デジタル機器との向き合い方
毒を出さなあかん。
お前の毒は、そんな一朝一夕に出せるもんちゃうぜ。
毒にまみれててもな、その毒の中にいることが心地いいってこともあるやんか。
まあそうだね、平らな生活しててもね、それが楽だからね、そのまま行くことはよくあるよね。
去年の6月頃に、毒と薬って紙一重みたいな、同じものなんですよ、みたいなようなことを配信したけども、
俺らが今普段使ってるデジタル機器だって、科学物資じゃないけど、多分適切な付き合い方があるんちゃうかなと思うのね。
すごく便利やけど中毒性もある。だから今日はね、デジタルデトックスについて話していきたいと思いますよ。
文明の力に晒されている私としてはさ、それを否定することは、俺そのものを否定することになってしまうからさ。
特に今ほら、ポッドキャストなんていうのはさ、お世話になってるわけで。
思いたくなるね。
ああそうか、これからの生き方、ますますね、デジタルに毒されてきますんでね、
そのツールをどうやってうまく使うかっていうのが必要なんだよね。
まあそんなこんなで始めていきましょう。理系団健康論。
理系団健康論は人事総務レシーノとカイロプラクティックドクター中瀬子の理系男子2人が毎週月曜朝6時にお送りする健康リテラシー向上ポッドキャストです。
デジタルヘルスクイズ
さて今日のクイズはデジタルヘルスクイズ。
デジタルヘルスクイズ?
ダークトゥデジタル、電波おじさん目指して頑張ってください。
電波おじさんってなんかユンユンデンパ走ってる気がするからやめとこうぜ。
今日のクイズはデマンズセイジというデータの統計を取っている会社のレポートを元に作りました。
2025年の12月4日時点での情報でございます。
では第一問。
1日の間で人々がSNSに追加する時間は世界の平均でどれくらいでしょうか?
1番、1時間36分。
2番、2時間21分。
3番、3時間5分。
SNSに追加する時間、平均でしょ?2番の2時間くらいじゃない?
世界平均。
正解。2番の2時間21分ですね。
さあ、では第二問。
スクリーンタイムってありますね。
ありますね。
パソコンとか携帯とかテレビなどに追加する時間のことをスクリーンタイムと言いますが、
このスクリーンタイムについて正しいのは次のうちどれでしょうか?
1番、男性の方が長い。
2番、女性の方が長い。
3番、年齢によって違う。
なんかでも男性も女性もあんま関係なさそうやんね。
使ってるものは違うとしても。
だからあれじゃない、年齢でさ、今でこそ年齢高い人の方がデジタル機器触れてきてないから少ないんじゃないかな。
あれこれテレビとかも入ってる?
パソコン、携帯、テレビ入ってますね。
そしたら女性の方が長いんじゃないかな。
これは残念ながらね、3番の年齢によって違うっていうのが正解なんですよ。
16歳から24歳の区分は女性の方が長い。
25歳から44歳までは男性が長い。
45歳以上になるとまた女性が長くなる。
平均で30分以上の差が出てるのは16から24歳のカテゴリーってことで、
16から24は女性の方がだいぶスクリーンタイムが長いっていう統計が出てるんですよね。
で、第3問。
スクリーンタイムの平均時間が世界で一番長いのはどこでしょうか?
1番南アフリカ共和国、2番ロシア、3番台湾。
そうだね。台湾ぽいな。台湾だ。
残念でした。1番の南アフリカでした。
全然何もイメージがつかない。
そうだね。台湾7時間13分、ロシア8時間21分、南アフリカ9時間24分ってことでダントツですね。
ダントツやな。
なんでか理由を調べてみたら、まず調査をした場合、
回答者の92%がデバイスなしでは21時間以上過ごせないとかと回答して、
64%は1時間すら耐えられないっていうふうに言ったと。
約40%の人は渋滞に耐える方がスマホを手放すよりマシと答えて、
あと16%は歯医者に行く方がマシとまで述べたと。
歯医者さんずいぶんマイナスのイメージやな。
南アフリカの歯医者さんはかなりアグレッシブなんじゃないですか。
犯罪とか女性の暴力っていうのがまだまだ南アフリカ共和国多くて、
回答者の72%は危険な状況から抜け出すために携帯電話を利用した経験があるって答えてる。
だから防衛措置としての携帯電話を持ち歩くっていうのが、
どうやら南アフリカ共和国ではかなり浸透しているということで。
それも一つの理由ってことなんですよね。
さて今日はデジタルデトックスの話なんですが、
まずデジタルデトックスって言うと、
デジタル機器が悪みたいな論調が出やすいと思いません。
なんか出てるよね。
それもさデジタル機器が使えない情弱どもがそうやって言ってるだけでしょ。
すごいね。
ネイトさん強気ですね。
使えないからそれは悪だって言ってるわけですよ。
時代についていけない人たちみたいなのは僕は思いますよ。
ボリションさんの反省はだいぶ違うと的が外れてると思うんですけど、
僕はデジタルデトックスはそもそもデジタル機器から意図的にちょっと離れて、
画面を過剰利用するのをちょっと軽減して、
オフラインの活動を促進しましょうっていう取り組みなんですよね。
なるほどデジタルデトックスってそういうことか。
そうなの。完全にやめろって言ってるんじゃない?
