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こんにちは、あきです。今日もパリで学んだ、「ブレない自分の作り方」の時間がやってきました。
さゆみさん、今日もよろしくお願いいたします。
お願いいたします。
9月に入って、学校がまた、新学期が、新学年ですよね、スタートしたわけで、
さゆみさんの1番上の子さんと、うちの上の子が、同い年ということもあって、
今年から、日本でいうと小学校5年生なんですけども、中学に入りましたと。
そうですね。
で、私もほら、初めての子の中学生なので、もう知らないことだらけなんですけれども、
学校の勉強とかで、やっぱりちょっと、やっぱり違うなっていうのを感じたので、
ちょっとその辺のシェアをさせていただきたいなと思ってます。
さゆみさんはどうかわかんないけど、私はとにかく普通の授業の話は全然ついていけないので、
もう英語だけは見る、宿題と復習は手伝ってあげるよっていうことは言っていて、
それに応じて、じゃんじゃん朝とかね、いろいろちょっとこの復習をしたいとか言ってくるんだけども、
すでに2週間しか経ってない段階で、
え、ここまでもやるの?みたいなぐらい、日本の中学のイメージよりもスピードがすごく早いというか、
やってる文法はすっごい簡単なんだけど、でも単語をそこにじゃんじゃん入れてって使えるようにする。
なんか例えば、色と洋服を組み合わせて、今日何を着てるか、その人を描写しなさい。
今日は何を着ている?何色の何を着ている?っていうのを言わせる。
あと、面白いなと思ったのは、数字をバーッと、最初は10まで言えるようになって、
10は小学校でやったと思うんだけども、100ぐらいまで言えて、そこから入る時間、時刻を全部言ってみろとか。
それはすごい、すごい進み具合じゃないですか?
そんなうちの子たち。
そう、でもたぶん彼らが違うんだけど、
なんていうのかな、文法が本当に、I amとか、I am notとか、否定形はこうだよとか、そういうレベルなんだけど、
そこに彼が言ってるのは、フランス語を喋っていい時間と、フランス語を喋っちゃいけない時間、英語だけの時間があって、クラスの中で。
質問する時に、フランス語を喋っていい時間があって、はい、ここからは英語だけよってなったら、ひたすら英語で喋りまくるしかない時間があるんです。
だから、これで思い出したのは、子供たちが水泳教室に行き始めた時に、
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日本だと、まず顔をつけようね、みたいな、顔を水につけられ、とか練習しようっていうのが始まるのに、いきなり2メータープールに浮き場つきて、バーン泳いでみろ、みたいな、このフランス流がすごく英語にも現れてると、私は思ったんですけど、
さゆみさんなんか気づいたこととかありますか?
私が思ったのはね、おそらく子供たちがフランス語の文法の複雑さ、難しさ、分かってるか分からないんですけども、どう考えても英語って簡単だと思うんですよ。
だから、そんなに文法が難しくないから、とにかく単語を覚えたら、喋れるようになるんですよ、フランス人にとっては。
そう、私もそう思う。
だから、そういうふうにきっと、どんどん覚えさせて、実践させたほうが、実際に使えるっていうのを分かってるんじゃないかなと思います。
それはすごい感じで、やっぱり日本人にとってみれば、英語って、なんでまず主語の後に動詞が来るの?みたいなとこから始まるじゃないですか。
根本的に分かんない文脈だけど、フランス人から見たら、その辺って違和感ないと思うんですよね。
ないですよね。だから、文法に関してあんまりそんなに考えなくても、簡単にたぶんスッと頭に入ってくるから、あとは単語と発音の仕方っていうのが分かれば、
発音は大事なんですけどね。
それが分かれば、たぶんもうペラペラといけちゃうんだと思います。
だから、1年とか中学生レベルでも結構しゃべれちゃうのは、フランス人であるっていう特性もあるし、
もうベースが根本的に日本人と違うなっていうのは感じますよね。
私がやっぱり英語を勉強した時に聞いたのは、フランス人の1年の勉強、一生懸命勉強するのは、日本人では5年かかるって言われたんですよ。
それぐらい日本人にとっては、やっぱり大変。
だから、フランスで英語がなんかできないっていうのは、ちょっともったいないっていうかね。
そうですね。
言い訳かな、みたいな。
やっぱりどう考えても英語って難しく、ごめんなさい、ないと思うんです。
フランス語を勉強した人には分かると思うんですけど。
だから、英語ぐらい頑張ろうよって感じかな。
それはだから感じて、この2週間でそのレベルを感じたから、1年やったら全然違うだろうなっていうのは、
だから発音だけはね、やっぱりちゃんとフランス人先生から学ぶと、ちょっとフレンチアクセントになっちゃうかもしれないけどね。
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もうフランス人で英語ができないなんて、それはもう言っちゃいけないなと思いました。
またちょっと中学の動向はね、また改めてお話ししたいと思います。
それでは本編スタートです。
今回も企業プロデューサーの大東めぐみさんのインタビュー2回目です。
前回は大学院博士までとって、そこからなぜ就職しようと思ったのかっていうことと、
あと、P&Gで鍛えられたことっていう話をしましたが、
今回は香港に移ってから、その香港に移るまでの彼女の苦悩みたいなところも含めてお話を伺っています。
それではお聞きください。
そこは結局どれくらい勤められたの?
