雑談開始とランチ紹介
アナログの脳みそビッグバン、ブレスをする番組ですが、一旦雑談開始しまーす。
イェーイ。
いいですね。
えーと、マイクとパソコンのなんか配置がしっくりこなくて、戸惑いながら収録が始まりました。なっちです。
サダムです。
うさみさんです。
はい。
よろしくお願いしまーす。
いらっしゃいまーす。
すごいね。あの、えーと、今日は普段午前中に3本撮りをしているところ、スケジュールの都合で今日は1本目、あの、昼食を撮りながらの回ということで、雑談をしているんですけど。
はい。
収録始まってから口もぐもぐしだした人が、自己紹介できなかったという時間が。
なんで急に始めるんだもん。
いやいや、始めるって言った瞬間食べてなかったでしょ。
いや、食べてた。
食べてた。
50回噛まないとダメでしょ。
そうそうそう。そうなんすよね。食べ物って50回噛まないと入らないんですよ。
ほんと?
入らないんだ。
すごいね。
そうなんすよ。
ちょっと今日のお昼ご飯の紹介とかしますか。
うん。
お昼ご飯の紹介、はい。
瀬戸レボン。
ね。
はい。あの、会社の近くのパン屋さんですね。
石村万聖堂が運営してるんですか?
そうそうそう。というか、お菓子屋さんですね。石村万聖堂がやっているパン屋さん。
はい。
で、いろんなパンがあるんですけど、うさみさんそれ何ですか?
これカレーパン。
辛口カレーパン。
辛口カレー。
うん。で、さっき食べて、あの、もぐもぐしてたのが、フレンチトースト。
これはホットチリドッグです。
そうですね。
うまそう。
うまそう。
ね。
甘い方から辛い方へ、順番に。
順番にね。
順番に食べるようにしてます。
ようにしてます。
はい。
上書きされちゃうんで。
ね。
辛いのが後の方がいいですか?
辛いが強いっす。
あー、今。
辛いが強いなんで、その後に甘い。
あー、なるほどね。
甘いでもよかったか。
うん。
甘いがあるからね。
甘いが最後になるより辛いが最後になる方が、なんかいい?
いや、ミスったわ。
ミスったか。
うん。
プレーンからいく予定だったんですけど。
残念でしたね。
そうですね。はい。
はい。
さともさんは?
僕はクロワッサン食べてますね。
クロワッサン大好きですからね。
クロワッサンとバターサンドバケット。
普通のバケットにバターを挟んだだけの。
はいはいはい。
大好きなんですね。
いいですね。
なくても頼んで作ってもらうぐらい好きですね。
今日言ってましたね。レジで。
めっちゃ並んでたのにね。
お盆ない、お盆ないって言ってましたね。
お盆がないぐらいね。
お盆ないのに、店員さんがあんまりにも忙しすぎて。
電話しながらもう店内をうろうろしたりするのにね。
誰も声かけない。
一人声かけたんだと思ったら、このお花置いていいですか?みたいな。
全然違う。
言わんのかいってみんな。
そういう一幕がありましたね。
で、ナッツは?
僕がですね、うさみさんと同じスパイシーチリドッグと、あとはクリームチーズレモンとメロンパン。
レモンも入ってんだそれ。
だったと思う。
嘘かな。記憶違いかもしれない。レモン多分そう。
この形状は。
という三つですね。
おいしそうだ。
で、さっきから喋んないといけないと思ってスパイシーチリドッグを片手に持ったまんま、口から15センチの距離にマイクとドッグがある状態で話してます。
きれいな三角形を描いてます。
口とマイクとチリドッグが。
これがポッドキャストの黄金飛夜っつってね。
フェルメールのさ、耳飾りの少女。
この視線を分析して、日本に来るとか言って。
分析したら、目と口元と耳飾りを三つ順番に見るっていう人の習性があって、それがきれいな三角形を描いてる。
それに通じるものがありました。
なるほどね。
落ち着くもん、すごく。
よかった。また見たいなって思っちゃう。
ポッドキャストにおいて、それは必要な要素かわからないよね。
まだ見たいって思っちゃう。
またチリドッグ頼んでほしいわって思っちゃいましたね。
またこの目の三角形の動きを体験したい。
そうそう、ポッドキャスト中に。
フェルメール見とけ。
フェルメール見たことないかもしれないですね。
僕もあったことない。
あれ?青いターバンのなんとやらでしたっけ。
耳飾りがどうじゃなくて、どっちだっけ。
青いターバンってまだ別世の人か。
やべ、覚えてない。
耳飾りのどうのって言ってたけど。
こういうのね。
芸術、歴史、科学の考察
これはフェルメールよ。
ターバンだっけあれ。
神バンドみたいな感じだけどね。
神バンド?