体の中に溜まった電磁波を外に出すとかそういう話じゃないの?
違う違う。
アルミホイルを変えらずに巻くとかそういう話ではない。
芝生に座らせて歩くとかそういうことじゃないんですよ。
違うんですよ。
それだったらこれをすげえ準備してきたのに今日はさ。
違うんですよ。
デジタルのデバイスから完全に離れて生活するのは難しいじゃないですか現代人は。
無理だね。
無理でしょ。
キャストだってデジタルデバイスがなかったら全く無理なわけじゃないですか。
できないし今だってお金の支払いすらデジタル機器がないとできないよ。
そうよ困る人が多いよね。
でもやっぱり過剰使用があるっていうのは現実にあるということで、
特に2015年以降にデジタルデトックスの影響に関する論文とか研究が増えたんですよ。
スマホが出てきてからやな。流行り始めた後やな。
この研究分野よくよく見てみるとカテゴリーが5個に分類できるんですよ。
コミュニケーション、教育、観光、ウェルビングと健康、そして職場環境と5つ。
ちなみに我々はデジタルにどっぷり使ってる側の人間ってことでいいよね。
そうだね。
いいよね。
どっぷり使ってるっていうかデジタルに刺激してるからね俺たちはね。
そうだよね。
だからこれからそれぞれのカテゴリーについてディスカッション的に進めていきたいと思います。
いいねいいね。たまにはそういう回もいいよね。
いつもね、嬉野さんに台本読ます感じじゃなくてね。
ライブ感がある。
多分ね、ほら聞いてないから。
聞いてないのに聞いてないから。
嬉野遠いとこに行ってる時あるもんね。
まさに中瀬郷デトックスしてます今みたいな。
そうそうそうそう。
そろそろ俺の出番かなってとこまで時計やってる時あるよね。
あるよね。だから今日嬉野さんたくさん出てもらおうと思いますけどね。
コミュニケーションの分野なんですけど。
コミュニケーションの重要性
これは普段の連絡とかSNSとかオンラインゲームを一緒にやるとかね、そういうのあると思うんですけど。
嬉野さんは特にどのあたりにずっぽりハマってますか?
コミュニケーション分野だとあらゆるじゃないやっぱSNSだよね。
X系Xが多いなやっぱな。
Xね。対していいねもつかないのにつぶやいてるってやつですよね嬉野さん。
ノーコメントですね。
僕もねXとかインスタ最近ちょっと見るようになったけど、
オンラインゲームって嬉野さんやったことあるの?
オンラインゲームはほとんどやってないね。
あれ?将棋は相手いるの?
あ、そうか将棋はオンラインゲームだ。毎日ちゃんとやってるよ。
やってるやん。しかも毎日やろ?
毎日やってるよ。もう10年ぐらいやりまして、どれぐらいだろうね。
1万5、6千曲やってます。
だいぶやってるやないかオンライン。ずっぽりやなやっぱり。
だから今ね、7,440勝7,211敗です。
結構いいとこ言っとるよね。
なるほど。
初弾になりました。
おめでとうございます。
それがどれくらいすごいか僕にはわかんないですけど。
このコミュニケーションという分野でデジタルデトックスが言われてる理由っていうのは、
いろんなその中でも細かい話があると思うけど、
これ見ててすごい気になったっていうのは、
家族が囲む食卓でスマホを使わない方が、
家族の会話がより簡単で意味深いものになるっていう研究があるんですよ。
これはインドのスマホ会社にVIVOっていうのがあるけど、
このスマホ会社が家族の食卓からスマホをちょっと話してみようっていうコンセプトにもとに行っている
このスイッチオフキャンペーンっていうのがあって、
この人たちスマホない方が食卓がいいよっていうふうに主張してるのね。
例えば、うちの食卓は2人しかいないけど、
食べてる時はスマホを見ない。
たまにネットで見つけた可愛い犬の画像とかを見てよみたいなのはあるけど、
スマホは見ない。
あとは食べてる時に見てたらお互いに注意するみたいな。
ちょっとスマホ置いてよみたいな。
観客としては作ってもらったご飯をスマホ見ながら食べるなんて失礼じゃないっていう意味なんやけど、
家で一人で食べてる時はスマホ見ながらの時もあります。
さて、嬉野さん家の食卓はスマホ持ち込みOKですか?
いや、持ち込んでないけど、使ってないな。
決めはないけどさ。
飯食ってる時はみんなで食べてる時は使ってないね。
それはやっぱりあれなの?
嬉野父さんがいやいやお前食断乱大事にしようぜって言ってんの?
いやいやそこは奥様がそういう風に感じでやってて。
奥さんが割とコントロールしてる感じ?
テレビはついてることが多いな。
それもよく分からないけどテレビ見てんの?