3年ですね。
で、辞めたのは何で?
辞めたっていうか、香港に行ったから。
そうなんですよ。
それはご主人の転勤ですよね?
そうです。
で、その時に給食とかそういう生活は?
給食で行って、やっぱり無理だなって言って、結局辞めたっていう形ですね。
で、香港の憧れの海外じゃないですか、香港に行った時はどんな感じだったんですか?
それがね、自分の仕事で華々しく駐在とかで行くんだって、
私シンガポールに行く予定だったんですよ。
P&Gで?
そう。香港に行く半年前にシンガポールに行く予定だったの。
断ったんですけど、結婚したから。
あ、結婚したから。そっかそっか、彼は日本にいるわけだからね。
そう。で、それ断ったのね。
そしたら断った直後ぐらいに妊娠が発覚して、そしたら彼が香港に行くと言って。
あ、じゃあ妊娠中に香港の話が来たんですよ。
香港の話が来たんですよ。
で、私はシンガポールに行けなかったのに、あなたは香港に行こうと思うの?ってここでもうすでにちょっとジェラシーっていうか、
夫婦感のちょっとなんていうのかな、お互いへのなんていうのかな、
俺は香港に行くんだ、私はシンガポール諦めたのにみたいな、
ちょっとここでお互いの、なんて言うんですかね、がの張り合いみたいなのがちょっとあって、
だけど私が妊娠したことによってもう決着がついちゃったんですよ。
だって私がついていくしかないじゃないですか。
あ、そうですよね。
だから、私が妊娠したことによって彼の、
香港行きが、
もう通っちゃったんですよね。
それで、自分の仕事だったら自分のやりがいとともに、
そうですよね。
うん、行けるじゃないですか。
でも私は彼の駐在について行っただけだから、知り合いも一人もいないし、
09:04
そうですよね。
なんか毎日する活動もないし、
その時って妊娠中だったの?
えーとね、ちょうど出産して3ヶ月で行ったの。
あ、産んだ後に移ったんだ。
じゃあましてや子供をお母さんを抱えて。
そうですよ。会社もひどくて、
私が妊娠して、出産予定日が4月26日だったのね。
そしたら、4月1日が移動だったから、ひどいでしょ?
とか言っちゃうとダメなんだけど、
4月1日が移動日で、
え、どういうこと?みたいな。
それがもう、分かっててそれ。
そう、だって会社だから、
そんなにいちいち人の家庭のね、
まさか出産日までケアしないよと。
それで、4月1日に移動を打診されてしまって、
5月1日に伸ばしてもらったんだけど、
1ヶ月遅らせてもらうのにすっごいすった問題があって、
5月1日まで彼は日本にいて、
一応出産は立ち会えたんだけど、
生後2週間くらいの子を置いて、
彼は香港に行って、
いきなり2人っきりになったんだ。
2人っきりになったんですよ、大阪で。
で、3ヶ月間日本で頑張って、
ちょっと実家とか帰ったりして、
3ヶ月の子供を連れて香港に行ったわけですよ。
その時の目の美さんの気持ちはどんな状態で?
本当にね、プラスには考えれなかったですね、全てを。
なんで私がとか。
それはやっぱりシンガポールも影響してる?
もあるし、やっぱり初めての子育てって超大変だし、超不安じゃないですか。
それはいきなり誰もいないところであるんですね。
そう、香港に1年住んでて慣れてて、
そこでね、2週間で。
出産とかだとまだしも、そもそも海外暮らすのも初ですよ。
うん、ですよね。
子供を産むのも初ですよ。
飾らっちゃったみたいな。
そうですよ。
で、だんだん全然帰ってきてくれないし。
やっぱ忙しかった?
忙しかった。
忙しかった。駐在したばっかりだし。
あ、そっか。
で、またこれがね、スーパー偏僻なところに家を借りて彼が。
選んだのは彼だったんですね。
そうです。私妊娠してて選びに行けなかったから。
スーパー偏僻なところに家を借りて、どうしたん?みたいな。
で、当時だから彼のことすっごいイライラしてて。
でもそういうこと言えなくて。
で、よく泣いてたりして。
彼もすっごい仕事疲れて帰ってきて、奥さんがね。
ふーふーふーとかやってたら、やっぱ嫌じゃないですか、どんなさんも。
疲れて帰ってきてね。
だからね、あの時はね、お互いに結構、結構メンタルがきてた一年だったと思いますね。
そうなんですね。
じゃあ、子育ても慣れていきながら、保護生活も楽しみ体力も慣れてくると出てくるじゃないですか。
12:01
どう、仲在妻として楽しんだんですか?
