オープニングとNPO法人あいだの活動紹介
あいだラジオ by NPO法人あいだ
分け合えば余る
この番組は、社会の貧困や若者の自立に焦点を当てて活動する
NPO法人あいだがお送りする、世の中の社会貢献を支援するラジオ番組です。
自立援助フォーム、中高生の学習支援、子ども食堂を運営する
NPO法人あいだがお送りいたします。
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「自責・他責」の言葉の変遷と二つの意味
ちょっと言い換えて 自責的ってことを作ったんですよ
どっちが先とかはよくわかんないけど 結局吸収されていったの この自責的っていう言葉に
この多責的っていう言葉に吸収されていったの 多発的っていうことが
でこっちだとさ まあ言いやすいじゃない?
自責的です 多責的です
まあね そうですね
でも基本的には多責的っていうのは あいつが悪いし 俺は悪くない
だし 俺の責任じゃない っていうこと
電車が遅れたんだとか
で自責的っていう言葉が なので自責的っていう言葉には 2つの意味が入ってしまったんです
自分を責めるっていう意味と これは自分が起こしたことなんだっていう それを引き受けるっていう言葉
状態の2つが入っちゃって
で いい意味の自責的っていうのはさ 自分が引き受けるっていう意味だったでしょ?
うーん そうそう 全ての原因は自分の中にあると
そう 今ビジネス界隈でも 自責自責って言われてるやつは
自分が引き受けましたっていう
その方が より良い人生を歩んでいけますよね みたいなことですよね
何フワッとしたこと言ってんだよ
自責であったほうが
そうなんです
加害者と被害者の概念、そして加害者が犠牲者として振る舞う現象
でね この話って そうだよなって思ってたんだけど
と同時に
別の話を混ぜたいんだけど
混ざってくる はい
加害者 被害者って言葉あるじゃん
ありますよ
はい
加害者っていうのは害を与えた側だし
被害者っていうのは害を被った側じゃないですか
はいはいはいはい
で 責任者って言った時に
害を与えた側が責任者だっていう風に
なんかみんなするよね 当然
害を与えた側に責任があるとですか
そうそうそうそう
お前のせいやんかっていう
そうですね
罰せられますよね
罰せられますしね
で 害を受けた側は被害者だし
そっちに言葉があんまなかったんですよ
言葉がなかった
被害者って言葉はありますよ
はい
はいはいはい
で だけど
テレビで
こう 工場が食中毒を出しました
みたいな時に
あるいは政治家がなんか汚職をしてました
みたいな時に
あたかも自分は被害者だっていうような体で
現れる時があるじゃないですか しばしば
うんうんうんうん
あるある 感じる
あれってなんかちょっと不思議じゃない
うんうんうん
仕方なかったんだっていうスタンスですか
そうそうそうそう
仕方なかったんだとかさ
なんかこっちは寝てないんだみたいな
逆原稿
こっちは寝てないんだ
あのー
いやいや
お前被害者よねっていうような
ツッコミを入れたくなるような
はいはいはいはいはい
姿勢で現れる時があるじゃないですか
たまにね
叩かれますよね そういう人
叩かれますよね
火に油が注がれてさ
で わーって燃え上がって面白いことになるみたいな
はいはいはいはい
炎上ですね
「責任者」と「犠牲者」の四象限モデルの提案
ね あのあれ不思議だなと思ってて
うん
加害者の反対が
うん
被害者だっていうのはまあいいんだけど
うん
その加害者が
うん
責任がある人だっていう姿勢も別に悪くはないんだけど
てかむしろいい
まあしょうがないってかもうね裁判やったらそうなる
そうですね
だからいいんだけど
でも
えっと
ちょっと待ってだからこの辺で
うん
この話どうやって落ちがつくかなっていうのが
まだ分かりきってないっていうのは
ほうほうほう
えっとね
この時の
うん
加害者被害者っていう分け方に
うん
はい
もう一軸加えて
うん
ると四証言できるじゃん
うん
四証言好きだけど
四証言ちょっと言ってみてください
はい
なんですか
うん
責任者の反対は
うん
なんですか
無責任者
それってさ
うん
関わってない人もそうだよね
うんそうですね
うん
じゃなくてそのことに関わってる中で
関わってる中で
責任者の反対
の反対
えぇ
責任者の反対何
傍観者
ん
傍観者
まあ傍観者
まあ傍観者ね
傍観者もでも関わってない人も含まれちゃう
そうね傍観者も関わってない人が含まれるね
確かに
責任者の反対も責任者
違う
違う
違うっていうか別に僕が決めていいことであれば違う
なんだじゃあ分かんない分かんないやってお手上げで