あれはターバンでしょ。
ヘアバンド。
真珠の耳飾りの少女なんだこれ。
青いターバンの少女は別名なんだ。
ターバンを巻いた少女。
なるほどね。
ターバンだ。
絵のタイトルって画家がつけてんすか。
意外となさそうやねそれ。
タイトルをつけてなかったりするんじゃない。
するかもね。
どっちだろうね。
音楽ではよくあるよね。
ヘンデルガッハとかの。
喜びの歌とかはね。
通称でしょ。
いわば。
全然作曲者のイメージと違ったりするのかな。
喜びの歌だっけ。
あれが。
酔いつぶれた時の。
お酒を歌ってる歌でしょ。
違うか。ハレルヤの方かね。
どっちだっけ。
そうなんだけど面白いね。
米東弁めっちゃ主語で。
宴会大好きとか言って。
それを歌にしたとか言ってたね。
まあ喜びの歌っすね。
ある意味では。
じゃあそう。
すいません、うろ覚えで。
レモンクリームチーズうまい。
レモンの味しますよ。
字が汚かったみたいなのはよく聞くよね。
米東弁がね。
エリーゼのためにが。
字が汚すぎてエリーゼって読んじゃったけど。
本当はテレーゼっていう名前だったみたいだね。
あんだけ有名な題名だね。
じゃあそれは自分で題名つけたパターンだ。
そうね。
結果、違う題名になってるけど。
今見たところ、近年の研究では別の女性、エリザベトレッセリア・エリーゼ・バーレンスフェルトなどがモデルだったとする新しい説もある。
字が汚いのはぬれぎぬだった。
ぬれぎぬだった説も出てきてるみたいですね。
代わりに浮気の疑惑が。
そういうわかんなくなっちゃったのをあれこれ考えるっていうのも面白いよね。
こうだったのかなーだったのかなーみたいなね。
歴史ってほぼそれなんだろうけど。
そうですよね。
決定的な証拠みたいなものって多分ほとんどないんじゃないかな。知らんけど。
よく手紙とかで推察したりするよね。
手紙がなんか主な資料みたいな。
考古学とかも、あれ化学変化で化石が残っているところだけで想像してるけどさ、
軟体とかさ、肉とかは残んないとかさ、考えると全然違うかもしれんよね。
いろいろ言うけど。
面白いね。
あと恐竜がでかいのは何でかみたいなの前言ってたじゃん。酸素量がどうとかいう話。
オランダとか北欧とかの人たちみんなでかいじゃん。
寒いとこの人とか動物ってやっぱりでかくなるんだっていうのがあるっていう。
だからすごい寒かっただけなんじゃないとかいうのも考えたりする。
あんだけでかくないと熱を。
そうそうそうそう。効率。
面白い。
でもそれはだとしたら実際にでかかったという話ですよね。
実際にでかい。そうそう。でかいはでかいんだけど、なんかそれがめちゃくちゃ強いとかそういうのに結びつけるのも想定なんじゃないかなっていう感じだったり。
なるほどね。
めっちゃネズミみたいな哺乳類めっちゃ強かったかもしれんしね。
あとなんか、信憑性については知らないけど、化石が膨張しているみたいなそういうのを聞いたことがある。
面白い。
僕は割と言ってたけどね。完全に妄想だけどね。
膨張説を。
1億年とか経ったら化石自体が成長して大きくなっちゃったんじゃないかみたいな。
面白いね。すっごい細かったのがめっちゃ太ったんですよ。
そうそうそうそう。
いろいろとくっついて。
本当は鳥と同じぐらいの大きさだったのか。
毎回イメージが作られるのがありともしろいよね。
そうね。
全然違う生物の部位なのになんか最初は勘違いしてこれはこういうやつだとかちゃんとイメージが作られてさ。
あんたかもそういうものが遥かの世にその世界ではみんなが信じきってんのに。
あったらひとつ前からって変わっちゃうみたいな。
イメージがの力ってすごいですよね。
専門家研究者から見るとこの部分は想像でこのような証拠をもとにくっつけたものであって。
この信憑性については知らんがひとつの可能性としてあり得るだろうみたいな姿だとしても素人が見るとこれがいたんだって。
そっちが強くなっちゃうみたいな。架空のとこだけがすごい取り出されるみたいなね。
