00:00
そろそろ東京ネイティブ水上です。
みらです。
誕生日おめでとうございます。
ありがとうございます。
何歳になりましたか?
言わなきゃダメなんですか?
言わなくていいですけど、
誕生日って聞いたらみんな気になるからと。
言わなくていいです。
あなたと同じ歳です。
誕生日はどのようにお過ごしになられましたか?
まず誕生日当日はですね、
確か、
ドラマのホットスポットの録画を
録画?じゃないかな。
なんかを延長してたのかな、野球中に。
見て迎えました。
その後しばらくして、0時を。
で、僕のパートナーは
あやつ、僕の誕生日を忘れよって、実は。
本当に?
0時過ぎても何も言わなかったの。
でも旅行行ってたのは誕生日だからって話じゃない?
なんだけど、旅行行ったのはその前の土日なの。
直前の土日に行ってて、
当日、
もう終わった感じだったんだね。
そう。
0時迎えて何も言わなかったから、
僕も何も言わなかったの。
いい女ムーヴみたいな。
いい女ムーヴじゃないよ。
何も言わなかった。
早く寝ようとか言ったけど。
静か。
で、僕はもう。
その目線今ね、ポトキャストの人に伝わんないから。
すごい意地悪な目線してたんですけど。
僕はもう、
いろいろやってんの。
目薬させたりとか、お茶飲んだりとかして。
で、ゆうくんから0時に
おめでとうって来たからおめでとうって返してみて、
チラッと見て。
寝ないの?とか言うから。
じゃあもう寝ようか。
寝て。
寝たんだ。
寝た。
なかったんだ。
その時は。
そう。
そのまま朝迎えて、
いろいろしてて、
で、12時過ぎにお昼ご飯食べて、
向こうが、僕今週すごい仕事忙しかったから、
お昼ご飯作れなくて、
作ってくれたんだけど、
で、作ったからってなって、
僕が食べてたら向こう急に、
あーって言い出して、
あ、誕生日おめでとうって言って。
って言って、
その後、ごめん気にしてるって言ったからさ、
え?気にしてないけどって言った。
気にしてるやつじゃん。
気にしてないけどって言って、
でもその後、仕事あったら
ちょっと電車乗ってケーキ買ってきてくれて、
2人でケーキ食べたんだけど、
僕は別にね、
本当に当日それ何にも言ってくれなかったことに、
03:03
すごいフラットな状態だったら、
僕誕生日だよって言うんだけど、
彼はそういうのを忘れるのを一番嫌うんだよね。
自分の誕生日を忘れるみたいな。
僕がどれだけ神経質にここ数年過ごしてきてるか、
そうだよね。
そうでしょ?
毎月付き合った月明日みたいにリマインド入れてるんだから。
付き合った日をリマインド入れてる。
わかる?
わかる。
月明日はね、
3階級過ぎるまで毎月お坊さん来るからね。
○○君の日って入れてるの。
あ、そうなんだ。
そう。
それは何?
月明日は何かすんの?
何もしないよ。
ただ、付き合った当初に、
何ヶ月だねとか言った時に、
あれそうだっけとか言うと、
覚えてないんだとか言うから、
だから月明日リマインドしてるのね。
そういうマイクロなね、
マイクロアグレッションとは違う気がするけど、
そういうのが積み重なっての、その態度ね。
僕はすごいそういうのが大雑把なんだよね。
人の誕生日も月ごとに捉えてたりするっていうかさ、
あんまり細かく捉えてないんだけど、
でも彼との記念日だけはもう、
家庭のために絶対に忘れないようにしてるし、
その日はちゃんとやろうってなってるので、
今年もやったし、
そうなんだけど、
当の本人がそういう態度を取られたことに
イラついたの。
そりゃそうだ。
そうでしょ?
自分のだけね。
そう、終わったと思ってさ、
っていうことがありました。
わかりました。
でもあれでしょ、
だからその終わったと思った、
その自分の誕生日の前の土日は、
そう。
あれでしょ、誕生日のプレゼントとして
旅行を連れてってくれたんでしょ?