いや、なんか私楽しみたいっていうよりは、なんかもう、なんかしたいですよね、やっぱり。
ずっとバリバリ一日、それこそね、何時間も頭を使うような、頭脳系の仕事をずっとやってきたのに、
突然、絵本読みましょーねーとか、まだ喋れないしね、子供。
喋れなさいね、全然。
それは結構きつくて、やっぱり、なんか横文字使ってさ、今回のマーケティングのクライテリアはこれでとか言う会話とかしたいじゃん。
そういう大人の会話がすごいしたくて。
楽しみたいとか、全然なかった。
私なんか別に、アフタヌーンティーとかそんな興味ないくて、ぶっちゃけ。
ママ友とかそういうのも。
興味なくて、それよりも本当に頭を使う。
じゃあ仕事したかった?
そうですね。ちゃんと議論できるような、そういう場所に身を置きたかったんですよ。
でも香港でそれをやる、特にお子さんがいて、可能性探したんですか?
でしょ?そうなの。だから私は起業したんですよ。
仕事って道しかなかったみたいな感じ?
はい。
これ私はもう、いろんなところで言ってるから結構有名な話なんですけど、私を知ってる人の中ではね。
その時に出会ったのが、ホリエモンのゼロっていう本。
そっか。それが、だってあれ2,3年。
そうそうそうそう。で、ホリエモンのゼロっていう本を読んで、ホリエモンはすごい監獄の中に1人閉じ込められてね。
睡眠導入剤を飲まないと寝れないぐらいに精神的に追い詰められて、その時にメルマガの執筆を始めたら、嘘のように自分の気持ちが楽になって、
他の兵の外の人と仕事を通して繋がれることができた時に、初めて彼は精神のバランスを取り戻した。
で、そこでね、気づいたのは、彼は働きたかったんですよ。
っていうのがゼロに書かれてるんですけど、それを読んで、いまだかつてこんなに本で泣いたことはないっていうぐらい泣いて、
私そのものだ!みたいな感じで。
そうそうそうそう。
あー、これ私そのものじゃん!とか思って、で、私はホリエモンだ!みたいな感じになって、
で、そのホリエモンがゼロで推奨してたことは、とにかくなんでもいいから、目の前で気になったことをとりあえず全部やれ!みたいな。
それを彼はヒッチハイクに例えてたんだけど、結局ヒッチハイクをするっていう、何の意味もない無謀でちょっと勇気のいるような出来事を、
15:00
自分がやるからこそそれが他のことに繋がったりとか、自分の中で勇気を持てたりとかして、
どんどんどんどん、それがわらしべちょうが的に大きくなっていくみたいな。
だから、とにかく目の前のちっちゃな何かをやってみろ!みたいなことをゼロで書いてあったんですよ。
で、それを読んで私はめっちゃ感銘を受けて、あ、そうか!とか。
事業計画を立てて、資本金をたくさん用意して、会社を作って、よし始めるぞ!っていう企業じゃなくて、
目の前の不要品を1個売るとか、とりあえずブログを始めてみるとか、そういうことでもいいから始めてみなきゃ!って思ったんですよ。
で、何からスタートしたんですか?
アフィリエイト。
あ、そこでアフィリエイトが出てきたのか。
そうなんです。
なるほどね。それは探してる中で見つけた?
そうそう。やっぱりそういうアンテナが立つと、いろいろなことを見るようになるじゃないですか。
なんか、転売しようかなとか、バイマがいいらしいとかね。
海外生活だとね。
海外生活だとね。で、本家はあんまり価格差がなくて、残念したんだけど、バイマがいいとか、いろいろ見るじゃないですか。
その中で、やっぱり私みたいに香港にいて、でも中国語もできないし、英語もね、そんな流暢にもできないから、ストレスはかかるから。
そしたら日本語でできて、でも家どこに住んでてもよくて、子供がいてもできてって何かなって思ったら、やっぱりインターネットを活用したビジネスしかないんですよ。
おっしゃる通り。
おっしゃる通りでしょ。
その当時はまだ女性企業マーケットとかも、こんなに熱くなってなかったから、こんな人もいなかったしね。
そうですよね。
男性がやってる、2、3万円の商材を買って、アフィリエイトのやり方を学んで、みたいなところから私は始めましたね。
アフィリエイト業界的にはどんな感じだった?かなりでももう、至ってる人が多いと思うんですよね。
だと思います。
でも私がやってたのは本当に一主婦としてブログを書いて、それで自分が使ってる赤ちゃんグッズを紹介したりとか。
ありとじゃ洗い物を結構紹介したり。
紹介した。洗顔とかね。
本当にいろんなものやってたんだ。
やってたやってた。捨てとか脱毛とか。
それ香港でもやってた?