それはさ、我々の仕事からすると展示物を作ってるときに今骨格だけできた状態ででもなんかチェックしたいとクライアントから言われたときに一応アウトプットみたいなものをつけて見せるじゃないですか。
それは間に合わせというよりもそうしないとチェックの意味がないと。
こういうロジックが出来上がりましたみたいな設計図を見せてもしょうがないから。
これで仮に作るとこういうものができますってやったときにクライアントからするとこれができるんだって思われてしまうから。
そのクオリティーをめちゃくちゃ高くしすぎないことにも気を使うし、全然違うものに見えないようにするっていうのにも気を使うっていう。
制作者の純粋な目線からするとすごい無駄な作業を強いられることがあるんだけど。
でも必要なんだよな。
そうね、あるよね。
めちゃくちゃあるよね。
身体と脳、そして自己の境界
あの鴨の橋が一番最初に西洋に送られたときに標本を送られたときに誰の悪戯だって言ってこの橋の部分をちょん切ろうとしてハサミをかけてその傷の跡があるみたいな。
えー。一生後悔したのね。
本当に言いたかったよね。
確かに。
あんなのさっきからイタズラかなって思うよね。
くっつけただけだろ。
真っ青になったでしょうね、それ。
分かったとき。
そんな馬鹿なって。
歴史的な証拠の話で、いろんな例えば誰かの手紙とか出版された書物とか出土した装飾品とかいろんなものが今残っているものから推測して組み上げるけど、
対立する証拠が出てきたときに、たぶんこちらの方が権威がありそうみたいなことでどっちかを真実とするみたいなことがあるんじゃないかなと思ってて、
その権威というのを何と取るかっていうのは知らないけど、両方真実だとできない場合にどうするんだろうみたいなことを想像すると権威なのかなとか、
歴史的にブロックチェーンみたいにこちらの方が正しそうみたいなロジックがより立つ方みたいなのを採用するんじゃないかなと思ったときに、
このAI時代すごい恐ろしいなというのを思うんですけど。
確かに。
なんか遺跡とかでよくあるのは、この場所は予定地だからあんまり出てほしくないとか、出土してほしくないとか。
なんか出たら保全しなきゃいけないからね。
あと出た時期とかによって、例えば古事記が歴史書として成立してた時代に出土したものと、
いや古事記はあんまり信用ならないでしょうってなった後に出土されたもので扱い方が違うとか。
結構そういう、それそのものの価値だったり、それそのものの事情と違うところの人間的な事情みたいなので扱われ方が違うみたいなのを聞いたことがあって、
それってすげえ人間的だなみたいな思うことね。
明らかにこっちの遺跡の方が重要度が高そうな出土品が出てるのに、
その古事記だったりなんだったりのそういう参照するあれの歴史書の価値の左右みたいなのによって、
遺跡の人気度とかなんか遺跡の扱われ方みたいなの、すごい差が出るみたいな。
そうね。その都度その都度その時代によってもう変わっちゃうんですね、価値が。
多分吉野ヶ里とかめちゃくちゃいい場所に、公園を置くのにめちゃくちゃいい場所に多分あるから。
あそこに歴史公園あったらめちゃめちゃいいじゃんぐらいの場所にあるから。
ああいうのってすごいやっぱり貴重がられるんだろうね。
一通り食べちゃいましたね。
だいたいもう始まる前から予想してたけど、
前回もそうだったけど食べた後にとか、食べながらはなかったかな?なかったような気もするけど、
食べた後にやるとこのいつものあの感じと全然違う雰囲気ですよね。
そうね。だから今わかった。
生き物として飢えてない状態。
満足しちゃってる状態でスタートっていう。
アイディアを出さなくていいってわかってるんでしょうね、本能的に。
今のアイディア。
ライオンなら昼寝してるよっていう。
今一生懸命消化した方がいいぞお前みたいなのが、体全体でもう脳みそ邪魔してますよね多分ね。
ブレストって闘争だったんだ。