そうそう。
毎年ね、この寒い中なんだけど、
毎年この寒い時期に
軽井沢に行ってるんですよね、もう。
4回目かな。
そうだよね、オフシーズンだよね。
オフシーズン。
3月とかって軽井沢的には。
そう。
だから去年はね、夏にも行ったんだけど、
まあやっぱ人が多かったね、夏は。
でも毎年雪降ったりするんだけど、軽井沢行くと。
で、毎年同じようなルートで軽井沢行ってんの。
すんごいね。
旧軽井沢行って、アウトレット行って、
あと春にテラス行って、
あとホテルみたいな感じで。
旧軽井沢で何すんの?
なんかチャーチストリートっていうところに
なんか可愛い雑貨屋さんと
あとナチュールのワイン売ってるところがあって、
それをよく行ってる。
06:01
でも正直することはない。
けど、なんか気持ちいいなっていう感じかな。
正直毎年もう飽きたねって感じなんだけど。
で、アウトレットってバク買いするんでしょ?
そう。奥は買わないよ。
彼が奥の誕生日旅行で
毎回アウトレットで10万とか20万とかするカバンを買って、
僕はそれを一緒にホテルに持ち帰って
開封して写真を撮るっていうのが誕生日の感じ。
なんかそれさ、今思ったけど
あんまりミラさんのことを考えてやってるわけじゃないんじゃないの?
自分が買い物行きたいからやってんじゃないの?
それもあるね。春のセールだしね。
そう。時期的にもちょうどいいし。
ただ全部向こう持ち。
行きがいの新幹線を僕が出したこともあるけど
結構いいホテル。
前は犬と泊まる場合もあったんだけど
過去2回は犬と行ったから
犬と行くとちょっと高い木なんでしょ?
その中でもここいいねっていうとこ去年からあって
その前はインディゴっていうホテルで
そこもすごいよかったんだけど
それは犬と一緒に行かない?
そうそう犬と一緒に行かない。
ちょっといいホテルにがプレゼントみたいな感じ。
僕も彼にあんまり物とプレゼントはそんなにあげてなくて
彼の誕生日の時にはちょっと高いレストラン
一人2万円とかするようなレストランに行って
ご飯ご馳走するっていう
去年と今年。去年から彼が気に入ってくれたから
今年も同じとこに行ってみたいな感じだから
体験をお互いの
僕はレストランは4万とか5万弱ぐらいでしょ?
ホテルはもっと2倍3倍とかするから
収入の傾斜をつけて体験を一緒に
一緒にする体験をみたいな感じがプレゼントなんだけど
今年はマリオットに行ったんですね。会員で
去年ぐらいからマリオットによく利用するようになって
彼が外資に勤めてるから出張とかで使うのもあるし
2人で旅行行った時も名古屋のマリオットに泊まったりしたから
今回カルデザワのマリオットに泊まりました
アップグレードしてくれて
会員だとね
09:00
よきせぬびっくりした
部屋に露天風呂ついてた
露天風呂っていうか温泉か
カルデザワでも珍しく温泉ついてる
そうだよね
アップグレードされなかったらね
ついてないからね
そうなの?
だからいいホテルだった
でも彼はね、食事に対しては文句言ったね
なんかコンセプトないよね
本当アメリカって感じ
言うことがまたパリの人だからね
アメリカって感じ
アメリカって感じ
マリオットのレストランはそんなにいいとは思ったことない
万人受けするよね
みんな、別に僕はまずいことは思わなかった
すごい楽しめたんだけど
アメリカっぽいもの食べるにはいいよ
アップルパイとか
そうかもね
ステーキとか
一応季節のものとか日本のものとか使ってたから工夫はしてるんだけど
でもほら、飛び道具的にさ
ちょっと面白いことしようとすると
途端にそこから外れちゃう人がいるんだよね客層的に
結構ご家族連れとかも多いから
おじいちゃんおばあちゃんちょっと無理だねとか
お子さんにはちょっとってなってくると
やっぱりちょっとマリオットとして
飛び道具的なコースメニューってのは難しいのかな
っていう気はする
コンセプトがやっぱり誰にでも受けるような
ラインになってくるから
面白くない
誰にも誰にもっていうのがさっき言ってた
アッパーミドルなんでしょ
そうそうそうそう
そうそれね
ホテルにまでバスで連れてかれたんだけど