香港で日本のブログを開設して、日本のブログとかを調べて、バレンタインのシーズンにチョコレートを紹介してとか。
始めた時の恵美さんの気持ちは、やっぱり見つけたって感じ?
無我夢中だったんですよね。
私はその時から思ってたのが、アフィリエイトがやりたいわけじゃないと。
18:00
私はこれで自分が自由になって、私みたいな気持ちを抱えている人を救うんだと思ってやってたんですよ。
その辺の志を持ってやってたんですね。
別にアフィリエイトをして、月数十万のお金を手に入れたいと思って私はこれをやってるんじゃないと。
お金が経済的なあれだけが目的じゃないと。
別にお小遣いが欲しいからこれをやってるんじゃないって自分で思ってて。
自分でも仕事を作れるんだとか、自分はどこにいても働けるんだっていうことを証明してみせて、
私と同じような気持ちを抱えている人を助けるんだみたいな。
熱いでしょ?
熱い。アフィリエイトにそんな思いがかかってたとは。
じゃないと続けられないよ、アフィリエイトとか。
本当に大変だからやっぱり。
私も実はやったことがあって。
本当に?やっぱり海外でやるとなると、その道をやっぱりちょっと。
考えるよね、絶対。
でもね、大変だった。
でしょ?私ブログ300個作ったからね。
それがすごい根本的に違うんですけど。
それはやっぱりその思いがあったから。
あったから。
だからそんなね、やっぱり5万円欲しいっていう気持ちでそんな頑張れないじゃん、人って。
でしょ?
分かります。
分かりますよね。
言ってしまえば旦那さんが働いていて、ちゃんと別に私は暮らしていけるわけだから。
だからその何のために働きたいのとか、何のためにお金が欲しいのって聞かれたときに、
私はもう言わなかったですけど、女性を救うためですよってずっと思ってた。
思ってたんだ。
それはやっぱり自分の境遇っていうか、自分のキャリアを諦めなきゃいけなくって、
お子さんを抱えながら海外で一人ぼっちみたいなところが大きかった。
大きかった。
だからなんで私だけ仕事辞めないといけないのとか、
なんで私だけこんな目に遭わないといけないのみたいな反抗心?
何に対しての反抗かわかんないですけど。
でもやっぱり証明したかったんですよね。
証明したかった。こんな世の中は違うと思って。
じゃあアフィリエイトから企業プロデューサーに移行したその流れっていうかきっかけはなんだったんですか?
アフィリエイトで結構稼げるようになったんですよ。
思いが強いから。
結果も出るわけですね。
思いが強いから結果も出るわけですよ。
アフィリエイトで結構稼げるようになって、
結構アフィリエイトって積み上がっていくから一日の作業量もどんどん少なくなっていくんですね。
最初が大変。
最初が大変。
最後の頃とかは結構3時間ぐらいで大丈夫。
3時間っていうかもっと少なくても良くなってて。
一日の作業量がね。
結構時間もできて、
でも本当に私って何がやりたかったんだっけとかっていうことをまた問い直した時に、
21:01
本当はアフィリエイトをして、
自由になった私が次のステージに行きたいって思ってたはずなのに、
今の私ってアフィリエイトしかしてなくない?みたいな。
そこに来たんだ。
そこにすごい気づいて、
すごい悶々としてたんですよ。
1ヶ月ぐらいずっと本読んだりとか、
コーチングの本読んだりとか、
自分探しの本読んだりとかして。
逆に時間もできたからね。
色々考えちゃって。
その時に私が行ってる経営塾のセミナーがあって、
そこでね、ちょうど懇親会の時に隣に、
IT企業の結構若くして、
数十億とかの売り上げを上げるシンガポールに住んでる方なんですけど、
たまたま隣に座ることができたの。
その人に対して仲良くもないくせに相談したんですよ。
自分のこれからって。
実は私アフィリエイトをやっていて、
今自分で生活するぐらいのレベルの収益は出てるんですけど、
本当にやりたいことはこれじゃなかったみたいな気がしてるんです。
みたいなことを言ったら、
じゃあ何がやりたいんですか?とか言われて。
私、女性の支援とか心のこととかをやりたいんですよって打ち明けたら、
なんでやらないの?って言われて。
シンプルな答えと言えばシンプルですよね。
一緒じゃん!とか言われて。
今ブログとか書けるでしょ?みたいな。
なんでやらないの?みたいな。
ブログ書いたらいいじゃん!みたいな。
ある日募集すればいいじゃん!みたいな。
それだけじゃん!って言われたんですよ。
その時美美さんはどう思ったんですか?