工夫でしょ?何としても生き残らなきゃみたいな。
何としても食わなきゃ。
今アイディアをひねり出して。
ひねり出せみたいな、多分心の状態になっちゃう。
すごいよねこの収録中に水を汲みに席を立つっていうこの緩み加減。
サンザン今遠くにいるけど。
何やってもいい感じになっちゃいますね。
水は大事ね、生き物としてね。
胃腸に動かされてますからね。
そうだよね、胃腸に動かされてる。
理性が残ってるならちゃんと座ったまんまで音を取るぞみたいな。
ふさみ君に聞いたんだけど胃腸とかそういう内臓が脳みその一部というか。
いや、だから最近よく言われてると思うんですけど、
もともと生物っていうものが胃袋からスタートしてるわけじゃないですか、胃腸から。
そういうしかないじゃないですか。取り入れてエネルギーに変えて、大事なんですよね。
脳みそはだいぶ後なんですよね。
ごく最近だし人類がごく最近。脳をでかくして生き残るっていう戦略取ったのって。
人類ぐらいでしょ、多分。
まあそんなことないけど、特にそれに特化してるって感じ。
やっぱりメインはやっぱ胃腸なんだよね。
胃腸から指令が出てるとか、胃腸から分泌されることで脳が動き出すとかそういうのがよくある。
発生がする。
割とメインっていうか大事。
実際、胃腸が悪い人組で話すと、胃腸が強い人がやっぱり世の中動かしてるよね。
それは絶対そうで。
そうなんだ。
トランさんとか絶対胃腸強いじゃん。
強くないでしょ。
強そうね。
日本の文化でやっぱ単力みたいなさ、単の腹っていう文化あるじゃないですか。
あれもやっぱりそうで。
なるほどね。
腹がしっかり座ってる人の方が居合とかが強かったり、上に立つことができるという。
面白い。
やっぱそうだと思う。
そうなのか。
関係してると思いますね。
まあ一応ベースって言うのって面白いよね。
頭が起点っていう意識で言いがちだけどね。
確かに。
ちょっとそういう考え方を、見方を変えるだけでね、少し確かに変わってきそうよね。
頭がメインだったら、怒りが湧いた時に怒っちゃダメだっていうのを、わざわざ言わんでいいし、5秒待つとか必要ないと思うんですよ。
なんで?
わかって、頭が完全に統制されてるなら、怒って失敗したとかいうことがあれば、修正してとかあるいは淘汰されて、そういう風にならなければいいのになるはずなのに。
まあでも怒ってるのも頭だったりするんじゃないですか。
怒ってるのも頭だったりするから。
ロジックが強いという話と脳が強いという話は、なんかちょっと別な気がする。
なるほどね。
まあそうか。
なんでも理性でっていう話とはちょっと違うね。
確かにね。それは別の話ですよ。
けど胃腸がっていうのは面白いと思って。なんか頭で全部考えてる気がするけどね。胃腸だけじゃなくたぶん肝臓だったりね。肝臓で考える人もいるかもしれないしね。
お酒好きな人とかね。割とそういう違う臓器で。
でもいるよね。飲みたいものを飲む。食べたいものを食べる。うわ一番じゃんみたいな人いるよね。
忠実な人いるよね。
確かに。そういう人は胃腸に動かされてるのか。
動かされてるっていうのとは違うんじゃないですか。
なるほどね。胃腸に物を運ぶために頭が働いている。経済的に。
経済的に。どうなんだろう。
なんかあれもあったね。胃腸には細胞とは比べ物にならないぐらい細菌が住んでいる。
細菌いっぱい住んでるね。確かにね。
細胞より多い。圧倒的に多いんですよね。
だからこいつらを生きながらえさせることが僕らの仕事なんだみたいな。
なるほど。
だから会社の社長みたいな。この従業員めっちゃ抱えてて、仕事せんと。こいつらのためになんとか食わせてやらないといけないみたいな責任感が出ちゃう。
割とその感覚は僕もあるな。
なんかこう、あんまりこう、自分が個じゃなくてやっぱりそういうね細菌とかそういう全体としてその個じゃなく複数なんだっていう意識って結構大事な気がするよね。
普通に生活してて俺は複数だって思うの?
