オープニング：NPO法人あいだが送る社会貢献ラジオ
あいだラジオ by NPO法人あいだ
この番組は、社会の貧困や若者の自立に焦点を当てて活動する
NPO法人あいだがお送りする、世の中の社会貢献を支援するラジオ番組です。
自立援助フォーム、中高生の学習支援、子ども食堂を運営する
NPO法人あいだがお送りいたします。
今週始まりました、あいだラジオ by NPO法人あいだ
わけあえば丸ナビゲーターのトーマス・J・トーマスです。よろしくお願いいたします。
そして、この方です。NPO法人あいだの理事で臨床主日の奥野大地さんです。
よろしくお願いします。
よろしくお願いいたします。
同じくNPO法人あいだの理事の寺田彩香さんは、今日もお休みです。よろしくお願いします。
きっと来週は戻ってきてくれるでしょう、彩香さん。
彩香さんのファンの皆さん、本当にごめんなさい。
本当です。
ココンとか彩香さんいない日が続いておりまして、本当に申し訳ございません。
というわけで今日も進んでまいりましょうか。
リスナーからの質問：1歳半の子供の叱り方、悩んでいます
今日は質問が届きました。嬉しい。
嬉しい。本当にお便りフォームを活用してくださっていて嬉しい。
手放しで喜べないんだよ。
まだお便りフォームを使っていない方、今すぐ使ってください。
お便り。
こんにちは。今聞き始めました。最後まで聞きます。
そんなのでいいのでお便りください。
はい、マジで。住所を入れていただけるとアイドラジオの特製ステッカーがプレゼントになります。
というわけで今日のお便りをご紹介していきましょう。
質問ですね。奥野さんへの質問です。
子供の叱り方について悩んでいます。
子供が1歳半になり、徐々に叱ることを覚えさせなきゃいけないと保育園の先生から言われました。
しかしながら、叱るって難しいよなと常々考えております。
大人の都合で叱ってしまっても、それは教育的にどうなのか?
ご飯がこぼれているからといって、それで叱ってしまっていいのか?
子供の叱り方について奥野さんはどのように考えますか?というご質問です。
マジの質問ですね。
マジの質問ですね。ありがとうございます。
なんですか。そうですか。マジの質問ですね。
子供の叱り方は確かに、うちの子もちょうどそれくらいの歳なんで、悩みますよね。
結局親のエゴでしょ?みたいなことが多いですからね。叱るときって。
「叱る」と「怒る」の違い：親が認識すべき感情の区別
どうしてるんですか?奥野さん。
そうですね。
1歳半ですよね、その人。
1歳半って書いてあります。
いろんな年齢によっていろいろバリエーションがあるかもしれませんけどね。
なるほどね、確かに。状況が変わってますよね。
いくつか情報提供というか整理というかをしたいんですけど、
まずは結構多くのお母さん、お父さん、おじいちゃんだったりするかしらわからないけど、
ストリートビューで見ると、ストリートビューがもう定着しちゃうね。ごめんね。
定着させていきましょうよ、間の間では。
その人目線で見ると、子供が何かしたから私は怒ってるんですっていうふうに見えるわけなんですよ。
確かにね。
今僕はあえて叱るということと怒るということをある程度以上ごっちゃにして話してますけどね。
なるほどね。厳密に言うと違うわけですか、叱ると。
厳密に言うと違いますね。
あの子がこうしたから私は怒ってるんですっていうふうに思うわけなんですよ。
だけどフルマップ視点から見ると、
フルマップ視点、ちょっと引いてね。
ズームアウトしてみると、
お母さんもともと怒ってたところに、子供がティッシュ箱から全部ティッシュを出すっていう貢献をしたのを見ましたよねって思うわけなんですよ。
そのお母さんからすると、子供さんがティッシュ箱からティッシュを全部出したことが私を怒らせたと思ってるわけです。
はいはいはいはい。
ところがあなた前から怒ってたじゃないですかっていうことはよくよくあるわけですよね。
なるほどね、その前から。機嫌が悪かったの。
職場で上司に何か言われたお父さんが帰ってきたと。
あるなあでもそれは。
まああるでしょうね。
それで怒るな、成人、君主、どの子のといいろっていうのも無理じゃないですか。
まあね、怒ってんだもんね、こっちは。
ねえ、それは向かっぱらが立つ日もあるよ人間。何だか逃げたもの。
そりゃそうだ。
本当に「叱る」べき時：危険回避と正直さの重要性
で、少なくともしたほうがいいのは、前面でしたほうがいいのは、危険だから怒ってるっていう。
危険は止めたい。
危険は止めたい、そうですね。
危険は止めたい、いいですよね。で、嘘は良くない。
嘘ついたら怒るね、確かに。
はいはい、そうですよね。
これ以外は八つ当たりです。
これ以外は八つ当たり。
これ以外は八つ当たりも。
でもそれ以外は、自分が悪いと怒っちゃいけないよと。
悪いっていうか、
あの、あれです。
トイレ行きたいからお腹が痛いくらい。
もう生理現象?
