ポッドキャストの紹介
あき
このポッドキャストは、小学校で出会った秋と夏が大人になった今、
キャリアのモヤモヤや社会のちょっと気になる話題について、
なつ
残業終わりにお話しする番組です。
あき
お疲れ様。
なつ
お疲れ様。
今日は海の日。
あき
海の日。
なつ
です。
皆さん何してお過ごしでしょうか。
何してるかなぁ。
あき
明日は仕事だもんね。
なつ
うん。
しんどいね、三連休明け。
あき
しんどいよね、わかる。
でも三連休っていうのは嬉しいんだけどね。
なつ
うん。
ありがたい。
あき
うん、ありがたい。
早く寝て備えてください。
なつ
はい。
あき
あのさ、ずっと言ってなかったことがあるんだけどさ、
なつ
え、怖い怖い。
あの、ポッドキャストの、私たちのホーム作ったのに、何もさ、周知してないよね。
あき
あれ?ほんとだね。
なつ
そう。
ほんとだ。忘れてたね。
あき
そうなの。作って終わりになっちゃってたので、
ほんとだ。
なつ
お知らせです。
あき
突然のお知らせ。
突然のお知らせです。
あの、お便りを募集しているので、詳細情報のリンクから、
あの、お便りお願いします。
なつ
お願いします。
あき
そうでしたわ。
なつ
ね。これじゃ、ずっと届かないよ。
あき
うん、届いてる。
残業してないけど、残業終わりトークいきますか。
夏さんお願いします。
MBTIへの疑問
なつ
はい。今日は、アンチMBTIです。
アンチ。
アンチMBTI。
あき
アンチです。
なつ
アンチなんですね。
あき
うーん、まあ、なんかね、こうエンタメ的な感じで診断するのは全然楽しくていいんだけど、
なつ
うん。
あき
MBTIのこのタイプの人とは付き合いませんみたいな人が増えてきてるのがちょっと怖いなって思って。
なつ
怖い。
あき
ね。
なつ
それは知りたくないかも。
あき
そう。
まあ、私たちの世代は少ないと思うけどさ、
うん。
ちょっと若い子たちはさ、
うん。
なつ
それで分類して、
あき
なんか、ああ、そういう人間関係を作っていくんだっていうのにちょっと衝撃を受けた。
なつ
同じだったらどうなんだろう。
同じだったら相性いいのかな。
あき
どうなんだろうね。
なつ
うんうん。
あき
わかんない。
なつ
いやー、怖い。
あき
ね、怖いよね。
なつ
うん。
ていうか私さっき知ったんだけど、MBTIって本物じゃないって知らなかった。
あき
本物じゃないって何が?
なつ
なんか本物のMBTIは有料。
あ、そうなんだ。
MBTI、ね、私も知らなかった。
えー。
MBTIのなんか無料版が16パーソナリティーズ専格診断テスト。
うん。
らしくて、
ほんとのMBTIは金がかかるらしい。
あき
えー、それは知らなかった。
なつ
ね、資格を持ってる人がやるんだって。
あき
うん、まあそうなんだよね。
うん。
私も謎だなって思ったのがさ、結局自分で診断してるじゃん。
なつ
いや、そうそうそう。私もそれ思ってる。
あき
ね、そんなさ、自分を客観視できてる人ももちろんいるけどさ、みんながみんなできてないじゃん。
なつ
ね、ほぼ違うよね、絶対。
あき
違うよね。自分を美化してるよって思う。
なつ
うん、思う。
ね。
あき
そう、客観視できてない人がそれに溺れてて、ちょっと愚かだなーって思っちゃう。
なつ
じゃあわかる。
わかる?
