00:04
前回からの続き。
6章ね。
6章は面白かった。
そうか、と思った。
政教分離。
政教分離。
ですね。
政教分離って、キリスト教の話だよね、っていう。
うん。
いや、そう、よく分かんなかったんだよね。
政教分離してないんだよね、ヨーロッパとは。
オベって。
アメリカってだって、これめっちゃ
キリスト教分離だよな。
そう、政教分離が
キリスト教というか、
ローマ帝政と
ローマカトリックみたいな
その時代の政教分離の話。
役割、役割というか
権力を守るために
教会を切り離したみたいな。
教会の御職とかのあったでしょ。
この場合。
ああ。
ローマ帝国よりもっと後だけど。
たぶんアメリカとか
イギリスの政教分離ってあれじゃん。
プロテスタントが
迫害されるとか
を考えると
政治と宗教は別だ、みたいなことができる
感じもあるから。
特定の宗教で
迫害されない権利みたいな
方なんだと思うんだけどな。
だから、別にどの宗教を
信じてやってもいいし
アメリカでも
聖書に手を置いて宣誓するのも
必須じゃないんだよ、実は。
しなかった人も
大統領もいる。
そうなんだね。
大統領は聞き残ってる。
キリスト教徒だけどしませんでした。
大統領もいるっていうのも
あるし
教会と国の
関係を政教分離ってずっと言ってますよね
っていうのがヨーロッパですよね。
フランスが一番
それやってるんじゃない?
むしろフランスだけじゃない?
ヨーロッパでも政教分離してるのって。
完全解除。
だからマドラーサとか建てられなくて
困ってるでしょ。
イスラム、ムスリム
学校は作れないんだよね。
たぶん。
そういうことだよね。
学校とかに来ていけないとか
ってことだよね。
アメリカはもう完全に聖書に手を置くし
宗教的には
基本宣誓とか全部キリスト教だしね。
03:03
ドイツもそうなんだね。
国家は教会勢を代理聴取してるんだね。
そうなんだね。
知らなかったけど。
イギリスの国王が
英国政公会の首長を兼ねるって言うから
政教分離ってなんだ?
確かにこれ思って見てたんだよね。
国王が
国王が
首長ってどういうこと?
ずっと思った。
未だに思ってる。
世襲制だからいいのか。
うん。
本当だね。
うん。
国王は?
国王と
政治家分離してる?
国王と政治家分離してるから
政教分離になるの?
って思ってましたけど
してるよりしてない
曖昧ですよね。
割と欧米の政教分離って
言われて
確かに思ってました。
日本も日本で
天皇のお参りの
量半端ないからね。
そうだね。
お祭りのトップもそうだし
宗教的存在的なところがあるしね。
そうそう、儀式するしね。
祭礼をしなきゃ
する仕事もあるから。
24時間留まったりとかするでしょ。
夜間一人で
神社の中で祈る
みたいなのをやってらっしゃいますよね、まだ。
ニーナメサイとかそうだよ、確か。
あ、そうなんだ。
ニーナメサで
そういうことするんだ。
すごいね。
それはもう無理って
上皇が天皇を辞めた時に
そうだろうなって思った覚えがある。
そうだよね。そりゃそうだわ。
体的に
祈れないよね。
祈れないよ。
もう、
結構
あと御法とかするのも
できなくなるしね。
まあまあ、それは置いといて。
魔法の上は本当に
大変だよねって思ってたけど
宗教の儀式が
結構大変。
亡くないっていうような
話を
してるんだよね。
そうそう。
してないじゃん、キリスト教だって
っていうことを言ってて
そうですねと。
我が国、日本もそうですねと。
全ての国において祝日とか
考え始めたら絶対100%
分離はしないよね。
06:01
祝日って。
祝日すごいね。
どう考えてもね。
建国記念日とか。
建国記念日、宗教関係ない
みたいな。
いつ建国したことになってもよく分かんない。
建国記念日ってあれじゃなかった?