それだけなんだ!と思って。
自分が色々な勝手に枠を作ってたの。
ちゃんと私がすっごい飾らないと支援できないみたいな。
支援なんて言っちゃダメとか。
自分がもっとレベルを上げなきゃ。
もっとスキルをつけなきゃ。
もっと私が人間的に尊敬される人にならなければ
コーチングなんてやってはいけないみたいな。
超色々自分の中で勝手に枠を作ってたの。
それに気づいてパーン!みたいな。
ブログ300個書いてから人から見たら楽な世界ですね。
ブログまた書くとかそういうのはね。
自分のやってきたこととかも過小評価してて
私もクライアントさんと話してると
結構自分のことって過小評価するんですよね。
当たり前だからそれが。
でも他の人から見たらそれがすごかったりとかして
私もまさにそれで
その人のちょっとした刺激で自分を見直すことができたんですよ。
その時にフェイスブックとかを
違う目で見れるようになったんですよね。
そしたらこの女性起業家に気づいたんですよ。
なんだこのキラキラはみたいな。
その時からキラキラの雰囲気はあったんですか?
24:01
ありましたありました。
ちょうどその頃キラキラ最盛期だったんですね。
それが何年前?
2015年かな。
いわゆるセミナーの集合写真とか
写真に文字を入れて花を飛ばすみたいな
そういうのがすごい前世で行われてた時代ですよ。
私はそれに気づいて
なんだこの女性を対象としたビジネスはと思って
その時の私は
私女性をやりたかったんじゃないの?
みたいなことに気づいて
その時は美穂さんのセミナーに行ったんですよね。
香港から行ったんだ?
行ったんですよ。それが全てのきっかけ。
そこからずっと自分の方向性が完全に見えた?
完全に見えたっていう。
今に至る?
今に至る。
だから全ての出来事が今の私を作ってて
もう全部ですよね。
P&G時代にやっぱりすごくしごかれて
効率とかね。
効率とか生産性とか
それも完全に今の美穂さんにかけて
私結構仕事早いでしょ?
うん。早い。鍛えられてたんだ。
そう。鍛えられてたんですよ。
だからなんか結構動画とかを撮れるのも
鍛えられてるからかなって思う。
それはどういう意味で?
動画を一発撮りなんでしょ?
そうそう。だから文章の構成とかめっちゃ鍛えられたから
その要点をまとめるとか
そうそう。
繋がってんですね。
繋がってんですよ。
P&G時代のこととか悔しかったこととか
アフィリエイトで死ぬほどブログ作ってたこととか
ブログ作ってたってすごいですよね。
YouTubeでもアフィリエイトやってたから
YouTubeも使いこなしてたんだ。
そうなんですよ。YouTube詳しいんです。
Facebookもアフィリエイトやってたんで
Facebookも詳しいんですよ。
じゃあ元々それをできたものを
うまく方向転換して使いながら
そうそう。
そうなんですよ。
だからなんか私結構SNSの使い方とか
アフィリエイト時代に完全に習ってるんで
もう基礎をそこで作ってるんですね。
なんか女性企業界で
そういうことを習ったことは一度もないですね。やっぱり。
もうすでに分かってるから。
分かってるから。
結構そのいろんな知識を
女性企業界に輸入したって感じ。
なるほどね。
全部活かされてるんですね。
活かされてますよ。
そうか。
で、香港では結局香港をベースとして
ずっとやってたわけじゃないですか。
その海外にいることでの
メリットとかデメリットとかありましたっけ?
めっちゃあると思う。
例えばどういうところで?
