循環取引の概念
どうも、ハリーです。どうも、ヤマンです。ゴロゴロ起業ラジオは、客が紹介しているハリーと、デザインが紹介するヤマンがお届けするキーアサートアップに関する話をゆるく紹介する番組です。
はーい。めちゃめちゃ儲かる方法を思いついたんですけど、聞いてもらっていいですか? もちろん。これね、めっちゃ簡単で、しかもね、無限に金を生み出せるという方法なんですけど。
え、無限に? 無限ですね。まず、僕が1万円を小山さんに渡すじゃないですか。で、その1万円を小山さんから僕に返すじゃないですか。これを1万回繰り返したら、売り上げ1億円経つんですよ。
あー。よく悪い人がやるやつじゃないですか、それ。 あ、これダメなんすか?
ループさせるやつね。 あ、ダメなんだ。 よくマネーロンダリングとかで出てくるじゃないですか。
花見酒という落語があって、知ってます? 花見酒? すいません、知りません。 いや、全然多分知らないと思うんですけど、皆さん。
なんかね、あるお金のない男2人、兄貴分と弟分2人がいて、その2人が花見客に酒を売って人儲けしようっていうのを考えて、酒を入れた樽を運んで花見会場にやってきました。
で、着いたのでまずは景気づけにということで、兄貴分の方が弟分の酒を100円で1杯もらいます。で、今度は弟分が兄貴分の方の酒を1杯100円でもらいます。
これに楽しくなった2人はですね、これをずーっと繰り返して、とうとう2人の樽が空っぽになってしまいました。 あらま。
で、今日は酒が全部売れたから、もう勝ったんじゃねえかって言って、手元を見たら100円しかありませんでしたという。 これがね花見酒という演目。これを見てですね、お、これは儲かるぞと。
思ったんですけど、これダメなんですね。 これはね、よくないですね。売上げのキャッチボールね。
無限にパスをして売上げの金額を量産積み重ねていくけど、結局手元の経常利益は何も残らないっていう。
オルツの事例
そうなんですね。これがねどうやら循環取引っていう名前がついてるらしいんですよ。 あ、ちゃんと名前あるんだ。
循環取引ね。 錬金術だと思ったんですけど、違うらしくて、循環取引というのは複数の会社がグルになってお互いに取引を繰り返して売上げを不正に水増しする行為のようなことを循環取引と言うらしいんですよ。
なるほどね。 ただこれ結構グレーゾーンがあるらしい。なんか水晶してるみたいに聞こえたらまずいな。 いや、分かってくれてますよ。ゴロゴロ企業ラジオのリスナーさんはリテラシーが高いので。 本当ですか?信じていいんですか?お前らのことを。
なんかこれに関する事例をいろいろ見てきたので、それを今日は紹介していきたいなと思っておりまして。 こういう悪い話は好きですよ。
ということで、1個目は結構最近のニュースなんで知ってる人多いかもしれないんですけども、オルツという会社のAIベンチャーが、これが循環取引による売上げの課題計上をしていたという事件ですね。
今年の春から夏ぐらいかな? 全然知りませんでしたけど、さっき聞きましたこの話。
これは何が起きたかというと、オルツという会社はAI議事録っていう議事録をAIが作ってくれるアプリを作っていました。
そのオルツという会社が広告代理店A社にしましょう。そのA社に広告費としてお金をバーンと払います。この広告代理店A社は別のオルツのAIサービスのライセンス販売をする代理店がいて、そこにお金を払います。
その代理店がオルツのさっきのAIサービスの利用ユーザーとして実体のないアカウントを大量発行してその利用料をオルツに払うというパス回しをしまくってたんですね。それが明るみに出て、
バカだねー。上場配信。 そうですね株価が1%ぐらいに下がっちゃったらしくて上場してたんですけど、売上の9割ぐらいがその実体がなかったんじゃないかということで大変な目に遭っていたと。
あるんですねこういうことが。 思いつく人は思いつくんですね。自分だけが思いついたかと思ったら。 このオルツの一連の事件のこと全然知らないんですけど資金調達するためにそんなことしたの? そうですね。やっぱり売上がめっちゃありますってなると株価がちゃんと上がるんで。そういういろんなメリットがあったんで。
はいはいそこで人儲けしたろうと思っただろうな。 うーん。 やってんすか? やってないよ。 売上のキャッチボールね。 ね。ダメですからね。 決算ではこの会社の売上すごいじゃんみたいな。
忠実屋稲毛屋事件
うん。 そうなんですよ。でね、他にもいろいろ探すとたくさんありまして。次はねちょっと古い例なんですけど、これは1989年かな?平成元年。忠実屋稲毛屋事件というのがあります。