建法記念日じゃなかった?
神話じゃない?
神話だよね、確かに。
多分そうだ。
この日に建てられた
かもしれないみたいな。
かもしれないみたいな。
休もうみたいな。
今でもさ、西暦使ってるからさ。
何だっけ?
旧暦じゃなくて
西暦使ってるから
そもそもずれんじゃん。
日付って思ったけどね。
本当だよね。
かなりずれちゃってる感じがする。
ずれてるはずなんだよ。
正月でするずれてるからさ。
毎年祝って。
本当だよ。
日本人は緩くていい。
緩さがもう。
日本人は日本語もどんどん取り入れるんで。
この緩さをなくしてしまったら
日本の国の
強みはなくなってしまうので。
最大の強みは
緩さだと思う。
確かに。
緩く受け入れて
なんとなく
いい感じだねって
OKっていう。
厳密性がないからね。
すごい対照的な
文野だなイスラームって。
本当だね。
本当に厳密なんですよ。
厳密だからこんなこと言いますよね。
制御分離をしてるしてないの話ね。
そうだよね。
この中田先生の話は
イスラームってのは法は
シャリアだけど
法はイスラームだけど
政治は違うよって言ってるよね。
そうだね。
法と
政治を分離してるから
そこで分離されてるのであって
政治に
宗教が介入するわけじゃないよって
言ってるよね。
そうなんだよね。
そうだよね。
法の
法が本当に
なんか
国会で作られてますかみたいな。
結局法を作るのも
行政
官僚が挙げて作ってるって
それって本当に
一方が独立してますかみたいな
投げかけもあったり
そこから
イスラームの世界では
法と行政が
法はもうアンラーの言葉のみなので
分離してるんですって
その分離
ですよって
お話を
09:01
していただき
立法がないんだよね。
三権分立の
法は
もう既にあるから
で、分離させてるんだよね。
政治と司法がね。
日本は
確かに
立憲と政治
よくわからんのかな。私もいまだに区別
わかんないのかな。
内閣と
国会の違いってそんな
クリアに説明できない?
もうなんかね
議員内閣制みたいな
全体
になってるので
ちょっと
わかんないよね。
どこの三権分立してるかって
西洋もしてないけどね。
国会解散して
内閣も解散してって
どういう
三権分立って
よくわかんなかった小学校の
一緒に決めて
誰かが任命したりするんでしょ
って思って
三権分立
とかもよくわからなかった
小学校中学校の
社会
してないよね。
ニュースとか見てたらさ
余計にさ
一緒じゃん顔ぶれみたいな
そうそうそうそう
あとその行政が出す
行政法と
国会が出す
法律の差がよくわかんない
よくわかんないよね。
どっちも守らなきゃいけないんじゃん
とって
我々からすると
一緒だなという
だから真の意味で
分立してないわな確かに
裁判所だけが
分立してる感じなんですよね
あ、そうだね
裁判所だけは分立
うん
イスラムにおいても裁判所は
分立してるし
法律は立てないから
政治と法は
分立してますよって言ってるね
うん
もう完全にそうですね
まあね
ここで
この辺りから
あれ
あの人すごかったねってなったんだ
ムハンマド
全部やってた
行政と裁判
全部やってたっていう
元はねっていう話が書いてた
どこだっけ
どこだ
見つけられないんだよね
どこだっけ
え?って思いながらすごい
いやいやいや
って思ってみて
いやいやいやって思って
裁判
これと判決
下ろしたらいいですかって聞きに来るし
政治どうすればいいですかって
12:00
みんな聞いてくるし
っていうふうに書いてあったけど
コラム?
コラムまで行かないか
コラムまで行かない
コラムだっけ
存在
159ページだ
争いが起こった時には彼に裁きを求める
でもねもっと前にあった気がする
確かに
これは裁きの話だけですよね
あーそっかそっか裁判の風景
っていうコラムだもんね
見つけられないんだけど
すごかったんです彼
3件分立してないんで彼が全部やってたんですよね
でもだってさ
前のショーとかで
市農村出身の人じゃなかった?