マイクロバスみたいな
子供だらけでさ
で
思ったより日本人が多かったよね
前インディゴっていうちょっとその近くのホテルに泊まった時は
本当に中国とかの人が多かったんだけど
今回は日本の家族連れの方が多くて
で
過ごしてたんだけど
そこで分かったのが
このホテルっていうか軽井沢自体が
東京からあの
茶腰でアッパーミドル腰取ってきたみたいなやつら
ばっかいるなって感じだったんだよね
茶腰でね
そうそうそう
それは茶の方じゃなくて茶葉の方だよ
でもそれって言うとやっぱその例えよりもあっちの方が好きかもね
やっぱあれだね
原因を上流するでしょ
上流した時に
東京ってさ本当にびっくりするぐらい金持ちがいっぱいいるんだけど
その下にさ
たくさんの金持ちの下にもっとたくさんの貧乏人がいる町じゃない
そうですね
だから
軽井沢っていうのは東京の人間を
12:01
プラントにぶち込んで
航空機燃料と
廃屋だけが流れ込んでるみたいな感じ
上積みってことだね
そうそうそう
もう
ナイロンとかナフサとかアスファルトとかはいないの
そんな人いてもたぶん楽しくないから
なるほどね
なんだけど本当のアッパー層っていうのは奥の目に映ってないなって思ったんだよね
だからもっとお屋敷みたいな別層みたいなのも
もっと別のとこにあるってことね
別層地があって
別層地行けば別層が見えるんだけど
でもそういう人たちっていうのは奥の目に触れないというか
たぶんアウトしたら新幹線を利用するときぐらいで
しかもその旧軽井沢とかにもいらっしゃるんだろうし
アウトレットにもいらっしゃるんだろうけど
たぶんアッパー層だとわからないようにいる
ホテルには間違いなくいないんだよね
本当のアッパー層
家があるから
家だそうなんだよね
別層がなかったとしても
別層持ってる人が絶対知り合いにいたりとかする
そうだろうね
僕が見てるホテルに一緒に泊まってる界隈の人とかっていうのは
アッパー層じゃないんだよね
ちょっと下のでもお金持ってる人なんだよね
東京でマンション持ってるぐらいの人
そうそう
それがね面白かった
そういうのの
お子さん連れがいっぱいいて
すごいなと思って
このホテルを泊まって
東京でアッパー見るような暮らしして
子供育ててるってことは
とってもアッパーです
とってもアッパー
そう思って
僕なんかアスファルト階級から出身だからさ
驚くべきことだよね
このガキ生まれながらの
配屋だなみたいなさ
たぶん家にも配屋の車しか泊まってねえんだろうなみたいなさ
そうだね
そうそう
でもほらちゃんと庶民的に地震対策に乗って
マイクロバスに一緒に乗るんでしょ
そうそう
寿司詰めで補助席とか使ってね
まあでも確かにね
マリオットってちょっと
サービスとかは
すごく徹底されて
ホスピタリティ溢れてるかっていうと
ちょっと微妙かなと思った
まあまあ本当にね
出張のホテルって感じだからね
リゾート版だなって
楽しいよ
軽井沢
アッパーミドル的な人たちは
さっきミラさんが言ったみたいなルートをたどるんだねきっと
そうそう
アウトレット行って
アルニーテラスでお茶飲んで
ホテルに行く
ホテルに行って
あと旧軽井沢のキャッチストリート行って
で子供いたらイチゴかいてもさせるっていう感じだろうねきっと
15:02
軽井沢の楽しみ方って
多分みんな反応して
あれだよね
あの金太郎飴みたいなことやってると思うよみんな
でも私が分かんないのは
あなたもそのあなたのパートナーもそうだけど
それをさ
毎年のようにやるのは何なの
分からん
箱根に行ってもいいし
別になんか草津に行ってもいいし
別の軽井沢じゃないとこ行ってもいいわけじゃん
アウトレットだって別に他のとこにもあるし
ちなみに僕とパートナーは
他のアウトレットにも他の時期に行ってて
この年末年始5天場行って
毎年夏ぐらいになると
木更津に行ってるんだけど
でその今年年末年始には箱根にも行ったのね
箱根も行くんだけど
僕と彼の話で言うと
なんとなく定番化してるって感じ
3月に軽井沢行くのね
僕が軽井沢行ったことないって言ったの
最初付き合った時に
で?