忠実屋稲毛屋事件。 はい。これ忠実屋と稲毛屋っていうのがどちらもスーパーマーケットの会社なんですよ。その事件なんですけども、これはね共通の大株主の会社があったんですよ。忠実屋稲毛屋両方の大株主の会社がいましたと。
その大株主の会社がこの2つのスーパー合併させようというふうに思ったんだけれども、この忠実屋も稲毛屋も合併は避けたいなと思っていました。この合併を阻止するためにこの2社が結託して、この大株主の株を薄くしようという案を考えて、
この2社がどちらも新株を発行して、それが大体200億円分ぐらいなんですけど、新株を発行してこの新株をお互いに買い合いましょうと。その200億円の新株を買うために忠実屋が金融機関から200億円調達して、その金を稲毛屋の株取得のために払い込みをします。
で今度はその払い込まれた株で稲毛屋は忠実屋の株を取得するために払い込みをしますというキャッチボールをしてたんですね。これも結局不公正な方法による新株発行だということで差し止めになってうまくいかなかったと。難しいんですよね。
深夜が失墜しますよ。1980年代後半ってバブルのピークですよね。
そうですね。
まあお金も余ってて、そういうM&Aみたいなのが盛んだったかもしれないね。
はいはいはいはい。で一方で、これに似てるなぁと思いつつセーフな例もありまして、これもねめっちゃ最近なんですけど、これがねNVIDIAとオープンAIですね。
あーはいはいはいはい。
このニュース見ました?
いや中島さとしさんのメルマガでやってた?それ。
多分それですね。
それですよね。はいはい。
これはNVIDIAがオープンAIに1000億ドルぐらいの投資をしますと。でオープンAIはNVIDIAの半導体を大量購入&優先的に提供を受けるっていう、そういうやり取りが行われましたと。
まあよく考えればこれもかなりグレーなやり方だよね。
だからこれいいのと思って、実際なんか批判も結構多かったらしいんですけど、今のところセーフらしい。でなぜセーフかというと、一応取引に実態があるからみたいな感じなんですよ。
あー本当に取引してるからか。
うん。
紛失決算とかやるところって、在庫を動かさないまま経理上数字だけ動かしてるみたいなのがアウトだったりしますもんね。
そうですね。
実際にちゃんとよ、ものは動いて、やってるからOKってことなんだ。
OKってことですね。
あーなるほど。
だから循環取引自体がアウトというよりは、それによって悪意のあるやり方だったりだとか、それで決算書とかの見た目良くしようみたいなところがアウトになるらしい。ちょっと詳しいことは専門家の人に聞かないとわかんないですけど。
あーいや面白いですね。
だから政府になる例で言うと、めちゃめちゃ政府な話だと、例えば僕がリンゴ売ってましたと。
リンゴ売ってて小山さんがそのリンゴ買いましたと。
でもそれ売った後に、あやべ、あのリンゴ他の人に売るって約束してたやつだってなって、小山さんすいません、そのリンゴ買い戻しますっていう、これもある種循環してるけど、これはそれは政府だろっていう話じゃないですか。
これが政府なんだけれども、そこに実態がない取引になっていくだとか、見た目は決算書とかの見た目を良くして融資を受けようとか株価上げようみたいなことが乗っかってくると、だいぶグレーになってくるっていう形らしいんで、本当気を付けてくださいよ。
すいませんわかりました。
でもNVIDIAとオープンAIの今回の件って実態はあるもんね。だから循環取引にはならないっていうことなのかな。循環はしてるけど。
循環はしてるけどならない、ならなそう。ならなそうだけど、でもどうなんていう人はいて、なぜどうなんていうかというとリスクがあると。リスクって何ですかというと、狭い数社でお金ぐるぐる回し合ってたら、その人たちはそれぞれ売り上げが立って、株価が上がるなり、良いことがあるかもしれないですけど、
どっかでパス回しが途切れたらみんな友だおれしますよねっていう。結局バブルはじけるみたいなのと同じ構図になるので、それはダメだよっていう、ダメだよというか危ないよねっていうことを言ってますね。
そうか。
2社だけでイチャイチャすんの、どうなんていう。
はいはいはい。
ちょっとここまでの話分かりにくいというか、そんな起きるんかいなと言ってもいるかもしれないですけど、分かりやすいエピソードにすると、例えば僕が会社をやっていて、銀行から融資を受けたいけど、その融資の条件に今期売り上げ1億達成してくれたら1000万融資しますとか、そういう条件だとしますと。
で、やべえと、9500万しかないと。残り500どうするかなとなった時に小山さん500万買い取ってほしいと。その代わりにうちも小山さんに500万仕事を出しますと。
