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健康リテラシー向上ポッドキャスト リケダン健康論
あのさ、スーツっていうか背広ってさ、サビルローって語源って説があるよね。 そうなんや、サビルローって何?
あのロンドンの高級の服屋産街ってサビルローってあるのよ。 それが生って背広っていう風になって、日本でも背広っていう風に言われてるっていう語源があるね。
それは本当? いやわからんけど、そういう説があるよっていう話。 そうなんや、へーそうなんや。
いわゆるそのさ、外国語が日本語にそのままになったケースって結構あるやん。 あーあるよね、あるある。
例えばテンプラ、これポルトガル語のテンポーラとか。 カボチャってそもそもカンボジアから来てるとかね。
え、カボチャってカンボジアなの? カンボジア経由で渡ってきたからカンボジア、カボチャ。
へーそうなんや。 そうそうそう、なんかそういう言葉って知ってるのある? あーえっとね、ポン酢? ポン酢?
ポン酢ってさ、ポンって何よって話じゃない? あー確かに、ポン漢のポンかな。
いやいやポン酢ってオランダ語、もともとさ、柑橘類の果樹を絞った汁のことをポン酢って言ってるよね。
でそれが酢に日本語の酢を当てて、でその柑橘類を絞った汁のことをポン酢と。
で味ポンみたいなやつってさ、あれ本当の正式名称はポン酢醤油なんよね。 あーそうね。
そう、だからポン酢っていうのは本当に柑橘類だけの汁とか。 あとはあれか、ワイシャツとかかな?英語で言ったらワイシャツ?
ホワイトシャツが生まれてワイシャツみたいな。 なるほどな。そんなことってこと?
やっぱりそういうのって結構あるよね。 あるけどそれ何か関係ないの?
埋葬の語源と意味
実はさ、埋葬もそうじゃないかって俺は疑っている。 埋葬って死んだ後にお墓に体を埋めるあの埋葬のこと言ってんの?
イエス、その通り。 疑ってるって、それどういうこと?嬉野が疑ってるって言ってるだけってこと?
よしよしともかく今日は聞いてもらえれば、あなたが死んだ時にどうされたいか考えることになるでしょう。
ということで始めていきましょう理系団健康論
理系団健康論は人事総務嬉野とカイロプラクティックドクター中瀬子の理系男子2人が毎週月曜朝6時にお送りする健康リテラシー向上ポッドキャストです
でさ、さっきの埋葬の続きなんやけどさ。 もう終わってなかったか?埋葬な?
英語でさ、my soul、私の魂って言うやん。 あるね。それとさ日本語の埋葬ってさ発音似てるから絶対そうやと思うよね。
絶対違うやろ。 いやほら私の魂を忘れないでください。もしくはあなたの魂を大切にしますよっていう思いはやっぱり
万国共通やなって感心してるんよ俺は。 あらしのデビュー曲のあらしの歌詞にもさ
your my soul soul いつもすぐそばにある 譲れないよ誰も邪魔できない
これもさ埋葬後の自由になっている魂に言及している曲だと思ってるんだよね
your my soul soul いつもすぐそばにあるが 埋葬に聞こえるってこと?
そう埋葬の曲。 いやいや盛り上がってるとこ悪いけどさ、英語の埋葬ってそのバリアルやから全く関係ないと思うよ
俺は信じないそんな言葉。 今日は日本で埋葬の話をしたいってこと?
そう埋葬の話をしたい。 いやいやちょっと待ってよ健康と関係ないや。あのさここは自由研究発表するポッドキャストじゃないよ
やりたいんだったら勝手に番組立ち上げて一人でやってくれよ。うれし野の埋葬チャンネルみたいなやってくれよ
そういうこと言うなって。なんでさ人間が健康について興味があるかっていうとこれ詰まるところ結局いつか死ぬからやん
その時を大切にしたい。だから今今もらってる生を大切にしたいからってことでしょ
ってことは死んだ後のことも考えてもいいんじゃないかなって思ってさ 最後までやっぱり自分の面倒を見てこそ立派な大人やで
死んだ後なんもできないけどな自分ではな まあまあいいや分かった分かった
てことで今日はネタ元はね 高壇社現代新書から出てる土葬の村っていう本をネタ元にして喋っていきたいと思います
すごいなんかあの横溝誠史みたいな雰囲気の名前やな
小説じゃないこれはあの新書やからねルポライティングですよ これドキュメンタリーなわけね
そうそうそう じゃあいいよ続けて
よしじゃあ埋葬のことを話していきましょう ということでねまずはいろいろ考えていく前に埋葬の基礎知識
火葬と土葬の現状
これをちょっと押さえていきたいとおもいます 重だったところの埋葬といえば火葬
火で燃やすとそのまま土に埋める土葬があります では日本は火葬が圧倒的に多いです
何パーセントが火葬でしょうか? 100パーセント?