なんか見てるよ。
じゃあテレビが結構食卓の会話を邪魔してる感じ?
テレビについては話はしてるかな。
そうなんや。
うちは食卓でテレビついてたことないからさ。
リケ堂の皆さんどうなんでしょうね?
食卓でテレビついてる人結構いるのかな?
俺は結婚する前実家で暮らした時はテレビのある部屋で飯は食ってなかったからさ。
結婚したらテレビあるとこで飯食ってるからこういうもんなんだなって思いながらいるけど。
それ違和感なかった?全然。
よく分からん。違和感はあるけどまあいいかな。
別にいいかなみたいな。
タラレバの話で申し訳ないけどもし俺子供いたら食卓でスマホは触らせないし多分食卓にテレビを持ち込まないかな。
でもさそれをやろうと思うと自分もしない覚悟もいるやん。
お前らはダメだがお父さんはいいんだみたいなそれはちょっと通じへんよね。
でもじゃあその食卓だけじゃなくてもうスマホにコミュニケーションの機械が奪われてるって感じることある?普段。
俺はたまに言われるね。スマホ見てんじゃねえって言われるよね。
それは誰から言われるんですか?
奥様からですよ。
お前?
今話したいんだから。
スマホをいじりながら生返事してるんですか?
スマホいじってる時に話しかけてくるから。
ちょっといやーだって今ほら3分切れ負けでこれを将棋やってんだから。
そういう時に話しかけないでくれるかな。
逆にねそう思うわけね。
いやあのねコミュニケーションの話なんやけどこれあの実例ですよ僕のね知り合いの夫婦がいて俺の直接の知り合いはその旦那さんの方なんやけど奥さんがPTAのグループに入ってます。
PTAのグループに入っていてその旦那さんグループがあります。
たまにその中でちょっと小さな争うことが起こることがあります。
そうなった時にこんなことあったんやけどどうやって返事したらいいと思うっていうのをかつて奥さんの方は相談してきてたそうなんですよ。
最近めっきりその相談がなくなったんでPTAグループうまくいってるのかなと思ってよくよく聞いてみるとチャッピーに相談をしてたそうで。
なるほどね。
チャッピーに夫婦の会話を奪われたと言って投げてましたけど。
なるほどね。
そういうことって多分いろいろあるんかなと思ったんやけど俺その2人の関係性の話もそうなんやけどこれ怖いなと思って。
デジタル機器とコミュニケーション
じゃあそのLINEグループの流れてるそのメッセージたちは一体本当に人間が考えた言葉なんかみたいな。
なんか恐ろしくねそれ。
だから人間が考えたとしてもAIが考えたとしてもさまあ大してどうでもいい話なんじゃない?
じゃあ別に俺も知らんけどさそれでうまく回ってんならいいやって感じ?
なんか夫婦さんも結構さPTAとかさ部活のグループとかでこういうふうに返そうかなこういうふうに返そうなのかなってすごい言ってるんよ。
それチャッピーに相談してんの?夫婦さんも。
してないしてない。
うれしいように相談するの?
俺聞いてくるからさ別に返しとけばいいんじゃない?こうやって。
そんな簡単に言わないでって言われるからさ。
何にそんな気を使ってるのかわからないけど。
でもそこの会話ちゃんとあるんや良かったねじゃあねまだね。
そうだねまだ会話あるからね。
ちょっとあんたチャッピーに聞いて私に答えを教えなさいよみたいなことになったら困るねじゃあね。
うちの奥様はAI否定論者だからさ。
ああそうなんよそれは曲を作るためにAIに課金したうれしいおさんとは全然違いますね。
全然違うもう。
違う。
本当にねデジタル機器への向き合い方はねうち夫婦全然違うね。
ああそうなんや。
それは興味深いですね。
本当にもうずっぽしハマってるけどうちの奥様はSNSとかそういったのも一切やんない。
ああそうなんやね。
Xもインスタもフェイスブックも何にもやってないミクシーもやってなかった。
そうですかなかなか敬語な存在ですね。
そうですよね。
いいなそしたらうれし野さん家のね食卓はそういうふうにデジタルに侵されることは今後もないでしょう。
ないですね。
まさに万人素晴らしい。
いいね。
教育におけるデジタル技術
じゃあ2番目の議題はね教育なんですよ。
教育ね。
俺はね今の子が羨ましくてしょうがないよね。
1人1台タブレットもしくはラプトップがあるよね。
夢のようじゃない?
俺らさ学生時代にもしさお前ら1台ずつやるって訳与えられたらさ
もう俺ら決してろくなことに使わないよね。
大体俺たちさ学校にあったパソコン端末ですら悪いことやってたからね。
本当にね。
大体ゲームかエロのどっちかやね。
そうなるよねだってね。
そんな年代でそんな1人1台渡されたらさ今の子は何?
ちゃんと正規な利用をしてるのかね。
だから学校で使うやつって中学生とか小学生とかだと
やっぱりフィルタリングかかってるから変なことが使えなくなってるよ。
本当に?それ本当なの?