じゃあ行こうかってなって
軽井沢旅行をプレゼントしてくれた
彼は軽井沢は何度も行ったことあったの
その時にすでに
うん
学生の時にも友達と来てたのかな
とかあとなんか家族がおばあちゃんと来たのも
軽井沢で来た気がするなみたいな感じのことを言ってたかな
学生で軽井沢行くんだね
なんでかわかんない
あと家族でもあると思う
僕とお付き合いしてからも
ご家族でおばあちゃんと軽井沢の西部のプリンスとか
あと他のところも
篠山行ってた
なんか
篠山は結局泊まらなかったのかな
なんかでもその辺にいたらしい
だから身近なんだと思うけど
あとすごい楽行くのが
新幹線ですぐだし
そう
新幹線も片道5000円ぐらいだから
そんなすごい高くもなく行けるからかな
やっぱり
あと特に犬かな
犬連れて行きやすい
別に犬いなくても行くんだけど
犬いると大変なんだけど
軽井沢ぐらいまでだったら行ってもいいかなってなるのと
犬と一緒に行けるところがたくさんあるから
軽井沢は
それはね
その奥の仕事場にいる
アッパーミドル出身の人も言ってた
その人はお父さんが
金融系の会で
武蔵小杉のタワマンが実家らしいんだけど
その人も家族で犬連れて軽井沢行くって言ってた
18:02
そういう感じなの
犬連れいっぱいいる
犬か子供連れてるみんな
犬か子供か犬と子供か
犬と子供は最強だね
最強だね本当に
あと車でも行きやすいよね
そうだよね
だってあれだよね
山梨とか行くより困らないもんね
中央道がねやっぱりちょっとねきついよね
そうだね
奥の近所に住んでる
ちょっと大型犬飼ってる
オーストリアリアンドゥードルとか
そういうちょっと変わった犬なんだけど
それも最近なんか金持ちの間に飼ってるらしいよ
そういうの飼ってる人たちの会話聞いてると
軽井沢のあそこ行きました?みたいな会話してるよ
私そこいつも夏にお邪魔してるんですって言ったら
そうなんですか私毎月行っててって言って
すごいなんかえぐい会話
最近はナスもよく行くんですみたいな
いいですよねナスだったらですよねみたいなさ
全然わかんない会話してる
大型犬を連れて行けるホテルってそもそもね
限られてくるから
大型犬中型犬が行きやすいところね
ペンションみたいなところ
そういう人たちは車で犬連れてって
郊外のペンションで犬と遊んでみたいなのをやってる
軽井沢ってそういうとこ
軽井沢って本当は東京だね不動産価格もそうだし
そうだよね高いもんね
高いだからねもう面白い
東京ってだからお金持ちがいっぱいいて
さっきも言ったように貧乏な人も
貧乏っていうとそうじゃない人もいっぱいいるでしょ
っていうのが想像つくというかさ
なんだけど軽井沢行くと金持ちばっかになるみたいな
そうだよね私とか皆さんみたいな人たちいないから
金持ちばっかりになってすごい不思議な空間だなって思った
まあ金なくて行ってる人もいるよ多分ね
でもつまんないだろうね金ない人軽井沢って思う
僕多分パートナーいなかったら
あそこまで行くの交通費もさもったいないし
それだったら5分行くわって
21:00
あそこ止まるのももったいないしさ高いしさ
毎回楽しく行ってるんだけど
そうだね金なかったら行かないよね
だって別に温泉もそんなさ
どこでも温泉入れるわけでもないし
めちゃくちゃすごい継承地があるわけじゃないでしょ
夏は涼しいけどさその代わり人で溢れてるでしょ
日帰りなんてしようなんて気に起こらないかな
軽井沢って不思議な街だなって思うね
ほぼ東京
そうだよねだからかな
最近イケてるデザイン系の人とか
経営っぽい人とか
ちょっとオルタナティブなことやってる経営者とかが
軽井沢の一駅向こうの三与田ってとこ
あーはいはいはい三与田
三与田にいっぱいいるらしいのよ
三与田にいるんだ
いるらしい
軽井沢がコモディティ化したから
そういうことね確かに
三与田なんだ
フロンティアを
三与田にいるのダサいよね
白樺とかまで行けよ
すぐそこだもん三与田
でしょ
軽井沢アドレスじゃないからちょっと安いみたいなもんでしょ
だからそこは長野県基準になるんだよね
そうだよね