ここまでは多分物が動いていればセーフなんですよ。そういうやりとりはあるでしょうと。
循環取引のリスク
ただ、例えばじゃあそれの支払いを500万一気にやるとあれなんで、月100万の5分割にしましょう。お互いに毎月100万ずつ送り合うみたいなことをしていて、で、これさっき言ったどっちかのパスが途切れる問題ね。
僕がもうその100万すらちょっと今月払えなくなりましたとなったら小山さんからの払いも当然ストップするじゃないですか。そうすると見る人が見たら親と売りかけ金回収できてませんねと。どうもこのヤーマン障子と毎月100万送り合ってませんかって。
友だ俺ね。そうなると今これ2社だけど3社4社ってなってグループ会社でキャッチボールしてたら全員が一気に売り上げ下がる。不審発覚みたいな。
だから100万払えなくなったからちょっとまた別の書類をみたいのでどんどんとギダルマ式に額が大きくなったりそれがバレて銀行から一括返済してくれと言われて払えませんってなってうちの会社潰れたらそれに連なって小山さんの会社も潰れてしまうかもしれない。怖いですね。
まあそもそもやっちゃダメですからね。だから売り上げを追い求めるのって非常に危険だと思いますね。
何を追い求めたらいいんですか?
僕やっぱ形状利益かなと思いますけどね。手元に何本残せるか。だから年収とかも追い求めるじゃないですか。追い求めがちじゃないですか。今を生きる男たちって。
僕ね年収ってあんまり重要じゃないと思うんだよね。
何を頑張ったらいいんですか?
年収を上げることに専念するよりも今手元に自由に使えるお金がいくらあるかに集中した方がいいと思う。
年収高かったら自由に使えるんじゃないんですか?
いや年収上がれば上がるほど手元に残るお金もいっぱい取られるからね税金とか。
だからそんな年収が低くても手元に自由に使えるお金がたくさんある方がいいと思うよね。やり方っていっぱいあると思いますしね。
詳しそうですね。
いやいやいや全然詳しくないですけど。全く詳しくないんですけど。
でももう自分の年収が上がっていって税金いっぱい取られてくるといい方法ってみんな模索するじゃないですか。
それを推奨してるわけじゃないですよ僕は。
まあありますからねそういう法の中で最適な振る舞いをするとみたいな。
家を買う時とか車買う時とかね。いろいろありますからね。
会社で言えばやっぱり売り上げを追い求めがちですし個人事業主でいくと年収を追い求めがちなんですけど
やっぱり出ていくお金も累進課税だから大きくなる売り上げと年収に応じて。
なんでやっぱ形状利益。自由に使えるお金が手元にいくらあるかっていうのは結構大事なポイントなのかなと思いますけどね。
SNSとフォロワーについて
でもそれで言うとこれお金じゃないですけど、SNSでもキャッチボールしてる人いるなと思うんですよ。
何をキャッチボールしてるの?
フォローしたらフォローバックしますっていう。
あー。
あれもね実体がないじゃないですか。実体がないっていう言い方も変だけど。
まあね。なんか挨拶みたいな感じだもんね。フォローしてくれたらフォローバックしますよみたいな。
今インフルエンサーとかでもその嘘のフォロワーかさましいとかあるもんね。
まあね。だからそれも売り上げと一緒ですよ。やっぱフォロワー何万人みたいなのと同じくらいの価値があるわけじゃないですか。
まあね。
そうなるともう実体がなくてもダミーアカウントを1万個とか作ってもやる価値があると思ってしまうんでしょう。
いやそうよ。結局めっちゃフォロワーいててもその目的達成できなかったら意味ないもんね。
うーん。目的ね。そうですね。
最近楽天とかでも楽天ルームやっぱインフルエンサーさんを活用して物を売っていきましょうみたいな。
インフルエンサーさんと一緒にコラボ商品作ったりみたいな試作があるんですけど、コンバージョン率。
例えば1万人フォロワーがいるけどこの人がやっても全然物売れないじゃんみたいな。
評価が下がるんですよね僕たちからすると。
はいはいはい。
で、たとえ1000人でも転換率15%だと。
1000人しかフォロワーいないけど、その1000人中150人がこの商品に共感して買ってくれたみたいなのってすごい良いインフルエンサーさんなんですよね。
だからやっぱりね、かさ増しでフォロワー数増やしてるのってね、もうすぐバレる。
すぐにバレる。
じゃあダミーアカウントをせっせと作ってもダメなんですね。
無駄骨ですよ。
無駄骨か。
さっき言ってくれたオルツの事件。
僕、ハリーさんから聞くのは知らなかったんですけど、結構衝撃ですよね。
上場廃止して逮捕されたんでしょ?