そう、それはあなたのお腹ですよねって。
あ、なんか名言出ましたね、それはあなたのお腹ですよね。
それは実際に僕誰かになりたかったわけじゃないよ。
それってあなたのお腹ですよね。
なるほどね、そういうことだ。
そうそうそう。
基本はね。
例えば子供がビシビシ叩いてきました。
それは怒らなくていい?
怒らなくていいっていうか、
そうね、別に怒らなくてはいいんじゃない?
怒らなくてもいい、なるほど。
やめさせたければやめさせたいけど、
なんかそれでお友達にも同じようなことしちゃうんじゃないかと思って、
しつけなければと思って叱るみたいな。
はいはいはい、そうだね。
それはやりすぎ?
友達の時は叱ったほうがいいね。
友達にやってる時は叱ったほうがいい?
と思うな。
でも自分にやられてる時、親にやってる時は別に叱らなくてもいい?
別に痛くなければ。
痛くて。
ハサミ持ったらやばいよ。
それはやばいです。
それはさっき危険に入ってる。
なるほどね。
血相変えて怒る時も赤信号を飛び出す時とか、
ガラスのコップが割れる時とか、
割れた時とか、
でもガラスのコップを持った時点で怒り始めるじゃないですか。
確かに。
それは本当には必要では。
必要ではない、割ってから。
割ってからでも危険はないと思うけどね。
今の例えで言うと、赤信号を渡ると怒るってあるじゃないですか。
ありますよね。
怒られたとてじゃないですか。
僕自分自身だったら、親の前ではやらなくなるけど、
一人の時はやるんですよ。
それはある程度長時でからね。
長時でから。
ちっちゃい頃とかだったら、怒ってるから。
怒ってるか、言い聞かせたほうがいい。
言い聞かせたほうがいいんだ、それは。
子供に信頼される親：Bさんであることの重要性
で、えっとですね。
ちょっと待ってね。
じゃあこっちからか。
さっきトーマスがまさに言ったように、
この人の前ではこれが正解だけど、
他の時では知りません。
っていう対象Aさんと、
この人の前でこうだっていうことは、
他に言ってもそうだろうと思わせるBさん。
がいたとするじゃないですか。
どっちになりたいですか。
ですよね。
で、Bさんになってから、
何かを説明したり、何か情報を提供したり、
怒ったりっていうことが必要です。
その前の前提があるってことですね。
Aさんである以上、怒って、
その子はAさんの前ではやらないかもしれないけど、
Bさんが他の人の前に行ったら、
何にも変わってませんって言ったら、
怒るだけ無駄じゃないですか。
無駄ですね。
子との関係が、子どもとの関係性づくりがまず第一ステップ。
第一です。
大体ラッキーなことに、ありがたいことに、
人間の生存戦略なのかもしれませんけど、
大体赤ちゃんは信じる側です。
Bさんよりに慣れる親は?
親は大体Bさんになれる。
長寿でからはねって言ったのは、
長寿で来るとまた別ですよ。
長寿ってのは何?大人になってくるってこと?
そうそう、小学校になって。
っていうことが必要かな。
Bさんであるっていうことがまず大事。
今Bさんだと思ってていいってことですね、親は。
そうですね、親はBさんだと思ってていいです。
ということは、ちゃんと危ないこととかは、
しっかり言っていく必要があるし。
そうですね。
だし逆に言うと、Bさんであるからこそ、
自分の胸クソの悪しさで怒ったときに、
子どもは自分の何に怒られてるか分かんないわけですよ。
だって原因なんかないんだから。
大人になっても自信がないみたいな子になってくんだ。
そうですね。
親はどうしようもなくもうBさんなんです。
どうしようもなくBさんなんです。
すごい影響を与えてるわけだじゃん。
子どもたちに。
そのときにこっちのムカッパで怒ってるときと、
さっきの危ないからねで言ってるとき。
こっちは危ないからねはいいですよ。
なるほどね。
裏でも。
自分自身のアンガーコントロールですね。
アンガーマネジメントですね。
それをしていくしかないとですね。
赤ちゃんの存在証明：「見られている」ことと承認欲求
ちなみにさ、承認欲求って言葉あるじゃないですか。
承認欲求って聞いたことありますね。
怒ることも承認なんですよ。
へー。意外。褒めることだと思ってました承認って。
もちろんね、承参はね。
承参ってバンザイバンザイバンザイっていうあれは承参です。
なるほど。
承認ってのはAがAだっていうこと。
あなたがあなたです。
そう、AがAであること、Bではないっていうことを言うことが承認なんですよ。
まあそうですよね。
なるほどね、言われてみれば。
漢字を当てはめるとそうですし。
はいはいはいはい。
で、怒る、つまり私はあなたを見てますよっていう、承認欲求ってのは見て見て見て見てって。
うーん、なるほど。なるほどなるほど。わかりやすくなってきた。はい。
そうそうそうそう。
で、だから、いいねが欲しいっていうのは承認が欲しいというのも含まれてるかもしれませんけど承参が欲しいわけなんですよ。