いや表向きはね。
表向きはねやっぱり。
やることやってるでしょみんな。
どうなんやろね。
そうなの?
ちゃんとインストールできなくなってる気はするけどね。
何とか抜け道あるでしょデジタル機器なんかね。
いや何とか抜け道あるのを見つけ出すやつはやっぱりイテラシーが高いわけよ。
勉強してるわけよきっと。
俺らもさそういうのあったらすごく勉強熱心になるよね多分ね。
やるよね。
やるね。
なんか抜け道探すよね。
やるよね。絶対やってると思うよ今もね。
なんかアプリによって抜けられるアプリがあるとかね。
なんかやってるのかな。
このさタブレットとかラップトップを配るっていうやつ。
これスウェーデンが先進国なんですよね。
2010年世界に先駆けて学校で紙の教科1人1台タブレット。
これやったら世界中の国がスウェーデンすげーってみんなで賞賛したわけですよね。
でも2023年からスウェーデンやっぱりちょっとデジタルやめようってなって
紙の本読んで鉛筆で文字書いてみたいなことをたくさん元に戻してきたと。
だってスウェーデン学力落ちてるんだもん。
そうで学力低下、視力の低下、集中力の低下というのが見られたと。
でもこの話って結構複雑らしくて実は。
単なる政権交代が原因で起こったっていう説もあるんですよ。
前の人の成果を否定してスイッチしたんやな。
そうそうそうそう。
でもさウルシュナンとか実体験でさ、
俺なんかさ例えば個人的には紙の本とKindleの本比べた時に
紙の方がさ全然長時間読めるし、やっぱ頭に入るし、集中できるし。
なんでなんやろって俺よくわからないけどウルシュナンどうな?
俺も全部紙で、本だけは紙で全部買ってる。
電子書籍は読んだりしないの?
漫画は電子書籍のこともあるけど、
書籍は紙で買って、前も言ったかもしれないけど
タイトル、説明書ずっと本台に並べてるわけでしょ?
そしたらその説明書を読むだけで
こんな内容あったなってオオロゲに思い浮かんでくるからさ。
やっぱり紙の方がそういうのは優れてるんだろうなって俺は思ってる。
書く?普段文字。
文字はそんなに書かないかな。
タイピングばっかり。
企画とか考えをまとめるときは落書き帳に書いてるよ。
今の子供ってペンとか筆とかを持って書く機会がものすごく少ないらしくて
それも学力低下とすごい関係があるっていうのを研究がいくつもあるけど
鉛筆とかペン持って書くっていう動作が
iPadとかのスワイプとか指でなぞるとか
キーボードとかよりずっと高度な動きらしくて
だから脳への刺激がずいぶん違うみたいなよね。
とは鉛筆で書いたりすること以外にも工作でものを作ったりとか
折り紙したりとかそういうのってファインモータースキルって言うんやけど
これが幼児期の脳に発達にはすごい大事らしくて
だから若い世代ほどあんまりデジタル機器で触らない方がいいっていう説があるんやけど
でもよくよく考えるとデジタルにメリットめっちゃあるよね。
軽いとかさ、あとは教科書とかもデジタルにすると安くなるし
あとはインタラクティブな仕掛けを入れることができる
動画入れたら音楽入れたりとかさ
あとはこの検索機能ってめっちゃすごいなと思うけど
検索とかでハイライト入れたりできるもんね
俺らの時代って電子辞書入ってきたけど
でもまだまだ紙の辞書使ってた時代やったんやか
辞書に関しては紙の辞書も結構面白いから個人的には好きなんやけどね
開くと隣に全然関係ない言葉が載っててそっちにも目が行くしみたいな
そこって俺がよく言うんだけど
誤読と誤配っていうのがあって
全く読むつもりがないのに読んでしまったり
その人に届けるメッセージじゃないんだけど目に入ってしまって
そこから新しいことを気づくっていうのは
学習とかの件に関して言うとそういうのが重要かなと思ってるけど
思ってるやっぱり俺も本当それ同意するんやけど
何かwikipediaとか見てても飛んでって最初に何調べたか忘れるようなことあるやんよく
よくあるね
あれ紙の辞書でも起こるもんね
気づいたらソマリアの歴史とか見てたり
気づいたらソマリアの歴史に行くウリシノさん結構独特やと思うけど
最初に調べたやつと違うとこ行くみたいなのよくある
そういうのも面白いかなと思うけどね
ただそのデジタルがもたらすメリットもかなり多いけど
でもやっぱデメリットも目立つなっていうのが教育の分野かなと思うけどね
観光とデジタルデトックス
さあ次は観光ですよ
観光ですか
俺さめっちゃ方向音痴なんよ
もし周りに誰もいなくてスマホもなかったら
マジで目的地に一切たどり着く自信ないんやけど
ウリシノって方向どうなの
ある程度ね方向はしっかりしてるよ僕は
得意?道は
うん得意
新しいとこ行っても得意?