うん。
あき
まあ、でもなんて言うんだろうな、その飲み会とかで、
なつ
うん。
あき
こう、そんなさ、深くはさ、話さないけどさ、
うんうん。
こう、あ、確かにそうかもみたいな、あ、君は何々みたいな、
あの上司何々っぽいね、みたいな、そういうぐらいのさ、ネタにするのは面白いんだけど、
そうね。
そう、全然それは全然盛り上がるし、
うんうん。
それに対しては全く嫌とは思ってない。
なつ
うん。
あき
でもその、たまに自分、それ、たぶん間違ってるんじゃないかなっていう人もたまにいるよね。
いる、めっちゃいる。
なつ
いるよね。
あき
うん。
え、君本当にいい?みたいな。
なつ
うん。
だからなんか、あ、その人が、あ、それがその人の理想像なんだなーと思って聞いてる。
あき
めっちゃ面白い。
なつ
そう、あ、そうなりたいんだと思って。
あき
あ、そうかもね。
なつ
うん。
あき
結構私もさ、こう、正直にやってる割には、
自分のタイプを探る
あき
うん。
あ、そっちに分類されるのって時あるんだよね。
うーん。
その、変わらないんだけど、毎回やっても。
なつ
うーん。
あき
ただ、え、このタイプってこうやって答えてもなるんだ、みたいなのって、
やっぱりその診断って、こう、なんだろうな、
そう、必ずしも、なんか何通りかっていう、それだけのシステムになってて、
なつ
うん。
あき
大きな枠組みでしかないんだな、みたいな。
なつ
うん。
あき
16しかないっていうのが、そういうことなんだけど。
なつ
うん。
え、私もう、あの、診断めんどくさいじゃん。すごい長いし。
あき
長い。
なつ
だから、二択で、二択でやるのを提唱してる。
あー。
あき
うん。
確かにね。
なつ
そう。
え、そっちの方が早いよってみんなに言ってる。
あき
うーん。
なつ
え、あきちゃんなんだろうなー。
え、だってあきちゃんと一緒にいたの、まじ小学生の時だけだから。
あき
そうだよね。
うん。
なつ
難しいかも。
え、だって、IかEかもわかんない、私、あきちゃんが。
あー。
どっちなんだろう。
あき
私もね、それ自分で考えたのね。
なつ
うん。
あき
あ、え、答え言っちゃってもいいの?
なつ
え、ちょっと待って。
あき
あ、わかった。
なつ
えっと、IかEかわかんなくて、SかN。
Sは現実主義者で、Nは理想主義者だから、うーん。
うわ、やば、わかんない。
わかんないかも。
でも、現実、現実主義者と思うけど、でも、理想主義者でもありそうだし。
でもSとしておこう。
S。
で、TかF?
Tは論理的な人か。
うんうん。
Fは感情的な人か。
あー。
これは、これはTでしょ。
なつ
で、JかPは、これも絶対Jだから、えっと、STJ。
えー。
Iっぽいけど、でも、Eっぽさもあるんだよな。
全然、人見知りとかしなそうだし、社交的なところに行きそうだし。
あき
そう、人見知りはしないかもな。
そう。
なつ
でも、そんな、イエーイみたいな感じではない。
あき
本当にその通り。
なつ
あら、どっちなんだろう。
でも、Iかな。
Iかな。
ISTJ。
あき
おー。
あの、答えは、ISFJでした。
なつ
え、わー、なんか違う。
あき
でも、Fだっけ。
なつ
F。
あ、感情型なんだ。
あき
そう。
なつ
へー。
意外。
あき
なんかね、けっこう、TかJかって、けっこう難しいなって思うけど、仕事だったらTの感じで生きてる気がして、
なつ
わかる。
あき
わかる?