そうそうそうそう
確かに
そんな難しい
言葉も知らないでしょみたいな
文も書けない人ですよね
文盲の方ですよね
時代的にね
149ページ
あそこであったのか
ムハンマドは預言者アラの使徒であると同時に
マディナのイスラム国家の元首
刑事の拠り所であった
ムハンマドは同時に
瞑想金庫に励む
修行者の模範であり
祭礼
僧侶
日々の礼拝を指導する説教師
祭師であり
アラの命令を法として
布告する立法者
それに従って人々の争いを
裁く裁判官
城寨
戦利品を徴収し分配し
公共事業を行う行政官
行政官も言わなきゃいけないな
ここらへんから
自ら剣を取る戦士
にして
葬式する将軍
戦いますの?
戦います
自ら剣を取る戦士にして
確かに剣を持ってる
絵とか教科書
書いてあった気がする
すごいよね
あらゆる領域の
指導者性を一心に兼ね備えた
統合的な
パーソナリティであり
また全ての剣を一心に体現する
カリスマだったのです
どんだけの天才って思ったか
本当に一人だったのかな
そっちの説ね
とりあえずそっちの説を取っちゃえ
いやこれ
確かにこの絵が
全部一人でできたら
15:02
神にはなれる
神になっちゃいけない
神じゃないんだけど
近い存在に
カリスマよね
こんなの一気にできる?
と思った感じですね
これが広まるの?
広まるの?
さすがにムハンマドが
生存の時代はそこまで
広められないよね
一人でやれる範囲
一つの村ぐらいだよね
頑張ってもね
そうだね
拡張性がないよね
村ぐらい
村ぐらいなら
すげえカリスマ尊重だったらさ
もうちょっと頑張って都市
都市ね
本人が動ける範囲までしか
無理じゃん
物理的に
そうだね
メールとかないしね
戦争指揮しなきゃいけないし
剣取ってる時点で
戦場にいなきゃいけないわけでしょ
そうだね
戦いかせちゃダメでしょ
そうだね
剣取ってる場合じゃないし
変わってあげよう
神の言葉聞いてるからね
負けないでしょね
言う通りになってるから
有効になってるから
負けてたら残ってないでしょ
もしかしたら何人かいて
結果残ったのがムハマドだった可能性ありますからね
あー確かにね
そっちね
そうね
神が必ずしも一人に最初から的を絞ったって
カギだよね
わかんないね
そうだね
最後才能と運のあった
彼だけが残った可能性
わかんないですね
どうやって選んだか
明らかにされていないので
残った後の世界しか
残ってないから
その後は
一人でやるのは
無理っていう
伝承ですよね
引き継ぐ才能もあったっていうのがすごいなと思う
あー確かにね
本当だよ
もしかしたらもう一人ぐらいそこまでいた人いて
引き継げなくて終わった可能性もありますよね
うんうんうん
手放す才能もあったってことですよ
すごいじゃん
ね
さすがだね
さすが予言者だね
神がことを預ける人だよね
18:01
本当ね
最後コラムの方で触れてたやつも
言っとくか
コラムがサイバーの風景なんですよね
うん
なんか日本
裁判制度唯一ここに書いてたやつ
ここだけなんか普通に貼ってる
うーん
カダーウ裁判は実質的には
イスラム法学者の仕事となります
年的にはカーディ
裁判官はあくまでもカリフの代理人であるため
単申請なのね
一回で終わるのね
単申請じゃなくて一発で
終わり
複数で合議することはなく
一人が決めると
あくまで
カーディ裁判官の判決が
上位のカーディによって
破棄されることもありませんと
常審もないですと
合議に決定することもない
もちろん
アドバイスは求める
うんうん
うん
というのがシンプルになっているし
裁判がシンプルに
原告被告裁判官の三者によって行われますと
うん
制度的に刑事民事の区別はなく
そのため
検察官とは存在しませんが
証人とかを求めることができるので
実質的にやれることは同じですよ