そうだよね
責任者の反対はね
このこと決まってない決まりはないけどね
はい
犠牲者って言葉はどうだろうと思ってる
ほぉ
例えば
はい
不中毒を出したって言ってる工場の工場長は
うん
犠牲者としてそこに現れると
うん
仕方なかったんだってなる
ほうほうほうほう
こっちも寝てないんだってなる
ほうほうほうほう
うんうんうん
でも周りが見たいのはそのことではなくて
ほう
責任者としてそこに現れて欲しいわ
うん
なるほどなるほど
繋がってきました
一旦こうね
怒ってしまったことを
受け止めて欲しいというか
そうそうそう
いろんなことがあったんですよ
うん
そういうのを期待してしまいますよね
そうですよね
世の中の反応として
世の中は責任者であることを少なくとも期待して
うんうん
そこにいるんだけど
うん
でも犠牲者としてそこに加害者なんだけどね
うん
加害側ではあるんだけど
犠牲者としてそこに現れることができるんですよ
ほうほうほうほう
本当は選べるっていうことですよね
そうですね本当は選べるんです
はい
どういうスタンスでそのことに向き合うべきなのかっていうのは
向き合うことが可能なのかっていうのは本当は選べる
なるほど
なんか繋がってきました
はい
はい
なんとなく繋がるでしょ
繋がってきました犠牲者の意味が
うん
で
僕どうやったら
ちなみにもう一個足しとくと
はい
被害者側も
うん
加害
犠牲者として添えていることもできるんだけど
うん
もしかしたら責任者として
被害者であることができるんですよ本当は
なるほどそういう意味での四証言ってことですね
そうそういう意味での四証言
うんうんうん
分かりました
自分は加害者であり責任者だっていう第一証言と
自分は加害者であり犠牲者だっていう第二証言と
自分は被害者であり犠牲者だっていう第三証言と
自分は被害者であり責任者だっていう第五証言ができるんですよ
はいはいはいはい
なるほど
被害者が「責任者」となることによる尊厳の回復
でねこの被害者が
はい
責任者になると
うん
すごく尊厳が回復するんです
被害者が責任者になると尊厳が回復する
本当はね
僕たまにそういう瞬間を
カウンセリングでも見る
へー
はいはいはい
うん
あのまあ核のことを言うと
うん
あのちょっと前にさ
うん
ちょっと前にって言っちゃうともう聞いてることが前提になっちゃうからあんまりやりたくないんだよね
はあごめんね
うん
ちょっと前にカットですねじゃあね
ちょっと前にカットですね
ちょっと前にカット
はい
えっと
なかなか暴力が振るわれて借金ばっか作られる
うん
まあどっちがいいどっちでもいいけど
奥さんが
うん
別れない理由として
うん
別れられない理由として
うん
あの人が心配だから
うんうんうんうん
別れられないんだと
はいはい
っていうことがたまにあるじゃない
ありますね
はい
だけどその人が
うん
私が別れられないのは
うん
私に育児がないからだ
うんうんうん
って言い出したらさ
うん
その人が戻ってくるんですよ
はあはあはあはあ
被害者で
そうですね
被害者だけど
犠牲者だという立場から
そう犠牲者だという立場から
被害者で
うん
責任者という立場になって
うん
なると
という立場で見れるわけだ私は
そうそう
育児がない
そう
っていうのかな
この人と別れて
受け入れる可能性がありますよね
そうですね
環境から
はい
受け出せる可能性が出てくる
なるほどね
うん
あのもちろん
怖いけどね
うんうんうん
身一人でやっていくっていう
はいはいはいはい
例えばその人が
まあ
運転免許も持ってませんとか
うん
うん
うん
とかだったら
うん
心配なんだけど
うん
でも
それを
他の人のせいにしてると
つまり
うん
多席的になっていると
うん
相手が心配だから
私は別れないんだ
うんうんうん
って言っちゃうんだけど
うん
いやそうじゃない
私は
これを起こしてるのは私だと
うん
私が育児がないだけだ
うん
って言うと
さっき言った
トマスが言った
被害者だけど
責任者になってくるだけ
うんうんうんうん
なるほどね
っていうのって
実は尊厳が
保たれて
回復する
はいはいはいはい
確かに
ことなんだっていう
なるほどね
面白い
尊厳ね
尊厳ね
大事よね
パワーね
パワーと尊厳戻ってくる
はいはい
で
「自責」と「責任者」の言葉の比較と今後のテーマ
この自責的とかさ
多責的っていう言葉
うん
ちょっと物申したいんだけどさ
どうぞ
お仕事
責任者っていう
いい言葉がもともとあったじゃん
今日もいっぱい使いましたね
責任者ってね
責任感のある人が
私はいいです
って言えばいいのにさ