土地とかがすごい家とか100万とかで買えるんだと思うんだけど
でも軽井沢行ったらさ
駅から遠い別荘地で4千万5千万
1億2億ってなるんだもんね
東京には出やすいから
出やすいね
住んでるんじゃないきっとみんな
三与田に
ねえ
そうだね
それありじゃないの東京に出やすいんだったらね
本庄和世田とかでもいいんじゃないの
いいと思いますよ
本庄和世田でもいいよね
本庄和世田でもいいんですよ
けどやっぱり三与田なんだ
不思議だなと思って
そんな長野である必要あるのかなって
24:08
まあ群馬と埼玉はさ
上がんないんじゃない
気分が
気分が多分
まあわかる気候も
ちょっと違うやっぱ
この間吹雪だったの軽井沢途中
もうすごい雪だったんだけど
峠越えて高崎に抜けた瞬間
もう全く雪なかったもんね
そうだよね
だってあそこで全部雪落ちるからね
そう
全然関係ないけどさ
軽井沢のちょっと前に奥さ
あの話したけど
前ラジオ配信した時は奥
畜農床になってて
あの後病院行って
その薬とかいっぱいもらって
その後実家に帰省した時に
また北陸新幹線と使ったんだよね
この間軽井沢行く何週間か前だね
この間の収録した次の週とか
そしたらさ
やっぱ軽井沢ってすごい標高上がるんだね
軽井沢に上がった瞬間さ
耳がパンってなって
その
で鼻がもう
耳から
鼻の管が畜農所で詰まってるんだよね
だから耳抜きができないから
ずっと詰まったままだったんだけど
実家で数日過ごしてまだおかしかったから
これ病院行かないとと思って
東京帰る途中の新幹線で軽井沢過ぎたら
パンってやってまた治ったの
すごいと思って
ここそんな高低差あるから
耳おかしくなったのも軽井沢登った時だけど
耳治ったのも軽井沢越えた時だと思ってさ
なんかもう
薄い陶芸
薄い陶芸
いやーすごいと思ってさ
中治院覚悟してたんだよね
今までなったことないけど
航空中治院みたいな感じだよね
で
翌日病院行って耳見たら大丈夫ですって言われてさ
軽井沢で治った
やっぱあそこ全然違う
境目があるんだよ
そうかそうかなるほどね
やっぱ東京から外に出なきゃいけないんだね
そうね
その人たちはやっぱ
そうやっぱ出たそこが重要なんじゃないかな
あの峠越えのやっぱすごい重要なんだと思う
確かにで草津とかを越えてないもんね
そうだね
あと草津はね行きにくいからねもっと
確かに
東北もダメなんじゃない
峠がないから
那須とかもまあいいけど
軽井沢ほどの魅力がないんじゃない
その
多分同じようなもんだと思うんだよ
ただやっぱ越えた感
27:01
峠越えた感
峠越えた感がないんだよ多分
確かに
その同じような山の
別荘地で言うとやっぱ那須
那須
北区と
うん
まあ
清瀬と
清瀬とか北区とか
あと軽井沢だよね
その中で軽井沢が一番栄えてるんじゃないかな
今は昔も
歴史もあるしね
あと日光が
日光もそうだね
日光も遠いもんね
そうね
いやーほんと軽井沢
だから
まあ
みんな
その
近質だよね軽井沢にいる人って
その
もうちょっと
もうちょっとこう
なんていうの
あの
箱に詰められたイチゴみたいな感じだよね
あの
あの
訳わかんないこと喋ってる親父とかいないしさ
あの
まあそういうのが全部取り除かれてるなって感じ
あの
あそこに
あの駅前の周辺って
そっかそれで
そのアッパーミドルな人たちは
安心できるんだね
そうだね
多くの
多くの
パートナーもさ
そういうの
すごい
避けるというか
その
危険なというか
その
危険な界隈
ちょっとスラム感が漂う場所とか
うん
そういうの
嫌なんだよね
うんうんうん
だから
彼は軽井沢が合ってるんだと思う
その
出かけるのに
うん
なんか
心が
解放されるんだとね
そう落ち着くんだとね
うん
ラスベガスから帰ってきた時なんかずーっと文句言ってたもん
なんで
僕人生終わったみたいなさ
うん
汚いババアがずーっとカジノにいるって言ってさ
でカジノの横にブランドショップが並んでて
うん
近くに監禁所とかがあって
うん
もう人生その日暮らしカジノでやってるみたいな
もうどうしようもない奴がいっぱいいて
うん