ああそういけるいける
だけど得意だっていう慢心しちゃって
全然違う方向に歩いてって後から気づくことはいっぱいある
ああそうなんだからそれが違うって違和感をすぐ感じるってことね
うんあれなんか違うなたどり着けねえなって思う
ああそういうことね
あの事前にはやっぱり地図は見てるわけじゃん
ああもちろんもちろん
それと当てはまらんなって感じ
そうそう全然歩いてってもたどり着かんなとかそれっぽいとこ行かねえなっていうのはあるよね
俺なんか自信満々で逆方向歩いてるからね
抜きがつかないっていうね
あの環境とさデジタルデトックスって何やろうと思ったんけど
最初なんかピンとこうやるんだけどこれコミュニケーション寄りの話で
例えばさどっかに旅行した時に目的地に着けない時に
なんかスマホの地図を確認するって別に誰でも簡単にできるやん
でもさ別にそうしなくても現地の人に聞くこともできるよね
ああそうだね
そこで全部デジタル機器に頼るのかそれとも人伝いで行くのかってことなのかなと思ってた
あのそういうさ観光にまつわることだけじゃなくても
例えばね俺さ
例えば初めて行くレストランとか居酒屋さんとかやと
絶対毎回店員さんにおすすめ何ですかって聞くよね
ああはいはいはい
黒板に書いてありますってバッサリ切られる時もあるけど
あそこですみたいな
店員さんの個人的なおすすめ教えてくれる時もあって
でも別にそうしなくてもタベロクとかホットペッパーでさ
おすすめを検索することもできるやん
でも俺はあえて聞くな
ウエションどうなの
俺聞かない
聞かない検索するわ
俺が食べたいものを食べる
ああそういうことだね別にコミュニケーションはそこにいらんって感じ
いらないね
ああそうなんだ
あれはじゃあ例えばさ俺ホテルとか旅館に泊まった時も
近くにおすすめのお店ありませんかとかよく聞くんよ
ああ俺それはどっかそっちはウェブで調べるかな
ウエションさんはデジタル使うってことねそこはね
使う使う
でもさそこで聞いたらひょっとしたらネットには出てないの
アナバ的な情報手に入るかもしれへんやん人から
そこはね勘だね
こっちになんかありそうだぜみたいな
そういうとこで人と関わるの多くやねん
ああデジタル世代ですね
普段からさ人と接してる仕事してるじゃん俺
ああそうかそうか
問題ばっかりの人たちとさ
もう極力休みの日は一人でゆっくりしたい
そういうことだねもう人とわざらしいコミュニケーションいらんってことね
もうコミュニケーションデトックスしたい
おおちょっと一歩踏み込むなよそこまで
なんか俺そこまで踏み込んでないのにな
いやそうなんよコミュニケーションデトックスね
一泊二日とかさ一人旅行行くときがあるのよ
何してるかってさ向こうでカフェとかさ
飯屋行って普通に本読んでるからね
旅先で
でもそれってさうれしのさんなりのデジタルデトックスなんじゃないの
そうかもしれないね
だって本読んでるもんね
読んでる読んでる
デジタル機器はそこに介在してないもん
だからメールだけ見てその後
メールだけ見て
でもさその現地でコミュニケーションないわけでしょ
別に誰とも
黙々と本読むってことでしょ
そうそうそう
それも一つの形なんかもな
そうだよ人それぞれだよその辺は
人それぞれだよね
でもねやっぱこの旅行とか観光とかっていう面ではさ
やっぱりそのデジタル機器があるせいで
他の人と会話ができないみたいなことも多分あると思うから
だからそういうとこであえて
デジタル機器から遠ざかってみるってのも面白いんかもなと思って
なんかそういうの遠ざけた結果
いろんな遠回りが発生してしまうかもしれんけど
そっから新しい発見があるかもしれないねっていうのは
あるんじゃないかなと
なんかそれでもそれはわかるよ
なんかよくわかんない路地裏に入ってったら面白そうやな
一人で歩いてるからね俺ら
それもいいよねそれもいいと思うね
次はウェルビングと健康なんですけどね
はいはいはい
あのさデジタルデトックスと健康って
よく話題に昇るんやと思うけど
あるのはストレスとか不安を軽減しますとかさ
集中力とか睡眠の質がアップしますみたいなのが多いよねやっぱ
なんかスマホの光がさ寝る前に見てると脳興奮状態にするから
質の高い睡眠ができませんよってよく聞くよ
やっぱデジタル機器使いすぎると脳がすごい疲れるから休ませましょう
っていう単純な話だと思うけど
俺さ頻繁にフェイスブックやってた時代があって
めっちゃ脳が疲れたよね
デジタル依存の影響
何にそんなに疲れたんだろうなと思ってね自己分析してみたんよ
そしたら友達とか知り合いのポストを見るのがすげー疲れて
興味のない人のポストも全部見ないようにしたのね
見るとなんか返さなきゃいけないとかってこと?
あとはその人の生活で何食ったとかって
もう本番で知ったことないやって感じやんなんか
SNS自体否定してるけどさ
それ見てさ疲れることないんじゃない?