まずじゃあメリットから話すと
ちょっとビジネス的な話をすればブランディングが立つ。
27:01
香港にいるってことね。
香港にいるめぐみさん。
覚えられやすいじゃないですか。
普通にちょっと写真を撮っても
日本の風景とは違うから
結構見栄えがいいっていうか
目立ちやすくて覚えられやすい。
香港のめぐみさんっていうブランディングが立ちやすいっていう
ちょっとそういうメリットは絶対ある。
でもその見えないメリットとして大きいのは
日本人ってこんなんだみたいな。
客観的に見れるんですよ。
わかる。
わかるでしょ。
なんで日本人って全部家事自分でするんだろうとか
マジ非効率じゃないとか
すごく効率性を練習した。
なんで幼稚園とか保育園の
準備がこんなに大変なんだろうみたいな。
すごい大変みたいですね。
そうなの。
でも香港ってやっぱりイギリスの植民地だったから
結構イギリスカルチャーなのね。
だからやっぱりすごい生産性とか効率性とかいいんですよ。
だからなんかすごい気持ちよくて
そういう意味では花にも合ってたよね。
合ってた合ってた。
自由だしやっぱり。
でも日本はそういうところがやっぱり
風通しが悪いし
すごい人の顔色を伺うがあまり
前例ですとか風習ですとか
みんなこうやってきたんで
この10個の項目は全部埋めてくださいみたいな。
いらんくない?みたいな。
効率性とは違うんですよね。
そういうのが多いの。
この書類を全部出していただかないと困りますみたいな。
これ3分の1で良くない?みたいな。
そういうのが本当に日本は多いのね。
そういうので客観的に見えるし
逆に言うと日本の良いところも見える。
すごいご飯美味しいなとか。
離れてたから分かることがありますよね。
そうそうそう。人が優しいなとか。
すごい安心して夜歩けるじゃないですか。
そういうところとか
人々のステージが高いっていうのは
すごく感じるから日本って。
そうやって日本とか自分自身とかを
違う視点から見れるっていうのは
やっぱり海外で暮らしてることのメリットですよね。
そりゃあきさんもそうなと思うけど。
めちゃめちゃ感じますね。
クラウドさんとコーチングセッションとかしてて
彼女が囚われてる枠とかが見えやすいですよね。
そうなのよ。
すごい分かりますね。
それって別にそういう風に考えなくても
大丈夫だよっていうのが
言ってあげられやすいじゃないですか。
そうなんですよね。
でも向こうも多分聞いてくれやすいっていうのもあると。
海外から見るとそうなんだ。
そうなのそうなの。
それがやっぱ海外暮らしのメリットで
デメリットは
デメリットも言った方がいい?
もし良かったら。
会いにくい。
直接ってことですか。
そこはもう物理的な距離だから
しょうがないですよね。
それをどうやってリカバしようって考えました?
だからなんか
会えないから
30:00
実際ね、面と向かって。
だから会えない
会う以上に私のことを
考えて欲しいって言ったらちょっとエゴなんだけど
会えない分
どうやったらその人にとって
私はサポートできるんだろうとか
っていうことをめっちゃ考えたの。
その結果オンライン講座になったっていう。
会えないから
一回話しかけて
次会えるのが
何ヶ月後とかになっちゃうじゃないですか。
毎月毎月セミナーとか開催できないんだったら
どうしようかなと思ったら
短く音声を配信したらいいんじゃないとか
火事の合間に聞けれるように
伝えたいことを
セミナーで6時間ぼんじゃなくて
細かく音声にして
みんなに配ったらいいんじゃないとか
そういうふうな感じで
会えないんだったらどうしようかなって
結構考えましたね。
逆にその制限があるからこそ
まさにオンラインっていうのが
だって対面だったら
ある意味考えなくても済んだかもしれないじゃないですか。
今まで女性起業界の人がやってた
対面セッションとか
セミナー型の講座とか
私もそれをやろうと思ったら
何も考えなくて
もしかして済んだのかもしれないけど
できなかったから
じゃあどうすればいいって
思って考えたのがやっぱプロジェクトFですよね。
オンラインの起業塾
自分でプロジェクトFができるまでって
もう自分の中でこれだっていう感じで
動いてたんですか?
それとも色々試行錯誤の中で見えたっていう感じ?
あったやっぱり
私の理想のオンライン講座が
志があった
でも形も見えてたの
そうなんだ
だから打ち合わせの時とかも
こういう風にしたいんで
それにはどうすればいいですか?
みたいな形で話してましたからね
スタートしたの去年の9月?
9月で募集してスタートは10月
実際にスタートしてどうですか?
色々大変でしたよ
何が一番最初から大変でした?
コンテンツ作るの超大変だったし
オンラインで?
私、継続クライアントさんが
マックス20人くらいだったんですよ
それまでね
しかもその20人も
毎月何人か増えていく形で撮ってたから
1回にスタートするのは
毎月マックス10人とかだったんですね
プロジェクトFって
一気に100人近くスタートするわけですよ
それは考えてたんでしょ?もともと
考えてたけど
想像以上だった
33:00
王女隊だと何が変わってくるんですか?
やっぱり一人一人に目が行かない
っていうところが正直あって
もっとやっぱりめぐみさんにね
話聞いてほしいとか
多分あったと思う
今は今度3期目を
1年経って変わってきたことありますか?