でかつずーっと対魔の匂いしてるみたいな
うんうん
どうしようもない街で
どうしようもない国であそこはって言って
そうなんだけどさ
うん
だけど
そういう風に言っちゃうんだね
そうそう
うん
まあ昔アメリカ住んでたからなのかもだろうと思うけど
うん
でもそうねやっぱカレー座はすごいいいんだと思う
なんの
そうねそういう人が
そういう人がいないから
いないからね
まあいないわけじゃないと思うけど不可視化されてるんだろうな
そうだね
30:02
東京も身の危険を感じるような場所ないけどあんまり
うん
でも見えちゃってるいろんなものがあるでしょ
うん
ふたしたがるようなものが
うん
それがカレー座は不可視化されてるんだよね
うん
だってそれこそホテルで働いてる人とかさ
うん
きっと
ねえそんな
うんうん
自分たちが絶対泊まらないようなとこに働いてるわけじゃないですか
そうねレストランとか
そうそうそうきっと
うん
だからすぐそこにいるんだけど
まあ見えないようになってるんだろうね
そう
だからすごく不思議な町だなって感じ
なんか僕が前撮った写真で
軽井沢でどうしたの
思わず撮っちゃった写真があるんだけどさ
それの写真僕自分で撮った写真の中では一二を争うが好きなんだけど
うん
これなんだけど
はい
これは
雪の中の
真っ白雪が積もったばっかりの道に
ガニマタで自転車漕いでいるおじさん
おじいさんがピューと通ってたの
で
雪が積もり出したばっかりだから
そこにおじいさんの自転車の輪立ちが
ピーって奥の前に伸びたのを写真撮ったんだけど
これ見た時に
軽井沢もう人間が住む町だなって思った
そうね
あとこのさ
写真に写ってるこの500円ピーっていう看板もめっちゃいい
そうそうそう
よく観光地であるよね
さも公式みたいに旗振ってるさ
じじいとかパパとかいてさ
あるあるこれいいね
この写真
この光景見た時に
ここは生きてる町だって思ったんだよね
なんか冬だと結構軽井沢って町
閉まってたりするでしょ店が
店閉まってるし
で空いてる店は
アッパーミドルさん達で埋め尽くされてるでしょ
で自分が泊まってるホテルもそうだし
このおじいさんを見た時に
この町はちゃんと生きてるんだって
あなたはアッパーミドルな旅行をして楽しいの?
楽しいよ
やっぱさ
やっぱそれはさ
部屋にさ温泉ついてたら楽しいでしょ
そっか
分かった
温泉ついてたら楽しいし
何?
人間はいねえなって思ってるんでしょ
そこの町っていうものが分かんないみたいな
だから人間がいないなって
でもこのおじいさんはさ
33:00
僕とゆうくん前育った町にいるおじいさんと一緒なんだよね
見つけたって感じ
なるほど
だからそのくらい貴重な存在になってるんだね
そう
やっぱ働いてる
地元に住んでても働いてるってなると
その空間にの
なんだろうな
コンセプトとか物語みたいなのに
そこの町の人であったとしても
それを被ってると思うんだよね
ホテルの従業員とかアウトレットの従業員とか
あとレストランとか
ハルニエタレスの店員さんとか
みんなここに住んで暮らしてる人がほとんどなんだけど
みんなその施設の革をかぶって過ごしてる
そうだね
その町に住んでる人って
正直あんま見かけないなって
でもこのおじいさんは違った
本当に畑耕してきたけど急に雪降ってきたから帰るべみたいな感じなのよ
うちのパートナーが司会に
別に入れたいと思ってない人たちというか
そこまで思ってないと思うけど
見てない人
僕らが見てない人がそこにいたなって感じがする
これ最初に彼がいた時なんだよね
彼その時は
着いた時は
なんかここは一体
どういう
知ったことないタイプの町だなみたいな
何が
どういう町なのかここは
そうね町なのかここはって感じがするよね
雪そのオフシーズンだから
まだなんか
開いてないディズニーランドみたいな
そんな感じがして
それが今でも面白い
なんか行くと
そうだね
違和感を探してる時が
でも楽しいそういうのを見てると
そういう人を見つけると
学生とか見るのたまに
あと中軽井沢から軽井沢まで電車乗ったりすると
