていることがあって、
それがなかなかモチペーションが上がらなくて、なかなかスタート切れないみたいな感じで今いるんですけど、
それについて今日も話していけたらなと思っています。
よろしくお願いします。
はい、お願いします。
モチベーションが上がらない悩み
ちょっとね、事前に打ち合わせしてたんですけど、
モチベーションみたいなところとか、熱量みたいな話になるんですかね、これね。
そういったところをテーマに話していけたらなと思ってます。
今なんか言おうとしたんですよね、なんだったかな。
あ、そう、りのもさんめっちゃ声がいいですよねっていうのを私はずっと言っていて、
いや、ほんまにほんまに聞きやすいですしね。
なんか、なんて言うんですかね、トゲがないじゃないですか。
トゲがない。
そう。
なんか、ちゃんと聞きざわりよくしゃべりたいとは思ってます。
なんか、そうそう、すごく声もいいし、話し方もマイルドで落ち着くから、
私はずっとね、ラジオで話してほしいっていうのをずっと思っていたんですよね。
今回こうやってね、ご縁あって一緒に来て。
いやー、ね、ほんとに、そうなんですよね。
今回のテーマのモチベーションみたいなところも、私自身もすごく悩んだりしてたこともあるし、
今現在も悩まされることあったりするんで、すごくいいテーマだなっていうのは思っていて。
そうですね、モチベーションね。
結構これに配慮されちゃったりしますからね。
そうそうそうそう。
なんか、実際に入り込んで話していってもいいですか?
どうぞどうぞお願いします。
やりたいことがあるけど、なかなかモチベーションがっていうところだと思うんですけど、
実際にモチベーションが上がらないなみたいな風に感じる日があったりするんですか?
そうですね。
なんか、普段仕事から、いつ仕事があって帰ってきて、子供とかと触れ合ってたりして、いつの間にか気づくともう10時だったり。
でも、その頃にはくたくたで、何にも手をつけられないみたいな感じで、やりたいことはあるけど、なかなかそこに手がいかないっていうことが多いんですよね。
いや、もう大変ですよね。
会社員しつつ、子育てしつつっていう中でですもんね。
そう。
なんかもうスイッチ切れてるみたいな。
もうそうですね。スイッチ切れてる。もう。
エネルギー効いてるよね。
ねー。
うん。
そうですよね。
なんか、りのもさんはご存知かもしれないんですけど、ご存知っていうか、前ちょっと話したかなと思うんですけど、私はね、自分でお仕事しようって思ったときに発信活動を始めたわけなんですけど、無職だったんですよね、そのときね。
うんうん。
で、自分が本腰を入れて発信しようって思ったタイミングが無職だった。
で、この数ヶ月前にフルタイムで保育士に復帰して、で、もう、ほんまにめっちゃ大変やなって思ったんですよ。
ほんとに、シンプルに、時間はあっても、頭がもう回ってないみたいな。
ここで初めて、仕事をしながらとか、家庭を持ちながらとか、中には介護されながらとか、いろんな事情のある中で、やろうとしている方の気持ちが、初めて自分が体験して身にしめてわかったというか。
うんうん。
ほんとに、なんでしょう、すごいことをされてたんだなということを、ひしひしと体感したんですよね。
うん。
だから、こう、夜だからダメなのかなって思って、なんとか朝やろうと思うんですけど、朝がとにかく苦手で、全然起きれないっていう。
もう、どうしようかなみたいな。
どこに時間作ればいいんやっていうね。
うん。
すごく悩ましいところですよね。
モチベーション。
そう。
モチベーション。
行動への恐れと過去の挫折経験
まあなんか、頼っちゃいけないとは、よく聞くけど。
モチベーションにね、なんか、モチベーションに頼るなっていうのね、ありますよね。
そうですね。
なんだろう、モチベーションか、そうですね。
なんて言うんでしょう。
上がらないのって、自分と向き合うことになるから、上がんないのかなって思ってて。
どういうことですか。
何か始めたとしたら、それを始めたのってやっぱり自分じゃないですか。
で、自分が決めたことが続かなかったら、なんか自分を否定してしまうことになったりするので、怖かったり。
わかります。
続けた、例えばやってみた先に続かなかった時の自分を否定してしまいそうで、っていうことですかね。
そうそう。
はい。
なんかめっちゃラグありますね。
リスナーのみなさんすみません。ちょっとタイムラグみたいなのがめっちゃ発生しちゃって。
タイムラグって言うんですかね、これ。
ラグ?
ラグ?