なつ
違うよね、仕事とプライベートで。
あき
そう。
で、Fか。
Fは、本当に自分って感じかな。
なつ
うーん。
あき
感情的だと思う。
なつ
へー、そうなんだ。
あき
で、IかEかっていう話なんだけど、
私、絶対ちっちゃい時はEだったの。
なつ
へー。
あき
ただ、あの、ちょっとアメリカにいたって言ってたじゃん。
うんうん。
その時まではEだったのに、日本に帰ってきて、
なんか、日本とアメリカが違いすぎて、保育園と幼稚園の環境が。
なつ
うんうんうん。
あき
で、なんか、え、なんか、日本じゃこうしないといけないんだってなって、
けっこう内向的Eだった。
へー。
そうそうそう。
へー。
日本人になってしまった。
確かに。
なつ
どっちの様子も思ってるよね。
あき
まあ、そうなんだよね。ずっと家にいるの、私苦手だしな。
なつ
うん。
あき
でも、心は愛なんだろうなって感じ、今はね。
うーん。
なつ
うん。
あき
もうなんか、あのちっちゃい時の感覚に戻れない。
うーん。
えっと、思ったことをすぐ言っちゃうみたいな、なんか、それでけっこうハツラツな子だった。
へー。
変わるんだね。
なつ
変わったね。
あき
まあ、変わるよね。
なつ
うん。
あき
S、え、SとNってなんだったっけ?
なつ
Sは感覚的な、今を生きる現実主義者で、
うーん。
あき
Nは理想主義者。
なつ
うーん。
現実的だもんな、私。
あき
うーん。
いや、でもNと迷ったけどね。
なつ
あ、ほんと?
うん。
あき
まあ、でもそういうことだよね。
結局はさ、こう、ミックスされてるわけじゃん、人間って結局。
うん。
こう、分ける、分けようにも分けれないってことだよね。
うーん。
時と場合によるしね。
なつ
え、そうそう。ほんとにそうなんだよ。
あき
だって、夏と遊ぶときと、会社の人と遊ぶときなんて、絶対たぶん違うだろうし。
確かに。
うん、絶対そうだよね。
なつ
夏の場合はどうだろう。
あき
私、Eだと思うのね、最初は。
うん。
で、Nかなーって感じで。
正解。
ほんと?
なんとこ正解。
え、次がFか、あ、違う、なんだったかな、ちょっと待って。
TかF。
TかF。
ほんとだ、なんで?
なつ
偶然にも程あるね。
あき
私フォルスなんだけど。
やーだーなー、この流れで。
なつ
え、ちょっと待って、思考型か感情型か。
あき
思考型か感情型か。
なつ
思考型か感情型か。
思考型か感情型か。
あき
え、ちょっと待って、思考型か感情型か。
感情型かな。
なつ
うん。
あき
で、生活様式、JかPかでしょ?
なつ
うん、これ分かりやすいと思う。
あき
P?
なつ
うん、そう、全部正解。
あき
E、N、F、P?
なつ
あ、そうそうそう。
あき
へー。
なつ
やっぱこれ二択で誰かにやってもらうが一番当たると思う。
あき
そうだね。
あー、運動家か。
なつ
うん。
なんかそう。
でも結構変わる。
あき
あ、そうなんだ。
なつ
うん。
一番多く出るのが運動家。
あき
あー、なるほどね。
私の周りというか、今は全然身近にいないんだけど、運動家が多かったのね。
なつ
うん、運動家って多いそう、なんか。
MBTIに対する意見
あき
多いの。でも、多い割に、え、全然似てないじゃんって思うことがあって。
なつ
あ、え、その、え、分かる分かる。
あき
分かる?
なつ
分かる。
あき
分かる?
分かる。
え、多分君愛だよって心の中で思っちゃったり。
いや、いるいるいる。
いるよね。
めっちゃいる。
多分客観視できてないなーと思って。
なつ
偽運動家多いよね。
あき
多いよね。
うん。
え、なんか私その、さっきISFJって言ったけど、
なつ
うん。
あき
これが私、あんましっくりこないなっていう部分があって、
うん。
基本的なんか優しいみたいな感じなんだよね。
うんうん。
結局なんか、私の考えとしては、
自分が、自分の環境が整ってないと、人を助けられないみたいな。
それこそ自分に余裕がないと、人を助ける余裕がないみたいな、
そういう感じの回答をいつもしてるのに、これになるの。
なつ
へー。
あき
なんかこのキャラクターって、自分を犠牲にしてまで人を助けそうじゃない?