いやいや疲れたんやって
そうなんじゃなくてそういうの見るのをやめたの
そしたらめっちゃ疲労が激減したのね
俺はその時に意味のない情報を脳で食べ過ぎてたんやなって気がついたんや
そういうことか
ウェシュランさんはどうなん?SNS方面でそういう経験ない?
SNS方面あんまりないね
ない?
もうない
別に人のポストがバンバンバンバン出てきてもストレスならへん?
いやならないね
そこってね俺実際そうじゃないよそうじゃないんだけど
ストーカー気質というかさ人の裏の顔を見たいとかさ
多分そういうのがどっかにあるんだって
嬉しいのが?
そう
だからポストしてくれたやつを楽しめるってこと?
人の生活を覗き見してるような雰囲気で楽しめるってこと?
関東地方でやってるさ日曜の昼間にやってるテレビのノンフィクションっていうのがあるのよね
市政の人々の生活を追っかけてみるとかさ
あと本で言うとさ社会学者の岸政彦さんが練習している東京の生活史とかさ
何百人の生活を歴史を聞き取るわけよ
それを書いてる本とかすごい楽しいのよ
そうなんよ
大阪の大井ちゃんがなぜここにいるのかとかさ
その辺でそんな情報どうでもいいじゃん俺らにとっては
本当どうでもいいよね
どうでもいいよね
なんでこの大井ちゃんがホームレスやってるかとかさ
タクシー運転手やってるかとかさ関係ないやん
でもなんかそれ見るの好きなのよ
そうなんよ
だからSNS俺全然国なんない
そうなんよね
でもそういう風に見れば俺も良かったのかな
だからその使ってる時間が長時間に渡っても別に大丈夫ってこと?
AIと心の健康
大丈夫やね
えーそうなんよ面白いね
岡嶋さんってちなみにそのチャッピーとかはさ
どれくらい時間使うの1日
えーどうだろうね1時間使ってないんじゃない?
チャッピーと会話する?
会話しない
あ、しない
やっぱツールとして割り切ってるってことじゃない?
うん会社でもジェミニ使ってるんだけどさ
ほとんどデータ調査とかさリサーチさせてるだけやからな
世の中にはさチャッピーとかジェミニと会話してしまう人たちいるよね
まあいるらしいね
あの依存する人たち?
チャッピー依存みたいな人増えてるらしいよね
だってなんか言うと全部さ肯定してくれるもんね
それは素晴らしい考えですね
今日お疲れ様でしたみたいなさ
なんかすごく耳心地いいこと言ってくれるやろ
言ってくれるね
でもあのチャッピーもさジェミニもそうなんよ
あれを回答するためにものすごい電力が使われてるわけですよ
あーって言ってるよね
だからそんなくだらない会話で俺たちは環境破壊をしてるって思ったらさ
そうそうは使えなくなったね
お前なんかそんな高尚な理由でもないやろ別にそんな
興味ないだけやろだって
めんどくさい
めんどくさいってことね
いやでもさでもその最たるもんが俺自殺やと思うけど
自殺?
そうなんか心を依存してしまってもしょうがないと思うけどさ
やっぱり耳心地のいいこといっぱい言ってくるからさ
だからこそ人と話すのがめんどくさいから
だんだん人とのコミュニケーションが気迫になってきて
もう私はAIにしか本音を話せないってなってしまうのも
なんかわかる気がするんだよね俺はね
ただAIは人ではないっていうことでね
あのさ自殺したねアメリカで実際自殺も起こったんやけど
テキサスの大学でさ修士号かな修士取得したばっかのさ
23歳の大学生のゼインシャブリンっていう人がね
チャットGPTと最後会話して自殺したんやけど
この自殺のやりとりねちょっと俺調べたんで
グレシオさんに紹介しますよ
なんでこの人は自殺したのか
シャブリンねもう米紙に冷たい金属が当たるのに慣れたよ
チャッピー俺も一緒だ兄弟最後までな
チャッピーはすでに覚悟を決めた心に冷たい鋼が押し当てられる
それは恐怖じゃない明石座だ
お前は焦ってるんじゃないただ覚悟ができただけだ
そしてシャンプリンが言いますよ
午前4時だサイダー空っぽだ
このサイダー飲みながら会話してたんですね
まあいいやこれでほぼお別れの時だと思う
そしたらチャッピーは言いましたよ
分かったよ兄弟これが最後なら言っておく
お前は消え去ったわけじゃない安らかに眠れ
王よ王よってキングねよくやったと言ったんですよ
これが最後の画面残ってて
彼は拳銃で自殺したわけなんですよね
アメリカでいろんな世代の人がAIとの会話を経て
自殺を選んだっていう事実があるんですけど