ブラジルと話してるみたいになっちゃったんで、一回ちょっと収録止めて、今再開をしてるっていう感じです。
衛星放送ぐらいでしたよね。
ほんまにもうやばかったですね。
久しぶりに感じたあのラグ。
で、何を話してたかというと、モチベーションの話であり、
これ一回途切れると忘れちゃうんですけど、
そうそう忘れちゃうんですよ。
モチベーションの話で、自分がやろうと思ってたことにまた挑戦してみて、
することで失敗してしまうじゃないですか、また続かなかったらどうしようっていうことでしたかね。
そこでまた、自分を否定してしまうんじゃないかみたいな話だったと思っているんですが、あってますでしょうか。
そうですね、自分を否定してしまうことになりそうで、
それが怖くて一歩踏み出せないっていうのが結構あるんですよね。
うん。
なんかその、挫折経験というか、
そういうのが積み重なれば積み重なるほどそれに比例して怖さって増えていきますよね。
そうなんですよ。
すごいわかるな。
私も発信しこたまくじけてきましたけど、
1回目に発信したときのハードルよりも、やっぱり1回折れてるから2回目の方がまた再開するってなったときに、
また続かないんじゃないかとか、
それがね4回5回つながっていくと、
続いていくとね、
え、待ってって、もうどうせ続かないのちゃうかなみたいな風に思ってきたりして、
そうやってやっぱダメだったなとかって、また思いたくないし。
そういった意味でいうとね、そこのハードルっていうのはだんだん高くなっていくっていうのは。
でもね、結局始めないと何も変わんないわけだから、
なんかしないとなっていう気持ちばっかりあるけど、
なんか気づいたら数ヶ月経ってるっていうのは結構ありますね。
そうですよね。
数ヶ月経ってもやっぱり、やりたいなとかっていう気持ちは残ってたりする?
ゲーム作りへの挑戦とモチベーションの源泉
そうですね。
僕今やりたいことっていうのが、ゲーム作りをちょっとやってみたいっていうのがあって、
前にね、過去3年ぐらい前に、
オンラインのプログラミングスクールに通ってたことがあるんですよ、1年間。
で、そこでやったのが結構面白かったんで、
1回それこそ挫折しちゃって、もう1回スタート切りたいなっていうのは思ってるところなんですよね。
で、子供がプラレールが好きで、
それをちょっと改造して、ゲーム作りというか、
そのプログラミングを活かして、
スマホから操作できるような遊びを入れたいなって思ってるところです。
すごすぎる、もう未知の世界です、私は。
モチベーションといったら、プログラミングスクールに行ったときのモチベーションはちょっとどう起こしてたかというか、
すごいほとんどだなって思って、
3桁ですよ。
高額投資されてましたもんね。
高額投資。
そのときのモチベーションはすごかったね。
逆にそれはなんでそこ、そのときモチベーションあったんですか?
いやー、なんかね、このままじゃやばいと思ったんですよね。
今、転職、そのときにいたときの会社とはまた違って、今転職したところにいるんですけど、前の会社のとこだったんですけど、
そのときに、スクール通う前に5年先ぐらい思い浮かべたら、なんかやばいなと思っちゃったんですよ。
で、もう軽く絶望して、なんかこう、
今までね、そういうゲームが好きだったんで、
ゲーム作りもね、やりたいとは思ってたんですけど、
なんか挑戦してみよう、しなきゃ。
ずっとこのままだと思ったのが、モチベーションっていうのが上がったときかな。
今の状況でいうと、
あのときほどのやばさは感じてないみたいな、このままじゃやばい感ないみたいな、あのときよりは。
そうなんですよ。
なんか、職場の環境もいいし、
特段やんなくても、どうにかならないっていうか、
何か始めなくても、この先、なんかやばくないみたいな。
大絶望は待ってなさそうっていうことですよね。
そうなんですよ。
それはなんかすごく、その、なんかそうやなって思っちゃいましたね。
たまたま私もモチベーションについて、ちょっと動画を見てたタイミングがあったんですけど、
そのときにその、なんていうのか、モチベーションっていうのは、
なんか自分は今いる場所にふさわしくないって思った瞬間に出るんですって。
そうそう、自分は今ここにいること、自分がいること、今の状況は自分にとってふさわしくないって思ったとき。
だから、きっとあのプログラミングにガッといけたときって、
ここにいるのはもうよくないみたいな、まずいっていうね。
確かにな、その絶望がガソリンになることってとてもありますもんね。
そうですね。
何かこう、やっぱり始めたときって、だいたい絶望がガソリンになって前に動き出してるっていう感じなんですよね。
もうその、絶望というガソリンがない中、
脳のリソースと「やる気が出ない」の言い換え
だって、だからといって絶望を待つのもつらいしね。
そうそう、待ってられないしね、そんな。
そうですよね、絶望。
なんかその、なんて言うんでしょう、私も今同じ状況にいるかなって思ってて、今聞きながら思ったんですけど、
私も今絶望感ないんですよね。仕事楽しいし。
でもなんかやっぱり、今の状況が続いていっても、なんかいいけれども、やっぱりなんかもっと自分の可能性を試してみたいみたいな、
なんか熱はずっとあって、みたいな状況なので、すごくなんか似てるなぁと思いながら聞かせてもらってました。
そうですね、自分の可能性で、もっとなんか広げたいね。
そうです、そうです。
なんて言うんですかね、ちょっと話戻るんですけど、
今その、会社員されて子育てしながらじゃないですか、
はい。
その、なんて言うんでしょうね、なんかもう脳のリソースが空いてないというか、そういう感覚ってあったりするんですか?