どちらかというと生かされてるっていう意識。そういうものに生かされてるっていう意識でいるっていうので結構生き方がちょっとね、生き方の実感が変わる気がしてて。
僕は結構大事な考えだなっていう気がする。自分一人で自分が生きてるって思っちゃわないというかね。
それはつまりその自分と細菌とという関係をもうちょっと拡張して自分と他人もそういうことみたいな。
まあね、それも多分緩やかに繋がってると思うよね。ただ自分一人で生きてるって思い込んでてもそれも一人じゃないぞっていう自分の中にもそういう存在がいて自分は自分一人で生きてるわけではないっていうかね。
そういう存在に支えられて生きてるんだよっていうのを感覚を持つっていうのはちょっとなんか感じ方が変わってくるのかなって気がして。
なんかその自分の中に住んでいる細菌が自分ではないのかっていうと、それを自分だと呼ぶこともできるような気がするし。
消化器官の中って体の中なの外なのって言うと体大きなドーナツだとするとそれは外側だみたいなことを言っちゃえたりもするし。
顕微鏡で見ると皮膚って穴だらけでうちと外の境界ってわかんなくなるよねとかという話とか。
あとは集合意識みたいな文脈で自分と他人の境界線って本当にどこにあるんだっけとか握手したときにそこミクロで見ると細胞が綺麗に境界線を引けるわけじゃなくお互いに入り合っているみたいな話とかいろいろあるよね。
面白いね。トポロジーの学者とかがさ、自分はドーナツだって思ったりするのかな。穴がいくつかあるみたいな。
穴がいくつかあるっていう捉え方は絶対してそう。だし大学生とか絶対飲み会で言ってるから。
地球の上に人や生物が住んでいるように僕らはドーナツ状の地球の上に細菌がいっぱい乗ってんなーみたいな。なるほどーみたいな。
今日なっちがさっき口の中、食堂とかが外側なんじゃないかみたいな話してるときに僕もトポロジーの話してた。
そうよね。すごい急に夜間がフィーって。
ドーナツ犬を。ちょうどこれね、持ってますからね。ドーナツと同じものをね。
これもマグカップね。
鼻の穴とか耳の穴とか含めたら結構じゃない?僕らは。
そうそう結構あるんですよ。
結構あるね。
すごい次元するんですよね。
だから毛穴とか。
確かに。
毛穴がどこまで通じてるのか知らないけど。
毛穴広がっていくの気持ち悪いな。
うん。
すごいね。
穴がいっぱい空いた何かじゃなくて、無数の穴のない何かっていう捉え方もできそう。
うん。むしろ。
何なんだろうな。確かにどうなるんだろうこれって。
何が?
それは嫌だな。
何がどうなるのかを考えている。
どうなるんだろう。トポロジー的にどうなるんだろうって。
トポロジー。俺という存在はトポロジー的にどうなるんだろう。
俺はどうなるんだ。
宇宙の次元と生物の分類
それは何を一つとみなすかっていう定義をどうするかっていう話じゃないですか。
いや、トポロジーのあれで言うとどうなるんだっけっていうのを単純に。
何トポロジーのあれって。
ルール的に言うと。
皮膚に穴は開いてないし、細胞分割して考えない時に人間には穴がいくつあるんだろうっていう話。
あって、これは何次元なんだっけとか。
はいはいはい。
ぐーってドーナツ状にこうやっていろいろ考えてましたね。
ずっと宇宙に行くところでしたね。危ない危ない。
久々じゃないでも宇宙行くの。
そうね。
あんま言ってなかったです。
最近。
宇宙の話してないよね。
そうそうそう。
してないっけ。最近したような気がするな。
宇宙の形は13種類あるんだとか言ってたねトポロジー。
へえ。
ああそういうこと。
その一つの宇宙を13種類の捉え方ができるっていう話じゃなくて、宇宙というのは13通りの可能性があるんだってこと。
球体、あるいはドーナツ、あるいはドーナツ2つとかいろいろ、ドーナツの数だけじゃなくてもうなんかこうグニャグニャしてるんですよ。
それも全部多分4次元的なとかいう意味でドーナツだったりするんだけど。
可能な形は13個あるみたいなね。
なんで13なんだろうなとかいう、いい加減にしろみたいなね。
あと何だっけ、物理学では9次元なんだってこの世界が。
ああ。
9次元空間なんだって。
へえ9でいいんだ。
だいぶ昔に言われてるとか言ってさ。
声ちっちゃ。
言われてるとか言ってさ。
言われてましたよ。
なんで9なんつったら待ってくださいよってなるじゃん。
無限であれよそこって。
なんで急に止めちゃうんだよね。
そうね、それは定義次第でしょっていう話のまだ上なんでしょうね。
まだ上なんじゃないですか。
そういう話じゃないんでしょうね。
超紐理論とかって何、17って言ってた?