自責的な人が最高です
みたいな
言い方をするじゃん
今のビジネス界隈で
うんうん
いやいや責任者っていう言葉
あったけどね
っていう
それを言いたいの
わかりました
何も変わってないじゃん
ちょっとだけ
ちょっとだけこう
だから責任者っていうと
でもなんかちょっと
なんか役職感出てくるじゃないですか
そうそうそうそう
責任ある立場っていうのはね
役割みたいな
感じがします
その
姿勢のことなんだけどね
なるほどね
責任者であるっていうことがね
ほうほうほうほう
まあまあ
なので
この
どうやったら人は
この被害者って言われている
いやいや
犠牲者って言われている
うん
ところから
うん
責任者って言われる
うん
えっと
世界に
うん
第2第1第3証言に
うんうん
いけるかっていうのは
うん
僕の中ではこう
テーマなんですよね
うんうんうんうんうん
最近は
はあ
哲学者が語る「面責」と「引責」の思想
初心しっすね
めっちゃ
その辺は
どうやってこう
本人に気づいて
もらわないといけないじゃないですか
そうですね
どう気づかせていくんですか
本当ですね
いやそれでね
最近面白い
講演を聞いたんだけど
うん
はい
あの
ちょっと待って
何て言ってたっけな
準備したんだよ
えっとね
国部
東大の
うん
あの
理文系の博士なので
はい
哲学系の博士なので
うん
めっちゃ頭いい人なんだろうなと思って
うんうん
国部光一郎さんだった
国部光一郎っていう人の
はい
本
えっと
講演を聞いて
うん
すごいその辺りをね
あの話してんだなっていう話を
へえ
聞いて
うん
ちょっとまた勉強しようと思ってんだけど
うん
こう
面積
されることと
うん
隕石
責任を引き受けるっていう
うんうんうんうん
言葉を使って
この人は話してたけど
うーん
その面積されている状態
うん
俺のせいじゃないよって
言っている状態から
うん
いやいやこれは私の責任だって言って
引き受けるっていう
その隕石するっていう
うんうん
動きが
うん
どうやったら取れるかっていうのを
うん
この国部光一郎さんっていう人も話してて
へえ
あちょっと面白いかもな
やっぱ頭がいい人は違うなみたいな
へえ
この印象を持ったので
うん
またその話も
引っ張りでなんだけど
ははは
いやでも聞きたい聞きたい面白そう
そう面白そう面白いんだよね
まさにさっき彩香さんが言った
どうやったら人はその
うん
犠牲者でいる自分から
うん
責任者だっていう風になるかっていうのを
うん
どう作り出すかっていうのって
テーマだなと思っている
うーん
なるほどね
責任取りたくないですからね基本的に
そうだよね
そうですね
犠牲者でいたい
はい
生きていたい
マインドとしては強いですよね
楽ですもんね
楽ですよね
一瞬しんどいけど
そっちの方が
圧倒的に楽なんですけどね
抜けちゃうと
そう
そうやね
責任が引き受けられたらね
なるほどな
なるほど面白い話でした今日も
エンディングとリスナーへの呼びかけ
ちゃんと着水できたんじゃないですか
着水できましたかね
伝わってますかね
ちょっとそこを聞きたいですね
4証言があれですね
図解してほしいみたいな人多いと思うので
ぜひ概要欄にですね
お便りフォームがありますので
お便り送っていただけると
図解PDFがプレゼントということで
届いたら一緒に作りますから
お便り届いたら一緒に作って送りますから
PDFで
ぜひお便りをお待ちしております
この4証言のPDFプレゼント
これを欲しさにぜひお便り送ってきてください
住所などもご記載いただけますと
番組特製ステッカーもプレゼントになりますので
そちらもお楽しみに
あと番組のですね
Discordのチャンネルもオープンしておりまして
そちらではリスナーさん同士の
コミュニケーションなんかも取れるようになっておりますので
ぜひどしどし入ってきていただきたいなと思っております
トーマスは見ておりますし
奥野さんや綾岡さんもそこよりにはおりまして
テキストでベースでやり取りできるようになってますので
ぜひそちらもご活用ください
というわけで今日も最後までお聞きいただきまして
ありがとうございました
アイドラジオ番組NPO法人アイドラ分け合いは
まるこの辺で終了です
また来週も聞いてね
さよなら
さよなら
今回のPodcastはいかがでしたか
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それではまたお耳にかかりましょう
ごきげんよう
さよなら
この番組は提供NPO法人アイダ
プロデュースライフブルーム.ファン
ナレーション土屋圭子がお送りいたしました