なつ
確かに。
あき
ね。
え、なんでこっちになるんだろうっていつも思うんだよね。
なつ
へー。
うん。
それなに?養護者?
あき
養護者。
うん。
看護師さんみたいな、水色のやつ。
え、なんか、もうずっとこれだから、これ以外になりたくて、
結構心脱な、回答してるんだけど。
ならないの?
そう、あのー、
面白い。
まずは自分のことが大事だみたいな、そっちに偏らせてるのに、
これなんだ、みたいになるんだよね。
なつ
へー。
すごいじゃん。
あき
だから多分違う回答が、こっちなんだろうね。
こっちの要素強めなんだろうね。
何かに振り切っちゃってるから、そっちが勝ってるんだなーって感じなんだけど。
なつ
そうかもね。
あき
そう。
なつ
えー。
え、待って、私が言った、
ISTJ。
ISTJはなんなんだろう。
あき
え、そう、これなんなんだろうね。
なつ
IS…
あき
どっちみち私水色だね。
なつ
あ、違うか。
あき
IS…
IS…
なつ
何色?
ISTJ…
あ、
IS…
水色だ。
ほんとだ。
あ、水色だね。
あき
おじいちゃんになってる。
IS…
なつ
え、Eだったら何?
ESFJ…
ESFJ…
ES…
あき
え?
領事。
なつ
あー、え?
待って、水色ってこと?
あき
あ、水色だ。
なつ
絶対水色かも。
あき
水色から抜け出せないの、私。
ほんとだ。
え、ちなみに夏は、
え、こっちかもなーっていうのあるの?
なつ
こっちかもなー。
同じ色?
なつ
んー?
いろんな色が出る。
あき
じゃあたまたまか、私水色なのが。
なつ
でも、緑は多いかもな。
仲介者、主人公、出たことある?
あき
へー。
なつ
なんかこの、アルファベット4文字でさ、会話してる子たちいるよね。
あき
いるね。
なつ
全然ついていけない。
あき
そう、私もこの画像見ながらじゃないと話せないな。
なつ
そうそうそう。
え、でもこれでコミュニティ作るはちょっとマジで怖いな。
あき
怖いよね。
例えば私のISFJは、
なんか、なんかうざいからやだ、みたいな感じで、
対人関係の影響
あき
ISFJの人と仲良くしたくないです、みたいな知恵袋あったり。
えー?みたいな。
めっちゃ面白いと思って見せたけど。
なつ
怖すぎる。
あき
えー、怖いよね。
そんなんじゃ働いていけないよ、と思って。
まあ、フリーランスで一人で働くなら問題ないでしょうけど。
なつ
しかもそんな上手くいかない人なんて、16人、16分の1じゃないよね。
もっといるよね。
あき
めっちゃ面白い。
本当にそうよ。
今まで出会ってきた人そんな少ないのかなと思っちゃう。
何通りもあるよね。
なつ
エンタメだよね、ただの。
あき
本当にエンタメ。
血液型みたいな、そんなレベルじゃない。
なつ
血液型は大事だけど。
流血の時に。
あき
確かに。もっと血液型よりしょぼかったわ。
なつ
ちなみにさ、類人炎診断って知ってる?
あき
類人炎診断?
なつ
うん、類人炎。
あき
猿ってこと?
なつ
そう。
なんだろう、知らない。
みんな知らないんだ。
あき
知らない。
なつ
私が社会人1年目の時は、なんか流行ってて。
あき
本当に?
なつ
そう、私の会社でね。
4つに分かれるだけなんだけど、
チーム?