確かに。
それはまた別のことなんですよ。
なるほどね。
子どもの、本当に承認欲求っていうのは赤ちゃん以外必要ないんですよ。
へー。
必要なかんないわごめんなさい。赤ちゃんはそれが本当に必要です。
承認欲求。
おっぱいを必要とするぐらい必要。
承認されることが。
そう、見て、見られていることが。
見られていることが。
なぜかというと見られてないと存在しないから。
あー。赤ちゃんは。
私はいるんだ。なぜなら私の父や母が私がいると言うから。
あー、そういう状況なのか。
そういう状況です。
たまにスマホむし、スマホいじっててちょっと無視したりするときは、わーわー言ってるのはそういうことなのか。
そうそうそう。赤ちゃんというのは。
ダメだね、ちゃんと見ていかなきゃダメなんだね。
そう、あのほら、笑い思うゆえに我ありみたいな言葉あるじゃん。
あれは大人の言葉で。
赤ちゃんは私の母が私がいると言うから我あり。
はー、おもろー。
そうなんだ。
で、怒るとか叱るとかっていうのはつまりやったことに対するリアクションがあるかないかなんで。
なるほどなるほど。
これは承認なんですよ。
いいって言う人もないんです。受け入れませんって言ったら別にいいんですよ。
はー。
すげー、なんか神回だわ今回。子育てしてる人たち。
個人的に。
いやでも子育てしてる方聞いた方がいいな。
子育てしてる人たちはね、筆調かもね。
筆調ですね。
1歳半の子供への具体的な対応：どこまで許容するべきか
いやー、印象変わりました?怒る叱るっていうことも。
そうだね。
だから、なるべくやらない方がいいのは自分、本人には何のあれもないのにこっちが怒ると。
そうですね、それが一番良くないですね。
あと怒って何かをやめさせようとするのも、何に対してやめなきゃいけないのかを本当にはわからないから。
例えば1歳半はね。
小学校6年生だとわかってほしいけど、1歳半はやめなくていいことまでやめちゃうから。
あーなるほど。
これかなってやめた奴が、いやいやそれはやっていいんだよって。
なるほど難しい。
なるほどね。だから本当に危険なことと。
危険なことと約束が違うことと。
嘘ついたことと。
友達に危ないときはもう危ないと。
確かにね。なるほどな。
あとはもうお腹我慢できるような話はする。
なるほどな。ちょっと叩かれたり紙引っ張られたぐらいで怒んなくていいってことですね。
そうだね。
洗えばいいじゃん。
洗えばいいんだ。そうだ。
服は買っていこう。新しいやつどんどん。
どうぞ。
クロージング：NPO法人あいだからのお知らせと次回の案内
はい、というわけで皆さんどうでしょうか。
めちゃくちゃ神回だったと思ってますけどいかがでしょうか。
トーマスに刺さってんじゃん。
今日めっちゃ刺さった。
皆さんもぜひですね、子育て中の方は特に今日の聞いた配信の感想をですね、
お便りフォームから送っていただけると嬉しいなと思います。
今日みたいにですね、質問を送っていただけるとこのように奥野さんが回答してくださいますから、
それだけでもトーマスみたいにね、刺さって、
すげえ神回って思う方もいらっしゃるように、
皆さんの悩みって結構他の方も悩んでますから、
こういう場所でですね、悩みを発信していただくのは、
とても世の中のためになっていくことになりますので、
ぜひお便り送っていただきたいと思っております。
ご収集いただけますと、専用じゃない、
あいだラジオの特製ステッカーがプレゼントになりますので、
ぜひ住所も入れて、あいだラジオのステッカーもゲットしていただきたいと思います。
そして概要欄にですね、トーマスが最近作っております、
Discordというメッセージツールと言いますか、アプリと言いますか、
の招待リンクが貼ってあります。
そちらのリンクを踏んでいただきますと、
あいだラジオリスナー同士で交流ができる秘密のお部屋にお誘いいたしますので、
奥野さんやトーマスもそこにおりまして、
彩香さんまだいないんですけどね、
彩香さんもそろそろ入ってくると思いますので、
ぜひテキストベースの交流を、チャットをしていきたいなと思っております。
ぜひそちらもご活用ください。お願いします。
というわけで今日も最後までお聞きいただきましてありがとうございました。
あいだラジオ版NPO法人あいだ分け合えば丸…
分け合えば丸…126回…
死んじゃダメトーマス。
生きてる、大丈夫。失敗しちゃダメ。
126回この辺で締めさせていただきます。
また来週も聞いてください。奥野さんありがとうございました。
バイバーイ。
今回のポッドキャストはいかがでしたか。
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それではまたお耳にかかりましょう。
ごきげんよう。さようなら。
この番組は提供NPO法人あいだ、
プロデュース、ライフブルーム。ファン、ナレーション、土屋圭子がお送りいたしました。