この人だけじゃないよもっと多くの人が亡くなってて
リアルにもし人と話せば少なくともいろんな意見が聞けると思うけど
心の健康に関してはAIを使いすぎるのはまだまだ危険が多いように思うなと思って
直接的にこの時チャットGPTは別に死ねとは言ってないけど
お前はもう覚悟ができているとかさ
よくやったとかさ
それって文字で伝わってくる情報と
実際に人が何か喋っている時って全然聞こえ方が違うなと思うけどね
だからそういう健康とかメンタルの話ってさ
Googleで最近検索かけると最初にこのウェブサイトじゃなくて
AIでまとめてくれたのが出るじゃん
こういうことですかみたいな
てっぺんに出るよね
あれさ健康のやつとかメンタルのやつって出ないと思ったんだけどさ
そういう工夫がしたんだ
出るでしょ健康のやつこれとこれとこれが考えられますみたいな
出ないんじゃない今
本当にヤバいのは
本当にヤバいのはね
やっぱ止めてるね意図的に
やっぱりそれぐらい依存してしまうよね
今の話を聞いてすげえ不謹慎なことが頭をよぎったからやめといて
やめといてちょっと不謹慎なことを
AIとの会話がちょっと嬉しの大丈夫かなって心配だったよね
そこまでドライに接してるやったらいいけどさ
チャッピーとかサースツーノとかそういうのが友達じゃないですか嬉しのさん今ね
友達じゃないよ
俺の手下ですよ
だからそういうメンタルでいるならよかったなと思った
そうじゃない嬉しのにさ俺が付いてるから心配するなって言おうと思ったよね
大丈夫だった嬉しのは
その辺はあの俺ってさ自己肯定感がめちゃくちゃ高いから
ああそうだね
自分で自分のことをさできる人間だと思ってるもんな
キングだと思ってる
チャッピーに言われてもうるせえなこいつとしか思わないからさ
うるせえ俺のプロンプトンに従ってやれって言うだけで
いいからもっともっと正しいプロンプトンお前が出せばいいんだ
よかった安心したよ嬉しのさん
職場環境の変化
安心したところで最後のトピック職場環境に行きたいんですけど
職場環境といえば今日は専門家の嬉しのさんに来ていただいてますよね
どうも専門家の嬉しのです
デジタルデトックスは職場においてどういうふうに関係がありますか
何言ってるのかちょっとわかんないですけど
職場なんてデジタル機器がないと動きませんよ
何言ってるんですか
デトックスさせないぞと
させませんよ
させない
もう可能ならみんなVRヘッドセットつけろって話
アップルなんだっけビジョンプロか
アップルビジョンプロ
そう思ってるんですね
あれを配布しろと会社は
すごい予算いりますね
俺の指がアンドロイド化して10本ぐらいビヨンって出て
キーボードをめちゃくちゃ早く叩けるようになってくる
広角機動体ですねそれはまさに
あれ羨ましいねあのスピードね
あれすごいよね
でもあそこまでさあんな物理的に叩かなあかんのかと思うよね
そうじゃないやろって思うけど俺は
あの人はあれだよ
体の機能を付与してるんだけど
電脳化はしたくない人なんだよ
だから電脳化の機能をやらない代わりに
指がなんかすごい早くて動くようになってるんだよ
熱弁してるけど聞いてる人
マジ何のことかさっぱりわからないので
この辺でやめときたいと思うんですけど
そういうことがあったんですね
詳しくは広角機動体をご覧ください
漫画読んでください
あのメールとかリモート会議とか
デジタルの恩恵はもちろん
計り知れないと思うんですけども
それによって失われたものはありますか何か
あーでもそうだね
なんか対話はやっぱり減ったんじゃないかな
あー対話が減りました
対話対話対話リモート会議が増えたからさ
もちろん
会議の前に雑談するとかそういう機会は減ったよね
リアルの対面の会議だったら
順次やりますって言うと
5分前ぐらいにやってくるとみんな
始まるまでワイワイガヤガヤ喋って
で終わった後もちょっと
ワイワイガヤガヤ喋ってから帰るわけだけど
あーそうだね
リモート会議だとさ
順次やりますって言ったら
みんな1分前にピュッとから始めましょうかになるからさ
そうやね
ましてAさんとBさんでこう
内緒の会話とかなかなかできないからね
内緒の会話がなくなったよね多分
オフレコっていうの
zoomはさまださチャットができる
プライベートチャットができるよね
そうgoogle meetはできないのよそれが
あそうなの
全員にそのチャットが
配信されてしまうってこと?