ある
何かっていうと
私はもう自分のロールを結構手放した
どういうことかっていうと
私がすごいから
私に学びたいからみんな入ってきて
っていうスタイルだと
私のキャパってもうマックスなんですよ
ですよね
めぐみさん部屋でだからね
ですよね
でもそうじゃなくて
学べる場所とか
環境とか
そういうものを
ちゃんと構築していって
私だからっていうよりも
プロジェクトFだから入るっていう形に
していこうと思ったんですよ
すごい人がいっぱいいるとか
コンテンツが充実してるとか
めぐみさんありきじゃなくて
そのコンテンツとかプロジェクトFの
っていうもの
メンバーがすごくいいとか
カルチャーがいいとか
イベントがすごく充実してるとか
コンテンツがいいとか
っていう風に
私が全部握りしめてたら
私以上にはなれないわけじゃないですか
だから私がすごい人じゃなくていいと
手放すとどういう気持ちになりました?
めぐみさんとして
なんかもう
手放すと
自分よりも
どんどん大きくなっていくんですよ
自分でいる時よりも
うん
自分で抱えてたら
自分のキャップアップしかね
手に入れられないんだけど
それ手放すと
これあなたに任せていい?
とか
これはなんかみんなで考えてくれる?
とかっていう風に
どんどん手放すと
自分が持てる容量以上に
広がっていくんですよね
大きくなっていく感じ
大きくなっていく
面白い
じゃあこれからも
さらに大きくなっていくってことですか?
だと思うんですけどね
だからニキとかすごく
もっともっとみんながね
自発的にとか自律的に
動いてくれる感じが
どんどんどんどんやっぱ
高まってきてて
それはじゃあ
いつ頃からめぐみさん意識したんですか?
でも一気の途中でやっぱすごく気づいて
やっぱキャパがもうオーバーなみたいな
そうそうそうそう
だからなんかすごくね
やっぱりこう
うん
私が抱えてたらダメだなと思って
だから結構だからその
投資もいっぱいしましたよ
投資っていうのはどういう?
サポートの方にお金を払ったりとか
IT課にお金を払ったりとか
なるほど
だから自分が
その収益とかを抱え込むのとか
とも一緒じゃないですか
なるほど
36:00
それをどんどんこう出して
だから循環だなってすごい思って
だってその
引き受けた人たちも
それでまたね豊かになるってことですもんね
そうそうそうそう
だからなんかその
自分がすごくこう
期待とかエネルギーとかをもらったから
それをまた出して
そしたら自分の範囲を超えて
多くの人に広がっていって
またこう帰ってくるみたいな
うんうんうん
すごい
でもそれはやっぱりこう
一回100人っていうのをやったから
また見えてきた世界
そうですね
もし今のめぐみさんが
香港で一人泣いてためぐみさんに
何か言ってあげるとしたら
どんなことを言ってあげたいですか?
いいですね
でもなんかチャレンジしたら
絶対に見てくれてる人もいるし
自分の想像以上の未来って待ってるから
やった方がいいよって言いますね
それがこれから企業とか考えてる人にも
全く同じメッセージって感じですか?
全く同じ
その時は寂しくて泣いてたとしても
一歩踏み出すと
未来が見えてくるみたいな
とにかく何かやったらいいですよね
そのさっきのホリエモンの話
そうそう
私今もそれを思ってて
とりあえず何かやったらいいと思ってて
だから何か
ちょっとこれが短期的に収入にならないような
お話とかでも
やりますやりますみたいな
それは何?
ポイントは何ですか?
面白そうとか
何かどういう基準で選びます?
うんそうそうそうですよね
好きなこと
なるほどね
うん
そんとくじゃないってことですか?
なんか打算とかそんとくって
今の自分のレベルのそんとくって
大したことないんですよね
そっか
意味わかります?
今自分の年収っていうか月収がね
10万だったとするじゃないですか
10万の人の頭で考えるそんとくって
10万ぐらいなんですよね
うん
同じレベルってことですよね
そうそうそうそう
だからその何か
自分の10万の頭でそんとくを考えて
これをやろうとかやらないとか考えてたら
いつまでも10万なの
その次元が同じってことですね
そうそうそう
だからそこは一回それをスコーンと抜いて
ねえねえ月収100万の人だったらどう考える?とか
月収1000万の人だったらどう考える?とか
そっちに考える
うんうん
そしたらこの仕事受けない?とか
こんな小さなことでクヨクヨすると思う?とか
そういう遊び方ですよね
この午前のセミナーに行くことはどう思う?とか
そういう風に変えられるかなっていう
なるほど
うんうん
面白い
最後にグミさんの今後の野望とかを教えていただけますか?
ぜひぜひ
教えていただけますか?
私はコミュニティをもっと大きくしたいと思っていて
大きくってどのぐらいのイメージなんですか?