っていう
うんうん
ことでしたね
シンプルですね
カーディとか
裁判官とか
その裁判官以外に
無負っていう
これも調べたよ
無負って言ってないよね
そうだよね
無負っていう
その協議の
について回答をする人なんですね
うんうん
ここはこう考えて一斉に解釈をする
権威がある人たち
ですね
そうね
この
言葉が
クロアの解釈が絶対にあるっていう
うん
そういうやつかな
最高無負が
国内のイスラムに関する
最高権威
サウジアラビア
とかはそうってことか
うん
一番理解している人
っていう
そうですね
学術的権威で
裁判官はそれに
よって
判決するっていうか
まず分かんないときはこういうところを聞いて
判決をする
うん
でそうね
判例は別に全然方言にならない
っていうことなので
21:00
毎回毎回判断して
毎回毎回だから
一番最初に出されたクルワン
うん
が大事ですと
クルワンって誰が書いたんだろうと思ってさ
調べてたんだよ私確か
あー
でほらムハンマドは書けない
書けないね
あれ
理士たち
うん
クルワンかクルワン
本当だね
100%音声で
40ですって
40歳になったムハンマドに
大天使ジブライエール
ジブライル
ガブリエール
あーそういうことね
が現れ神の言葉を語りかけました
うん
なんで六章という意味
老章か老章という意味なので
聞くもの声に出すもの
という意味を持ちますクルワンが
うーん
ムハンマド自身は文字の読み書きができないので
うん
そのまま口づけで神徒たちに
語り聞かせました
初期は
暗記と断片のメモ
断片のメモ
その時神がないんだよね
そうだね
そっか
ヒツジの肩甲骨
爪足歯平な石
動物の皮などに
バラバラの断片としその都度メモを残す
で
西暦632年にムハンマドが亡くなると
えー
クルワンを完璧に暗記していた
重要人物たちが
多量に戦死するという危機が
生じ
好きだねそれは
初代カリフのアブーバクル
や2代目のカリフマルラが
本格的な小説家を命じる
うーん
で
西暦650年
頃
第3代ウスマンは
えー
第3代カリフウスマンの時代に
決定版を作らせたと
すごいよムハンマドの面前で書かれて
2人以上の目撃者がいる
メモだけを採用する
うん
神徒たちの暗記内容と完全に一致するものだけを
成分とする
ムハンマドが
語った内容よりも
削られてる可能性が高いね
高いね
全然高いでしょ
うん
民の言葉はもっとあったかもしれない
っていう状態ですね
そうだね
もっとあった
正しいとはっきり分かるものだけ
残そうってなったと
24:01
うん
確実なやつ
そこまでやってるから確実なんだよね
きっとね
嘘
嘘はない
抜けはあるかもしれないけど
抜けはあるかもしれないけど
そうそう
それが黒ハンマド
ムハンマドが言ってたやつもっとすごいんだろうね
もっと多いだろうね
こんだけ仕事してたらもっと話すよね
うん
こんだけ仕事してたらね
めちゃめちゃあったよね
めちゃめちゃいろんな行いとか
修行とかしたよね
消えたときは
弟子たちに
何個か副印書があるわけですよね
うん
ずれるもんね
副印書同士でね
ずれるもんね
弟子たちの
でもそれをちゃんとね
全部合わせて見れる状態にしておくっていう
一本化するっていう
すごいデータ整備をしましたね
データの正規化をすごいした
書き残すのも結構
暴かれたんですかね
文章じゃないけど
書き残す文化がまだなかったんじゃないの
本っていうのが
あんまり一般じゃないから
書籍にするっていうのは
なかなか
書籍にしようと思うと
ムハンマドさんを
しばらく拘束しなきゃいけない
本当だよね
お時間取れないよね
そんなことやってるわけないでしょ
めっちゃ仕事してるから
ちょっとよろしいですかとか言えないよね
4,5日ぐらいはね
4,5日じゃもっとだよねきっとね