なんかね、そのぐらい。
そんなんだっけ、超紐って。
あれ?言う人毎回違うんだもん。
そうですよ。
11とか言ってなかったっけ?毎回違うんだもんこれ。
違うんですよ。
どこに境界を引くかだからそういうのって。
知らんけど。
そういう話に落としていいのか分かんないけど。
どの立場で研究するかによって。
だからその、言語の音素の分け方とかも。
今国際的に発音記号ってこれでいいよねみたいなのがあって、
それにどこに分類されるかっていうので境界を引いたりしてるけど、
でもそれ以上に細かい音の違いって見ようと思えばあるはずで。
発音記号で日本語のラリルレロってどれで書くのって言ったら一応決められるとは思うんだけど、
でも違うじゃんこれとこれ同じ記号で書くけど違うじゃん実際ちょっとっていうこともできたり。
人によっての違いをどう発音記号で吸収するのかとか、
それ別だよねっていうこともできるよねみたいなこともあるし。
結局すごいなんだろうね、デジタルと一緒でどう分割するか、
どこに境界を持たせるかみたいな話だよね。
生物の分類とか。
種。あれ子供が生まれるかどうかだよねみたいなのがあったね。
なんかインパラとガゼルとなんとかホップがどう見ても同じ種類なんですよ。
違いないんですよ。
多分ほぼ一緒、本当に一緒なのにそれで言うと種が違うってことは子供が生まれない。
後輩ができない。
なるほどね、それは種が違う感があるわ。
だとしたら種はごめんって感じ。
違う生き物だっていう境界として妥当な感じするわ。
ごめんって感じ。
ごめん、一緒にしてごめん。
ホモサピエンスもネアンデルタールとはオッケーみたいな。
どうやってそれを導き出すんだ。
DNA?
DNAがどれくらい違うのかとか言うて。
なんか僕、それが正しいかどうか全然わからないけど、
ほんのちょっとホモサピエンスに混ざってる的な後輩があった的な話も聞いたことある。
そうそう、だからそいつはいけるやつといけないやつがいて、ネアンデルタールがいけたんですよ。
へえ、そうなんだ。いけないあれもあったってこと?
いけないあれもあったんです。
エンジンもね。
あ、坂向けが撮れましたね。
よかったです。
スッキリ。
収録中に。
収録中に。
よかったよかった。
スッキリ。坂向けほんとつらいよね、あるとね。
そうだよね。
あれだけはね、我慢できない。
僕最近ね、すごい解決を思いついたんですけど。
身体の一部と自己認識
うん。
絆創膏。
はいはいはいはい。
むけた、痛ったと思ったらすぐ絆創膏。
すぐ絆創膏。
それいいのかもね。
触れなくする。
寝ても覚めても絆創膏貼ってますよ。
はーん。
もう思いつくあらゆるところに爪切りを置いて坂向けはね、対処してたけどさ。
なるほどね。
それ感想濃いね。
感想濃すぎですよ。
僕は最近坂向け見てないけど、できてたときは痛くないようにちぎる技術で解決してましたね。
技術力。
それができないんね。
できない人はかわいそうですね。
ちりってなるもんね。
ちょっと血が出るみたいな。
やったーみたいなね。
うん。
毎回、いけるかな?
ここを取れてくれないように。
ここをね。
そうそうそう。
深まるな深まるな。
でもそれ、僕も技術とか言ってるけど、失敗しても別に気にしてなかっただけかもしれない。
そういう強さあるよね。
有意識論で解決?