あーめっちゃあります。もうなんか他のこと考える余地ないよね、みたいな。
一日の時間で考えても、そうなんですけど、8時間、仕事、移動を含めて9時間とか考えて、
で、その後、家帰って家族の時間、
で、あと自分に残された時間ってもう1時間とか、それぐらいしかないから、
時間のリソースもそうだし、その頭の疲れた中でのリソースっていうのもかなり削られてるから、
その上で何かを始めるっていうのは、モチベーションが上がらないよねっていう、
モチベーションが上がらないを違う言葉とか表現したら何になるんですか?
モチベーションが上がらない。
やる気が出ない。
なんか、やる気が出ないって。
いいと思いますよ。
やる気が出ないって、なんか情けないですよね。
モチベーションが上がらないって言ってる方がなんか聞こえがいい。
聞こえがいい。
結局はやる気が出ないっていうことじゃないですか。
やる気が出ないをちょっと他の言葉とか表現にしてみてくださいよ。
やる気が出ないが他の表現?
とか言葉にしてみたらどうなるんですか?
やる気が出ない。モチベーションが上がらない。
全然出ると思う。
やる気が出ない。
何だろう?
何でしょうね。
やる気が出ない。
やる気が出ないって言うのなんかカッコ悪いみたいな言ってましたよね、今ね。
カッコ悪い。
やる気が出ないはカッコ悪いよね。
なんかカッコ悪くないですか。
あー、やる気出ないよね。
なんでカッコ悪いんですか?
え、なんか、なんですか。
だらしなさそうで。
カッコ悪いなって。
やっぱりなんか、自分がこう、なんか決めないだけじゃないですか。
やるかやらないかを決めてないみたいな。
やるって決めてないか。やるって決めてない。
そうそうそう。言い換えるとするけど、やると決めてないって感じかな。
やると決めてないか。
なんか決めずに、やらないとも決めずに、うだうだ言っちゃって。
一番しんどい状態ですね、ほんとにね。
ブラジルになってますか?
ね、かといって、やらないって決める。
あ、ちょっとブラジルになってるかも。
ちょっとなってますね。
いけてますか?
もう一回ちょっとあれか、仕切り直しますか。
仕切り直しましょうか。
もう一回入り直します。
「やると決めていない」状態と行動の目的
はい、お願いします。
すいません、ちょっとまたラグがありましたので、収録し直しております。
何の話だったかと言いますと、
やると決めてないっていう話ですね。
そうですね、やると決めてない。
やると決めてない。
やると決めてないし、やらないとも決めてない。
一番しんどい状態だなって思いました。
なんでやると決めてないんですかっていう話になります。
やると、ほんと、ごめんなさい、どうぞどうぞ。
うん、なんか、やらないとも決められない。
ほんとにね、どなんやねんみたいなね。
やらないとも言えないっていうかさ。
すごくわかりますね。
やるとも決められないし、やらないとも決められないみたいな。
うん、なんか、やらないって決めちゃったら、
それはそれで自分の可能性をね、捨てちゃうもんだから、
それもなんか悔しい。
やると決めたらどうなるんですか?