もっとだよ全然
本作る
プロジェクトだからね
ジブランエールから
ムハンマドに伝承してる
語りかけの時間はどのぐらいあったのか
わからないよね
電子からはもう
ワンポイントなのかその後も何度も
聞こえてるのかもちょっと知らないですけど
1回なのか
ちょっと1回とか困るよね
分けてみたいなさ
1回だったら
最初に言ってた時間の概念がわかって
1回ですごい巨大なものを
受け取ってる可能性はあるわけだよね
あーなるほどね
それを
言葉で出していけるんだけど
データベースとして
もらって
都度都度
浪費をしてる可能性もあるしね
あー確かに
わからない私クロワン自体は
知らないですけどどのぐらいの長さなのか
今想像してないですからね
わかんない
でもみんなが暗証するくらい
あれかな
お経ぐらい
はあんのかな
27:01
そうね
そしたらやっぱどんってやっぱデータベースとして
管理されないと
結構長い間ジブランエールさんと
会話して
時間ぶりだったね会話してないといけない
そうだよね
そんな会話
会話じゃないのか
一発で覚えるのかな
一発で
シュンってくるのかな
シュンってくるし
たとえ語りかけでもそれがスーって
絶対ムハンマンの先入らないといけないでしょ
そうそうそう
もう一回言ってってなしだよねきっとね
あーちょっと
覚えてないからもう一度お願いします
ってね
なる長さではないよね
きっとね
そういうのない方法
きっと
できるんでしょうね
一発でデータ配信とかしないと無理よね
そうだね
そうね一発で
ちゃんと回答ソフトもあるような状態
そうそうそうそう
昔はそんなのできるわけないじゃん
今やデータ配信が
通常にやられてる世界だから
ありえるかも
でもね
こうすればできる
こうすればいい
本当だね
将来的にAIとか
頭に埋め込んじゃう人出てきたら
うん
できるでしょ
シュンってね遅れちゃう
AIみたくこう
長い言葉パッて出てくるみたいな感じで
そうそうそう
そうするともう
老少するのにめんどくさくなるだろうね
本当だね
書けないだけじゃなくて
喋れなくなってきそうだね
ねえ
喋ってると時間かかるもんね
うん
早いよやりとりがパッパッパ
そんなに追いつくか
頭が
脳が人間の
進化するかな
それを一画面分ぐらいは
瞬時に
理解する
どうだろうね
一発で受け取ったとするじゃん
例えばマハマドさんは
それをこだしこだしにしていったから
できたと思うんだよね
受信はできそうだ
できてても
結局そこで
一発で理解してあげるわけなく
いろんな
コードが書いてあって
このタイミングでこのコードが出るみたいな
状態にもらっていたら
生活の中で
こだしこだしにして
ハディースがいっぱい出てくるわけですよね
そうだよね
修行もちゃんとしてたから
その状態になってから
リリースされる言葉であったりとかも
そうそう
それも命令として受け取っていれば
よいけれど
30:02
人間同士の
じゃなくて人間の
コミュニケーションの上において
もらったものを全部理解して
次の言葉を吐くまでには時間かかるよね
確かにね
やり取りをするには
むずい
何の話をしてたんだっけ
クルアンはかなり
削ってますね
限界もあった
そのタイミングで
ウスナーンという
カリフの的に
二人目撃者とか
神徒たちを集めて
整合せ取られる言葉だから
より手続書も
削らざるを得ないでしょうね
本当だよね
頑張って考えたね
ちゃんと承認立ててさ
それだけを使ってるダオ組織ですよね
ダオってそういうことね
中心機関ないから
ルールだけがあって
そうだね
国家というか
共同体というか
共同体ですよね
トップは別に
トップじゃないもんね
絶対的じゃないもんね
そうだよね
政治的なカリフの
トップがいるだけで
カリフのトップがいるけれど