有意識論で解決はしてない。
でもしてんのかな。
向けてない。
向けてる向けてる。
認識。認識でしかない。
皮は自分ではないみたいな。
でもそれね、別の話になるな。
いいっすよいいっすよどうぞどうぞ。
自分とはどこまでかみたいな。
さっきの話と言うことも最初の話と続く。
実績ですね。
よく言うのは、唾飲み込むことできるけど、一回吐いた唾って触りたくもないじゃないですか。
不思議よね。
とか、髪の毛とか爪とか、切るのに抵抗ないけど、切ったものはもう自分じゃない感がある。
で、それでかさぶたとか、逆向けとかは割と僕そのポジションなんですよね。
同じようなもの。もう取ってしまったら自分じゃない。
しかし、なんならちょっと取りたいみたいな感じもあって。
じゃあそれって、例えば爪を剥がすとか、指切るとか。
怖っ。
指詰めるね。
そうそうそう。とか腕を落とすとか、なんかそういうことをやった時に、何まで、なんていうんだろう、自分の一部がって思うんだろうっていう。
どこからそう思うんだろうみたいなことを考えたことがありました。
なるほどね。
面白いね。
どこまではもう排泄物だっていう感じで切り取っちゃって。
ヒントじゃないけど、爪を剥ぐで思ったのが、さっきの交配理論。
爪の中に細菌いっぱいいるじゃん。自分の中にも細菌いるじゃん。
爪剥いて、あと3秒ルールみたいなのあるやん。
剥いてしばらくしても変異してんじゃないかなと思って。
あーなるほどね。
変異して、こっちの自分の中の微生物とこの剥いた中の微生物が交配できない。
仲間になれないみたいな、交配あるいは。
その時間とかも重要だし。
あとはなんか、もうちょっと多分本能に近い部分で、
そういう排泄したものを取り入れたりした時に、病気になったり死んだりみたいな経験値?
みたいなのがDNAに刻まれてるみたいな。
それぞれ一緒一緒、多分同じこと言ってて。
なるほどね。
できると見なすか見なさないかは多分時間によって変わるんじゃないかなと思ってね。
なるほどね。
時間によってなんだ、面白いね。
変質する速さってことでしょ。
あるいは外部とが混ざっていって。
なるほどね。
いやー面白いですね。
なんかその言葉にできないところの感覚?違和感?とかそういうのって結構僕はそういう種としての経験値によって培われてるんじゃないかなっていうのはなんですかね。
それはもうそうでしょうね。液体を戻すより、個体を戻す、つまり指を切れた時にもう一回戻す方が抵抗ないもん、多分。
あーなんかめっちゃ混ざったりしないからみたいなことなのかな。
分からん。感覚的?そうそうそう。外部のものを取り、なんだろうね。
うーん。
カサカサしてるやつを別にもうこうなんかこう肌にくっつけるのって別にもう一回戻すのってそんな抵抗ないなと思って。
けどかさぶたをもう一回ぺたっと傷口につけるのとかあんまりいい気分にはなんない感じあるけどね。
まあベタベチャ、まあまあちょっと露出してますからね。カサベタ。
うーん。
まあ分かんねえな。
なるほど。それって人工血液と疑似とどっちがより抵抗があるかみたいな話と違うよね。
ねえ。ほんとね。
ほんとね。
うん。
中に入れるか。
うん。
血液怖いねえ。
怖いねって思っちゃうよなあ。
思っちゃうもんね。
うん。
ね。
全然。
怖くはないね。
怖くはないよね。
うん。
絵はまあでもこうねじ込むとかやらしちゃって怖いけど。
ああ、やっぱその内外でなんかどっかで分けたときのないの方には抵抗がある。
なるほどね。
それで言うとそれこそ母体と子供ってもう。
ああ、そうね。
ねえ。
ほぼ、ほぼ内臓の一つぐらいの関係性。
中で作られたものですからね。
そうそう。
すごいね。面白いよね。
うん。
その感覚はね、ちょっと持つことはできませんが。
うん。
できませんがね。
雑談の締めと今後の展望
とか言ってますけどもね。
うん。
まあそろそろですか。
そろそろですか。
理想的な雑談ができましたね。
ね。
なんかブレストリーこっちが楽しいんじゃないかっていう感じがする。
まあそういうときもね。
という気持ちもありますよ。
たまにおやつを食べると美味しいみたいな話もね。
そうそうそう。毎回これだとね、それはそれで飽きるでしょうし。
とはいえ、反響がもしこっちの方が良いみたいな話があったらちょっとまたね。
頻度も上げる。
またやりましょうという感じですね。
いいかもしれませんね。
はい。ということで一旦ここで締めましょうか。
はーい。
はい。今日はこんな感じです。ありがとうございました。
ありがとうございました。
はーい。
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