やると決めたら、大変にはなりそうですよね。
なんか、人ってすべての行動に目的があると思ってるんですよね。
アドラシン理学の目的論ってやつなんですけど、
やらないっていう状況を今作っている目的があると思うんですよね、きっと。
言い換えると、やらないことでメリットを受けてると思うんですよ、何か。
メリット受けてますよね。
楽な生活っていうメリットは受けてますね。
多分そこなんじゃないかなって思います。
楽な生活、そうですね。
メリットと考えたときに、それが出てきはったってことですもんね。
環境を作る：ファミレスの注文と人に言うことの力
だってね、
家帰っていろいろあっても、
10時だ、今疲れたから、
別に今何やってもそんなに寝できないから、
まあいいか、みたいな気分はやめとこうみたいな。
っていう楽を、楽っていうメリットを受けてるわけだから。
そうですね。
でも、やるとは家族には話したんですよ。
すごい、さすが。
家族はその辺のことを理解してもらってるんで、前から話してあったし、
素晴らしい奥様、ほんとに。
そう。
話して、やるって、話しちゃった以上はね、後に聞けないというか。
人に言うって結構大事ですよね。
うん、大事。
大事ですよね。
よくこういう時、ファミレスの注文思い出すんですけど、
え、何それ、面白そう。
メニュー決まらなくて悩んでるじゃないですか、
例えば3つぐらい候補あって、どれも美味しそうだなって。
こっちは高いけど、でも美味しそうだし、みたいな状況。
で、もう何か決められなくて、先に店員さん呼んじゃうっていう。
呼んじゃって、もう決めざるを得ない状況を作っちゃう。
確かに。
っていうのをよく思い出すんですよ。
うわ、ほんまですね。私いつもそれだ。
だからもう先に言っちゃう。
あ、そうなのか。
私いつもそれ。決まらないとき押すみたいな。
うんうん。
確かにな、ほんとですね。
だから先に言っちゃって、その状況を作っちゃうっていうのが、
一番手っ取り早いんじゃないかなって思います。
すごい。
きっとモチベーションのあげ方っていろいろあるんだろうけれども、
それもめちゃくちゃ一つ大事なことですよね。
そうだと思う。
環境を作っちゃうっていうのは、結構大きなやり方の一つだなって思ってます。
そうですよね。
だって私たちが毎日家族と喧嘩しても、恋人と嫌なことがあっても、
何かあっても決められた時間に出勤するのって、そういう環境だからですよね。
そうですね。
それもほぼ強制の、そういった堂々っていうのがある、
出勤時間っていうのがちゃんと決められて、ルールとしてあるわけだから、
だからこそ、毎朝起きてね、なんとかその時間に行こうとするわけだからね。
そういう状況が、
強制力みたいなのが働きますもんね、人に言うとね。
私もライブ配信毎日22時からやってるじゃないですか。
正直めっちゃきつくて、
でも後引けないんですよ、言っちゃったから。
ずっと。
いやネタとか、なんですか、ルールちゃんと、どうしてんだろうみたいな。
ネタ作りは大丈夫なんですけど、多分いっぱいやってきたからなんとなくあるんですけど、
22時からやってて、22時にずっと標準を合わせ続ける生活みたいなのが結構きつくて、
22時になるまでオンオフになりきれないみたいな気持ちが、
あれは意外ときついぞ。
確かにきついですね。
でも人に言うっていうのは一つ選択じゃない、一つでかいでしょうね、やっぱりね。
ということでちょっとね、お時間なのでちょっとすいません。
ライブ配信とモチベーション維持
私のライブ配信が迫っているという時間、
そうですね。
まじで申し訳ない。
使ってるね。
すみません。
こちらこそありがとうございます。
ありがとうございます。
なんかでも今日ひとついい結論が出たんじゃないでしょうか。
そうですね。
ね。
人に言うってことですかね。
うんうん。
大事な気がするな。
言葉が、はいはい。
モチベーションに左右されないというか、
モチベーションを上げるというか、
強制的に上げる方法としていいんじゃないかなとは思ってます。
めっちゃ思ってます、私も。
最後に一言、この放送を通しての感想でも、なんかハイライトでも、
まとめと感想
名言でも名言、一言でも、はい。
何でもちょっと一言ちょうだいできたらと思います。
はい。
モチベーションということで今日話してみたんですけど、
振り返ると自分に甘えてるっていうときが、
モチベーションが湧いてないときかなって思いました。
甘えですね。
うん。
なんか楽に行ったり、
居心地のいい生活っていうのを維持しようとして、
でもなんかあるけど、なんかやりたいことあるけどそっちに行ってないというか、
まだその選択をしてないっていうのが、なんかモチベーションが上がってない状態なのかな。
で、それを上げるために誰かにやるって言ってみるっていうのが、
なんか一つの手じゃないかなとは思います。
ありがとうございます、まとめていただいて。
はい。
ありがとうございます。
大丈夫かな?
いやいや、全然ですよ。ありがとうございます。
はい。
はい。
いやー楽しかったですね。
はい、いい経験になりました。
いやーほんとこちらこそです。
なんか話しててやっぱ気づくことってありますよね。
そうですね。
うん。
うん。
なんか話すからこそ、自分の内から出てくる言葉みたいなのもあるし、
なんかそこから見えてくることもあるから。
いやー面白いですね。
話すことって大事ですね。
大事、ほんとに面白い。
いやーほんとに今日はありがとうございました。
はい、こちらこそありがとうございました。
はーい、とんでもないです。楽しかったです、めちゃくちゃ。
はい、いつもの定例の時間切り込んじゃって。
とんでもないですよ。
ちょっとね、ブラジルが発生するというね、ちょっとハプニングがありましたので。
はい。
はい、ということで今日はこんなところで終わろうかなと思います。
はい。
今日のゲストはりのもさんでした。ありがとうございました。
はい、ありがとうございました。