配属とか決める時とか、チーム組む時に、
この4種類が全部入るようにしようみたいな。
あき
へー、面白。
なつ
そう。みんな知らないんだよね。
あき
うん、知らない。
なつ
そうなんだね。
あき
それで、うまくいくかどうかやってみたいっていう気持ちはあるわ。
なつ
チームビルディングの教科書みたいなので、よく出てくる。
あき
へー。
面白い。
まあ、確かに似た者同士が集まっても、
なつ
まあね。
あき
ってところはあるのかもしれないけど、
でも、みんな違うタイプが集まっても、
チームが成り立つんだろうかっていう気持ちもあるね。
対立しちゃいそうじゃない?
やっぱお前使えねえわ、みたいな。
言われてなんか、
例えばゴリラが、
何も主張できず。
確かに確かに。
なつ
難しいね。
あき
難しい。
まあでも、面白そうではある。
そうやってチーム作ってやってみて、どうなるんだろうっていう気になる。
なつ
確かに確かに。
実験してほしい。あるのかな?
コミュニティとエンタメ
あき
ね。
なつ
ただのエンタメだよっていう話でした。
あき
そうね。
多分これ聞いてる人たちはそう思ってるだろうなって人が多そうだけどね。
なつ
まあね。
あき
なんか届いて欲しい人に届かない感じがする。
じゃあ、来週の残業終わりトークいきますか。
なつ
はい。
来週は、
夏の持ち寄りです。
あき
楽しみ。
何だろうな。
なつ
何でしょう。
あき
ドキドキ。
今日の10年日記。
今日は、7月21日ですね。
なつ
うん。
あき
いきまーす。
なつ
はーい。
あき
一番最近、あなたを怒らせたのは誰ですか?
なつ
誰?
何ですか?じゃなくて誰?
あき
私、すぐ言えるわ。
なつ
私も言える。
あき
あ、ほんと?
うん。
じゃあ、夏から聞こう。
なつ
蚊です。
あき
蚊?
なつ
あ、蚊です。
めっちゃ刺された。
え、嘘?
あき
まじ?
なつ
うーん。
あき
いや、でも健康な証拠なんじゃないの?それって。
なつ
うーん、そうなのかな。
前公園行ったからさ。
あき
うん。
なつ
元気。
あき
元気、ほんとに。
なつ
29歳、公園に行きました。
あきちゃんは?
何に最近怒ったんですか?
私は、あの、上司。
あき
上司と言っても直続、何と言ったらいいんだろうな。
すぐ上の上司じゃなくてグループリーダーの上司に怒った。
うん。怒った?
ま、初めて結構私、うかついたんだけど。
へー。
日頃からは、よくこう、なんだろうな。
言葉の掛け合いで、こう、ガチでは怒ってないけど、
こう、いろいろ討論することはあるけど。
でも今回に関しては結構、
それはないんじゃないですか?とか言うぐらい、なんかむかついたんだけど。
うんうん。
その、出張がね、立て続けに続いて、
うん。
で、あの、
同じ方面だったから、止まってもいいですよね、みたいな交渉をしたんだよ。
その往復の方が高くて。
うんうん。
そしたらダメだって言われて。
なんか言ってたね。
なつ
そう、なんで?みたいな。
あき
そう、それに対して怒った。
なるほど。
なつ
うん。
あき
それぐらいかな。
結構怒ってた。
怒った。
久々に怒ったかも。
なんか喧嘩レベルになったことないからそんな。
なつ
うん。
あき
めっちゃいいネタだったね。
今日の。
なつ
いや、ほんと。
もうすぐ思いついたわ。
あき
番業終わりの帰り道は、毎週月曜夜更新です。
次回のポッドキャストも、皆さんのお仕事終わりや学校終わりのお供になりますように。
なつ
おやすみなさい。
おやすみなさい。
おやすみなさい。
おやすみなさい。
おやすみなさい。
おやすみなさい。