電車の先頭車両でずっと写真撮ってる人が毎回いるんだよね
とか
36:03
それはね僕のパートナーが見つけた
この人前もいた気がする
外の写真撮ってる
ずっと先頭車両の運転席の奥とかを撮ってる
ゆうくんがさっき言ってたけど
軽井沢も奥はすっごい金持った人がいっぱいいるって言ったけど
庶民的になってるんだよね
貴族の別荘地だった頃に比べたらね
昭和初期とかね
上皇後両陛下が出会われたのも軽井沢って言うけどさ
みちこ様が
その頃に比べたらね
皇族皇太子と日清政府の御礼状みたいな人たちばっかりいたわけじゃない
あの時代は
でもそうじゃない人が今いて
いい大学出ていい会社に入ったサラリーマンが来てるっていう程度にはなってるし
かもしれともすればそこにくっついてきた奥みたいなさ
アスファルトに練り込まれるような奴みたいな層も来てるわけじゃない
そういう人たちは
そういうのにくっついて来なくて
奥みたいなアスファルトみたいな層の人たちが
もう別にひょいって行って
一応アウトレットとか行って
なんかアウトレットだけどどれも高いねってなって
高地とか買っちゃうわけでしょ
高地なんてさほど高くもないけど
アウトレットで高地買っちゃう層も来れるわけじゃない
ちゃんと高地が入ってるでしょだから
そう高地入ってる
だからやっぱ庶民的になってるってことだと思うんだよね
昔はすごい世界だったんじゃないかな
本当に貴族と使用人みたいな世界観が
軽井沢に広がってたんじゃないかな
多分ヨーロッパの保養地とかって
未だにそんな感じなのかもしれないな
スイスとかね
スイスとか南フランスの方とかもそうかな
でも世界的にもあれじゃない
お金持ちの種類っていうのがだいぶ変わってきてるから
39:03
そういう昔ながら土地をいっぱい持っててみたいな人って
やっぱり極端に少なくなったでしょ
昔に比べると
なんかだから会社を起こして大きくした人とかになってきてるでしょうよね
軽井沢の道中でフロム雑談聞いてっていう
そうそう軽井沢行くって言うから
これはもろこしさんの階層の話
序列の話聞いてもらわないと
今からさ軽井沢で旅行行ってき
誕生日だから旅行行ってきますって言ってさ
ちょうどいいからこれ聞いてってさ
結構エグい人だよね
楽しく聞かせてもらったけど
すごい良かった
だからあの話でも途中
いっぱい注目するところはあって
すごい楽しかったんだけど
あれでも
今って誰が社会的に
今は門地とか家柄とかが
もう不可視というか
誰が権力者というか
誰が上流階級なのかも
分かんなくなってるというか
誰が下層階級なのかみたいなのが
分かんなくなってるなっていうのは
軽井沢でもそうなのかなって思う
軽井沢にいるからって上流階級なわけじゃない
そうだね
もっと服装的になってるんだよな
そうそうそう
私文化資本と経済資本が
必ずしもイコールじゃない
軽井沢に行ってても
無教養な人はいるし
でも昔の軽井沢は
それこそ
なんだろう
皇太子と
お話を繰り広げられる人たちが
行ってたわけでしょ
その時は経済資本と文化資本が
ある程度一致してたのかなっていう
なんか
やばい
日本酒飲みながらは良くないね
いらんこと言っちゃう
いらんこと言ってるよね
そうかな
いらんこと言ってるな
ねえ
私はそんな飲んでないんで大丈夫なんですけど
いらんこと言ってるぞ
東京の人間全員プラントにぶち込んで
出てきた肺浴が軽井沢にいるやつらだってさ
ねえ
言ってたね
ナイロンとかアスファルトとかみんな行けなくて
42:01
この辺に美人と
上流されない
ねえ
それは誰も言わないかもしれないけど
そうなってるという事実ではありますからね
そうね
いや
でも一個言うのは
僕は
そういう興味深いものは抜きにして
好きな人と行く軽井沢が好きってこと
ねえやめてそういうまとめ方
なんで
なんで綺麗にまとめようとしたの最後
綺麗にぶらせてよ
綺麗にぶらせてはいいでしょう
綺麗にぶらせてあります
綺麗にぶらせてよ
いいですよ
誕生日なんだから
誕生日おめでとう
ありがとう
このすごい短い私たちが同い年の期間だよね
そう
3月から7月