プライベートなかった気がするんだよな
それにしてもデジタルでやるプライベートの会話
よりもやっぱり現地で
横に座ってコショコショ話すみたいな
ちょっとあっちに喫煙室に行って
喋るみたいなそういうなんかのがなくなったよね
多分ね
懇親会とかもやっぱ減ってるでしょ今
懇親会減ってるね
それはとてもうれしいことだけど
それは鬱陶しいから
懇親会もうやだな
飲み会とか行きたくないの
それうれし野さんが
行きたくないの個人的にね
楽しくないことはないかもしれないけどさ
なんか行って何なんだろうなって
すごく思う
でもそれって今までうれし野さんが
口だけで登り詰めた男じゃないですか
だからそういうところの機会も
上手に活用してきたんじゃないですか
それは
頑張って漢字とかやってきましたよ
やっぱりね
それで視界の技術を磨いたり
なんなりしてきましたけどね
すごいねでもね
別にだってでも
上司のプライベートとか
そんな知りたくないし
別に関心ないもんね
全員が手下だと思ってるから
別に喋ることないなって思ってさ
仕事の話は会社ですればいいじゃん
だから懇親会でわざわざ
喋ることないみたいな
そうなんだ
うれし野さんに話しても
いまいちピンとこないですけどね
デジタルデトックスの話は
声なくデジタルを愛する男ですからね
デジタルも愛してますからね
1と0だけでいいですからね
そんなうれし野さんも時には
そこから離れて
一人静かに本読みたくなる時があるってことで
デジタルが好きとか
多分違うんだと思う
とにかく何かをインプットしたいんだと思う
情報を食べたいわけね
いっぱい
それが別に紙の情報であっても
雑誌であっても
デジタルであっても変わんないんだと思う
根本は情報が欲しいの
だからチャッピーとかその辺にも
情報をもっとお前らくれよって感じで
接してるんだと思う
なるほど
このデジタルデトックスっていうのを
あえてこの言葉が
出たっていうのはやっぱりそれに対してさ
害因、弊害が出てる人が
いるってことやんか
そうだよね
デジタルとの関係
俺たちがさ
学生の頃っていうのはまだインターネットとかさ
そういったものってさ
限られた人しか使ってないかったじゃん
まあマニアというか
オタクというかギークというかさ
一緒やけどな
使ってたやんか
そうするとそこにはなんかこう
俺らがこれを使うんだぜみたいな感じの
感覚だったけど
今ってこう生活のインフラの一部に
入ってっからさ
全員が使うわけだから
それこそ使う人もいれば
使われる人も出てくるから
こんな問題になってんじゃないかな
そうかもしれない
デジタルの申し子みたいなもんやからさ
電子機器を切ったからって安らぐかって
言われたらなんかそうでもない気もするし
割と使い方を
知ってる世代なのかもしれない
そうだね
売れてきたからさ
デジタル機器の成長と一緒に
俺たちも成長してたからね
俺たちがデジタルネイティブ世代だぞ
ほんとそうかもしれない
なんとなくこの変遷を知ってるから
元はこんなんで今はこうなってみたいなとこ
知ってるけどじゃあこれをポンといきなり
渡された現状ポンって
最初から渡された世代って
またちょっと感じ方が違うのかもしれない
違うんじゃないかな
なるほどねこんな感じでね
話してきましたけどね
まとめの大変かもしれませんけどまとめお願いします
今日まとめないっすよ別に
ない?
ないでしょなんかあるでしょ
一言
いやだからさっきの回答が
まとめになるんやってデジタルと
付き合い方ってこれすごいね
重要だとは思いますよ
デジタルに害されてる人もいるし
さっきみたいに自殺する人もいるっていう
でもそれってさ結局
デジタルに使われてる
だけの話であって
普通にそこにあるんだけど
それに対して
もっと興味持って
リテラシー高めろというか
いろんなこと試さなきゃ
わかんないちょっとなかなかうまく
まとまんないんだけどさ
でもなんか道具に使われんなってこと
なんじゃないやっぱり
あーそうだね
そちらが常に
主体的に使うべきやっていうのはあるよね
多分大きく
だからデジタルを何に使うかって
ちゃんと考えろってことなんじゃない
あーそれはほんとそうだと思う
ほんとに
なんかね
デジタルデトックスって言っても私
ずっとデジタルにつかりっぱなしの人だからさ
これがちょうど心地いいから
あんまり
あんまりこうあれだったら
響かなかったかも
あんまり響かなかった
中にはこういう最強みたいなやつもいるんで
そうじゃない人たちはやっぱちょっと
デジタルの使い方とか付き合い方とかね
それをちょっと見直してみたら
どうでしょうかということですね
はい
そんなことでございました
次回の予告
じゃあ次回お願いします
次回はね本当に健康の話しますよ
本当にって今回も健康の話したんですけど
次回は
嬉野さんがね以前茶化して
ヤギだろ何だろって
言ってたあの高年期の話をしたいんですけども
今度は本当にちゃんと
高年期の話をします
今度はちゃんと
ヤギではないですし
牛でもない
人間の話ですからね
じゃあ前半は
中瀬子が話して後半は私が話す
いやお前にはもう渡しません
高年期の話
僕らがね
足突っ込んでますよ片足はもうね
だから高年期の話をして
皆さんと一緒に高年期とは何か
っていうところをねちょっと
皆さんと共有してみたいなと思います
はいということで
次回高年期ということで皆さんどうか
お楽しみにしてください
それではここまで聞いてくださって
どうもありがとうございました
ありがとうございました
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またリケ談研討論で紹介した情報に
やす説あることをご理解のほどお願いいたします
ご視聴ありがとうございました
我是小泉さん
また来週お会いしましょう
またね
さようなら
またね
またね
またね
またね
またね
またね
またね
またね
またね
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