えっとねえ
1000人って思ってたんだけど
39:01
でも1000人って言ってたら
多分500人ぐらいにしかなわないから
1万人と思おうかなと
なるほど
そのためにコミュニティを大きくしていって
日本の女性のリーダーになるような
日本を変えていけるような核を作りたいなと思っていて
だから100人が100人を影響を与えたら
1万人じゃないですか
1万人になりますよね
1万人が100人に影響を与えたら
100万人になるじゃないですか
日本を変えていくような
コアな1000人とかを作りたいなと思っていて
それが自分のコミュニティであるといいなと思っていて
そのためにやっぱり本を書いたりとか
テレビとかに出演させてもらったりとかして
自分の影響力を大きくしていって
自分のコミュニティを大きくしていって
日本中の女性に与えられる影響を
もっと大きくしていきたいなと思っています
日本の女性がどうなっていったらいいんですか?
もっと自由に
自分のやりたいこととか
自分の才能とかをもっと活用して
自由に働いて自由に人生を楽しめるような
そんな風になってもらいたいから
企業コアとしてもっともっとマインドだったりとか
カジュアルイノベーションするとか
カジュアルイノベーションするとか
女性ならではのがんじがらめになっている状態から
解き放たれてもっともっと自由に
やりたいことを楽しんでいけるような人を
増やしていきたいなと思っています
以前の時と変わってないですよね?
意外に変わってないですよね
さっきの貢献したいっていうのも
今なんか直接繋がっているじゃないですか
とうとう来たの
とうとう来たんですね
ここまで
その時間をかけて走ってきた結果があるってことですね
とうとうここまで来たんですよ
貢献したいって気持ちも満たされるし
女性になりかしたいって気持ちも満たされるし
本当に今の仕事は私すごく好きで
今話がずれるじゃないですか
東京に戻ってもっとまた活動が
そうですね
いろいろ動けますしね
これからも応援しています
ありがとうございました
秋さんも多くの女性を影響を与える一人なんで
ぜひぜひ
精一杯やらせていただきます
ありがとうございました
2回目のインタビューをお聞きしました
どうですかさゆみさん今回のインタビュー
すごいパワーを感じましたね
例えばどんなとこで感じました
なんていうのかな
ホリエモンのゼロっていうのが読まれたと
そこでとにかく目の前の小さなことをやってみる
やってみろっていう風に書かれてたと
42:00
それを彼女実践し
とりあえず起業というか
とりあえずできることを始めた
それがね今に至るわけでしょ
そういうことなんですよね
だから本当目の前のちっちゃなことを
バカにしないでやるっていうことも大切だ
すごく感じましたねそれは
自分ができないとか
そういう環境になってみないと
ホリエモンもそうだったわけじゃないですか
自分が何もできないで
独房にいる中で感じたことだったように
めぐみさんも多分同じように
香港に来て
お子さんもちっちゃくて
自分のキャリアも全部手放さなきゃいけなくなって
っていう中で
今できる小さなことっていうとこから
アフィリエイトをやり
サイト300個ですよね
すごいですよね
でも分かる気がするのは私も
子供が8ヶ月の時に
パリに来たわけですよ
旦那さんの仕事で
私は仕事を辞めるしかないので
同じですよね
すごく彼女の
気持ちというか
分かる気がします
さゆみさんはどうやって乗り切ったの?
私はね
私はちょっとその頃
とにかく
日々の生活に精一杯で
フランスというところに
とてもまだ
本当に目の前のことをやるしか
できなかったですね
企業とか何かしたいとかっていうのは
もうちょっと後でした
何年経ってからか
3、4年
5年くらいじゃないですかね
そんなすぐに動けなかったです
フランスになれることの方が
大変でした
ちっちゃな子供と
2人目その後生まれた
2人目生まれましたのでね
そのあたりくらいからちょっと
慣れてきて
ちょっと考え始めたっていう感じですよね
そうですよね
そういう中で
私、めぐみさんの話を聞いて思ったのは
やっぱり人って
何か限られた
いわゆる限界ですよね
とか限度がある方が
やっぱクリエイティビティが
出るんだろうなと思ったんですよね
だって彼女が
普通に東京にいて
全然気にしなかったことも
海外にいることで
できないっていう前提で
じゃあオンラインで全部やろうとか
そういう発想に
変わっていくわけじゃないですか
できないからじゃあどうしたらいいか
そういうことですよね
そのアフィリエイトで
培った
そのものと
P&G時代に培った
鍛えられた
効率化とか
要点をまとめるとかっていうのが
45:01
全部結局今に生かされてる
っていうところが
やっぱり全部繋がってるんだな
本当ですね
感じましたね
だから同じような境遇で
やっぱり悩んでらっしゃる方も
なんかちょっとヒントになる
ものが今回あったんじゃないかな
と思います
彼女の本
好きな場所で好きな時間に愛される仕事を
手に入れる本っていうのも
9月の頭に出たばかりなので
興味のある方はぜひ
お手に取ってみてください
それではまた来月も
金曜日していますので楽しみにしていてください
ありがとうございました
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また来週の
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どうぞお楽しみに
さゆみさんありがとうございました
ありがとうございました
秋でした