この5ヶ月間
僕本当はね
4月生まれのはずだったから
予定日的に
そうだそうすると私たちは出会わなかったからね
ありがとう早く生まれてくれて
そうよもう3月生まれたから苦労するのよ
でもまあ
3月に生まれてよかったなって
あなたと出会えてよかったって思ってます
はい
ありがとうございます
生きでも綺麗な方法に
持っていこうという
ありがとうございます
でも話聞いてて思ったけど
私やっぱりちゃんと春井沢歩いたり観光したことないわ
本当
多分アウトレットとかだけ
ちょろっとなんかのついでに行ったことある気がするけど
その旧軽井沢とか
軽井沢にそもそも泊まったことないと思うし
行ったことないと思う
やっぱね
今度これはまた別の機会でもちょっと話したいけど
軽井沢歩いてほしいし
アウトレットいくつか行ってほしい
違いが分かるから
5点盤も行ったことないけど
木更津と軽井沢は
軽井沢って本当アウトレットモールって言ってないんだよね
でもアウトレットだけど
木更津と軽井沢はね結構明確に違うと思う
軽井沢は
勉強頑張って
いい会社勤めてるサラリーマンみたいな
金融資産何千万みたいな人もいるし
もっと上の人もいるんだけど
45:01
木更津は
もっとお金ない人がいたりとか
何だろうな
モンクレール着て
シルバーの羽の
羽のシルバーのネックレスつけたような
親父とかが行く
分かる?
だからモンクレール
モンクレール着て
あれ何か最近よく見る
モンクレール着てさ
羽のシルバーの羽のネックレスつけた
親父さ見すぎじゃない?
分かんない私ちゃんと見れないから
そういう人いるんだね
まあいそうではあるけど
ピチピチのズボン履いてるね大体ね
まあでもそのなんつーの
今の
4,50代の人たちが
若い時に流行ったファッションではあるよね
そう多分ね
大手企業勤務とかじゃなくって
飲食店経営みたいな感じだよね
がキサラズに行って
大手企業勤務の人が
軽井沢に行くっていう雑な分け方だと
なんかね違うんだよね
車でより行きやすいっていうのはあるよね
キサラズの方が東京から
何かが違うね
あと
キサラズの方があまりお金持ってない人も多い
あのバスで
バンバン出てるから
新宿とかから
僕もそれで行くし
あの
置いてあるものとかも
もっといっぱい
いろんなものがあるから
その
あと他にすることないしね
キサラズなんかね
アウトレット行くぐらいすることないから
そういう目的で行ってるよねみんな
そうね車移動の人は
キサラズとかに行くイメージあるから
行きやすいだろうから
新幹線使う人がやっぱり軽井沢行くんじゃないかな
行くね
私の知り合いの
なんだあれは
銀座の方の
月島?
うん
月島とか
あの辺のマンションに住んでる人
はよくキサラズ行ってる
そう近いもんね
そうけどあんまり軽井沢行ったって話聞かないから
そっちの湾岸とか
横浜とかに住んでる人は
そうだね
キサラズとか近いから
あと車中心の生活っていうのもあるから
そっちの方行くんじゃないかな
そう思うとあれか
大手町
通勤券なのかな
軽井沢行く人は
大丸っていう
大手町丸の内
留楽町
日本の一番でかいビジネス街
あそこの通勤
県内に
48:00
東京駅に比較的行きやすい人たちが
ハードルが低いよね
そう
軽井沢行くんじゃないかな
そういう人たちはでかい大手企業のサラリーマン
あと新宿に勤めてる人とか
そうだね
なんじゃない
モンクレル着て羽のシルバーつけてる親父は
キサラズ行くんだよね
子供と
ベルファイアとか乗って行くの
返金がすごい
返金がすごい
そういう違いはありそうって聞いてて思いました
ベルファイアの最初の商品企画段階のターゲット層に
どっちかというと地方というか郊外に住む
アッパーミドルのイケイケ親父みたいなのを
対象に作った車らしいよ
僕それ運転させかけてたことあるけどさ
アッパーミドル親父の運転手してたからさ
そんな過去が
じゃあそれはおいおい話しましょう
話さないそれは
それは話さない
わかりました
じゃあこの辺で皆さん誕生日おめでとうございました
余計なことばっかり喋っちゃった