彼に任命されたから
栄光があるとかではないみたいなこと
ないよね
手続きをする人として
カリフがいるだけだって
中心機関はない
トップダウンじゃないから
聖皇のように
そうだね
その序列ついちゃうと
違っちゃうからね
神だけが絶対ですからね
神のもとに平等な世界
じゃないこれ
すごいじゃん
ずっと続いてて
広がって
だから共同体って感じなのか
だから
消せないよね
多分ね
消せないね
トランプ政権が
イランを攻撃してて
トップ殺したからやった
みたいなこと言って
それで消えないと思うんだけど
その通りだよね
その直感は正しいなと思って
トップ一人を
倒して何かなる
社会じゃないぞっていうのが
トランプさんには
理解できないのかなと思って
そうだね
そこの地域で
に取れる
原因を
33:00
取る
ならそうだけど
その
イデオロギーを
とか
できない
その人たちが
信じてる国家を
国家というか
国家だと思ってないから
思ってないから
奪えないんだよね
もともと持ってないんで
みたいな
ひたすら迷惑
なんですけどっていう
ただ迷惑
ひたすら
危険にさらされてるんですけど
っていう
その人を辛抱して集まった
もちろん
尊敬とかはしてるだろうかも
辛抱して集まったから
出来上がってる社会ではないんだよね
その人
とかじゃないって
典型的にその人に
色々やってもらっていたので
いなくなったら確かに貯金困りますね
みたいな感じ
その人の周囲はちょっと困るけど
その人の周囲はちょっと困るだけで
何立たせてるの
そこじゃないからっていう
そうなんだよね
テロ組織が永遠なくならないのは
そりゃそうだよね
そうだね
信じてるものがもう
自立分散してますから
自立分散組織してるから
そうなんだよね
だってクルアーに書いてないもんね
ここ書かないとこの考え
成り立たないんだよとか
何も書いてないので
そう書いて書いてたらな
良かったかもしれないけど
そうなってないから
そう
指導者であって神でもないし
無病性もないから
次の人は立てられるんですよね
必要なら次の人立てるけど
そう
そこじゃないのよね
テロリストなくならないそうだね
自立分散はなくせないんですよね
なくせないね
100%なくせるのにするには無理だ
何かの読書会で
テロ組織って
すごい継続性が高いんですよ
っていう話をしてて
そこからそうだなと思ってんだけど
自立分散ってそういうことだよね
継続性が高い
本人の意思さえあれば
広まるのもすごい広まりますね
一人から始まるのも
広まるのは何故か分からないけど
一回広まっちゃったら消せないよね
っていうのが自立分散
うん
そっちの方が居心地がいいからかね
36:00
自分で決めてるからね
親から声は消せないっていうのはあるから
消せないんだけど
消えないからやっぱ広まったのかな
消せなさかもしれないですけどね
一人のトップとか
すごい中央集権だと
倒せば消えちゃうから
なくなっただけなのかな
中央集権とかで
強いのは中国の
五大とかですよねきっとね
次から次へ出てきちゃうけどね
って感じだったのか
次から次に出てきてるから
繋がってるように見える
遮断はしてるもんね
なんかね
ある程度あの地域で
やり合ってるから
継続できる感じ
広がりも
固まってるんだよね
あの辺りぐらいまでっていう
中華が新生だからね
日本にすら来てないからね支配しには
確かに
いらんかったら
別に
いらんかったら
そうだよね
そうだよね
別に石油が出るわけでもないからね
ないよね
資源がない地震が起こる国だからね
流化って言われたら
大陸の方がいいですよね
取りに来る意図がないわ
話も発散しましたが
楽しかったよ
楽しかった
一旦
一旦止めて
しましょうか
ありがとうございます
次回へ続く