そうですね、おそらく。
誰だったっけな。
海外でこれのさらに規模でかい版をやった人、ちょっと前にいたんですよね。
うーん。
なんか女性版スティーブ・ジョブズと呼ばれた。
あー、なんか聞いたことあるかも。
なんかね、血液プチッてやったら全ての病気がわかるみたいな。
なんかね、俺それアンビリーバボーかなんかで見たよ。
あ、ほんとですか。
ちょっと調べよう。
その社長女性の方でスティーブ・ジョブズを意識して常に同じ服を着。
で、あれなんですよ。スティーブ・ジョブズってね、車にナンバープレート乗せるの嫌なんですよ。
ジョブズって。
なんで?
いや、美しくないから。
確かね、ちょっとこれ曖昧なんですけど、アメリカは新車登録されて半年間ぐらいはナンプレ義務がないらしいんですよ。
なんでジョブズは半年ごとに新車を買い換えるっていうことして、ナンバープレートを付けない車を乗っていたっていう。
めっちゃ金かかるやん。
めっちゃ金かかると思いますね。
で、その女の人もそれと同じことをしていたっていうぐらいのジョブズ犠牲みたいな形でいた女の人なんですけど、その人があと偉いことをしたっていう。
なんか本も出てた気がしますけどね。
今ちょっと検索して叩いてみたら出てきましたね。
女性版スティーブ・ジョブズと呼ばれたのはアメリカのヘルスケアスタートアップセラノス創業者エリザベス・ホームズのことです。
名前かっこよ。
エリザベス・ホームズってやばいね。
エリザベス・ホームズ?
すげえな。
すごいな。
で、女性版スティーブ・ジョブズと言われた理由として黒いタートルネックを愛用。
19歳で起業。
カリスマ的な語り調。
さっきハリさんも言ったように、一滴の血で200以上の検査ができると嘘をついた。
イノベーションで世界を変えるという熱狂したスピーチ。
で、投資家とかメディアが食いついたと。
でも実際はそんな技術は成立していなかった。
多くの検査は普通の市販機器でこっそり実施していたと。
数値も不正に改ざんされていたと。
ああ、数値ね。
ここまでいったらアッパレだよね。
すごいアッパレ。
いや、アッパレですよ。もう大嘘つきですよ。
なんかね、どこから嘘だったんだろうっていうのが気になりますよね。
最初からなのか、途中でやべってなって、ちょっとずつ最初は小さい嘘が、みたいなことなのか。
なんかこれ、ネットフリックスの映画とかになりそうだね。
エリザベス・ホームズみたいな。
本なってなかったっけな。
本ありますあります。
バッド・ブラッド、シリコンバレー最大の捏造スキャンダル全真相。
映像化されるんじゃないですか。
ね、されそうですね。
でもなんだろうね、この熱狂させて、このカリスマ性でこんな景色に調達とか、なんかみんなを巻き込めるんだね。
嘘で、たとえ嘘でも。
うーん。
そう思うと感慨深いですよね。
ね、興味ありますね。
いずれやりましょう。
このバッド・ブラッド読むんで。
はい。
やってください。
でもここまで行くと、事件じゃないですか、詐欺じゃないですか。
はいはい。
だけどこのギリギリのラインを使いこなしながら攻めるみたいな。
どうなんだろう。
例えばですよ、めちゃくちゃやる気のない社員がいてると。
この社員をやる気にさせるため、一つのプロジェクトに没頭させるために、こういうカリスマ性的な煽り的なスピーチでその社員をやる気にさせる。
それは全然いいんじゃないですか。
でもこれをやりすぎると詐欺事件になるわけじゃないですか。
熱狂させすぎてそんなことなかったじゃねえかみたいな。
それ嘘だったじゃないかと。
この辺が社員をやる気にさせるために、例えばですけど嘘をついたと。
社員をやる気にさせるために。
でもその嘘のおかげですごくその社員はあるプロジェクトに熱狂し没頭し、会社が上向きになった。
これは詐欺に当たるのかどうか。
詐欺になりにくそうですけどね。道徳的にはどうかみたいな感じはしますけど。
ピグマリオン効果でしたっけ。お前はすごい才能があるぞっていうふうに言い続けると本当に伸びるみたいな成績が上がるみたいな。
その話聞いて僕おすすめの本は早急のスバル。
早急のスバル小説じゃないですか。
はい、小説。めちゃくちゃ面白いんで皆さん読んでください。
どのあたりか。
ネタバレになっちゃうんですけど。
ピンポイントで。
嘘と粉飾決算の影響
早急のスバルもある占い師がお前はなんか世界を取るぞみたいなことを子供の時に言われた男の子が奮闘して大出世するという。
話なんですけど。後半に判明することなんですけどその予言っていうのが嘘だったよね。
でもその子供はその嘘を信じて大出世するっていう夢を果たすんですけど。
今もしかしたら壮大なネタバレしました。
はい、壮大なネタバレしました。
あれ、この番組ネタバレOKじゃなかったっけ。
いやなんか唐突にあれって思って。
そういう超大作の小説なんですけど。
これもある意味その言葉にとらわれて熱狂させられてたんですよね。
なるほど。
主人公がね。
だからやっぱ人を騙す粉飾決算もそうだし、このエリザベスホームズもそうだけど取扱い注意ですけど上手に使うとすごく効果的ですよね。
そうですよね。嘘でも相手をこぶして盛り上げることで結果が出るんだったら。
その嘘も必要なんじゃないかって思うよね。
逆にね、それで幸せになるケースも当然あるわけですからね。
嘘も方便っていうことわざが日本にはありますから。
方便にできるかどうかはあなた次第。
なんかハリーさん、社員に嘘とかついたことあるの?
いやー難しい。期待しているは嘘ではない。
嘘ではないけど。
安土の社員さん聞いてますか?社長こんなこと言ってますよ。
別に嘘とは思ってないですからね。願い、願望、期待みたいなものと事実が混ざることはあるでしょうけれども。
そうだよね。
それを嘘と言われると。
はい、すいませんでした。
嘘の方便って便利な言葉ですよね。
状況によっては誰かを傷つけないためとか、物事を円滑に進めるためとか、さっきハリーさんが言ったような期待も込めてそういうことによってそういう状況になることもあるわけじゃないですか。
だからある意味嘘も使い方によって役に立つんだなっていうことを正当化してくれる言葉なので便利だなぁと思って。
いやーだから目的によるんじゃないですか。その嘘ついている目的が善である場合に限ってこの嘘も方便っていう言葉の意味が効果を発揮しますね。
そうなのか?果たして。
そうだと信じたい。
目的が善だったら嘘をついてもいいってなると、やばいくないですか。
やばいか。
いいのかな。
独裁者を生みそうな気がする。
いやーちょっとこの辺はいずれどっかでまたやりたいですね。
まあでもあれですよ、真面目に愚直に生きていきましょう。
そうですね。
小さなことからコツコツと、毎日ちょっとずつね、コツコツやっていきましょう。
はい、真面目にやっていきましょう。
ということで、本日は循環取引と嘘は方便についてお話ししてまいりましたけれどもね。
聴取者へのメッセージ
なんかドキドキしたもん。なんか今日の回。
汗かいたな。
なんか変な汗かいたわ。こうなんか激しくて。
別に心当たりがあるわけじゃないですけどね。
全くないけど、なんだろうね、この人を騙すとか、何ていうの、不正?誰かに嘘ついて何かをやるってすごいハラハラしますよね。
うん。
まあでもね、あの一方でなんかそういうのをどのように実行していったのかみたいなところは結構ね、我々興味あるのかなと思うんでね。
そういう話があったらまたね、話していきたいなと思いますんで。
ぜひまたご期待ください。ということで、本日の感想をメルまたはアップル、ポッドキャストのレビアス、フォーティファイのコメント、ボイシーのコメントでお待ちしております。
二人でコメント欄を全て読んでいますので、今後の番組をより良くするために、あなたの感想や話してほしい特典もお待ちしております。
それでは、今週も聞いていただいてありがとうございました。また来週お会いしましょう。
さらば。