惜しい 惜しい?おー違うな 違います2021年の調査によると
99.97%とほぼ100%に近いけど0.03%は土葬で埋められています
そうなんや 土葬がまだ存在するの日本に? 存在してます
それ知らなかった ちなみにね日本は99.97%ほぼ100%といっても差し支えないんやけど
日本に住んでるとさ死んだ後火葬されるのが当たり前やねって思うじゃん 当たり前
でも諸外国を見ていくと2020年のデータかな 韓国で90%香港で92%
インドが80%イギリス78%この辺は多いような感じね
アメリカに行くと56%だいぶ下がります イタリアに行くと31%とガクッと下がる
サウジアラビアとかイランとかは火葬がそもそも法律で禁止されてます
てことはムスリムの法律はダメって感じなのかな? そうやね
今のデータってさコロナウイルス前世紀やん2020年って そうやな
イタリアなんかさコロナが始まる前は20%切ってたんかな確か 火葬する人は2割しかおらんってこと?
そうそれぐらいしかなかった はーなるほど
さっきちょっと中坂がムスリムの国だと禁止されてるよねって言ったんやけど 国ごとに何か違うんてさ
なんか特徴あるように思わへん? いやでもそれ宗教じゃないやっぱり キリスト教だって
火葬は罪人とかもうお前絶対蘇ってくんなみたいな人に対して火葬してたのが伝統やと思うから
やっぱ宗教的な理由が一番大きいんじゃないかなっていう印象はあるけどね その通りやねもうね完璧
ごめん台本ブレイクしたらごめんな 全然してない大丈夫
宗教と埋葬文化の違い
ほんとにざっくり言うと宗教的なバックボーン 火葬か土葬かで分かれてるのよ
いわゆる一神教を信じてるところ イスラム教ユダヤ教キリスト教
これとあとゾロアスター教 このあたりは死んだ後に復活して最後の審判を受ける
だから禁止されてて特にねイスラム教はねさっき法律って言ったやんか そもそも講覧にそうやって書かれてるのよね
だから絶対ないよね そうだから体が必要になってくる
ちょっとここ敵作りたくないからあんまり言いたくなかったんやけどさ 生き返らしてから最後の審判を受けさせるってどういうことやって思う?
もうちょっとそこやめよやめよ そういうことなんやからそういうこと書いてあるんやから
そう書いてあるからしょうがない 書いてあるそういうもんな
でほらキリスト教つってもさイギリスが78%でイタリアが30%ってことやからさ いわゆるカトリック系の方が厳密に禁止してるって感じが多い
あのさ魔女狩りなんかもさ魔女が燃やされてるのはやっぱりあれやろ もう絶対蘇るなって感じなんやろ多分ね
復活させないために燃やしたのかね あとは逆に言うとバラボン教を源流としているヒンズー教とか文教
ここってさ生まれ変わりとかそういうものを信じてるからさ物質的な体にこだわりが薄くなってるかな
あーなるほどねその肉体にじゃなくてまた違うものとして蘇ってくるみたいな
リンネ転生の感覚が一神教の人たちとはちょっと違うってことなんやろ 違うね確かに
なるほどね インドなんかはさ
ガンジス川で燃やすやん 燃やした後どうするかって言ったらそのまま川にドボンと捨てるだけやから
いやでもさインドと日本がもし近いとするならばインドが80%で日本がほぼ100って この差には何か理由がある
一つはさっき言った宗教的な考えでインドってさ ヒンズー教徒の国やと思われてるけど
やっぱりイスラム教徒めちゃくちゃ多いのよ そういうのもあるんやけど
そもそもはさ日本ってさいろいろ理由はあるのよ 7つか8つぐらい理由あったのかな
でも一番はそもそも日本人この国土に対して増えすぎて土地がない
身も蓋もね いやいやでもそれは大きな問題よ本当に 特にほら都市部にどんどん集中してきててさ
本当に埋める場所もないし行政もさ仮想の方が管理がやっぱり楽なのよね そりゃそうでしょ
だからいろんな理由をつけて仮想を推進してきてるっていうとこがあるかな で日本ってさなんかバカな奴らがさ例えば有名なセレブとか芸能人が死んでさ
埋めた後に掘り返すバカとかいそうやもんね日本人に おるかそんなの いやいるよいやいるって絶対いるよ掘り返してさなんか
その一緒に埋まっとったやつを持ってきてさ一生の宝物にするとかさなんか 歯引っこ抜いてさ
あの花宝にするとか絶対そんなちょっとあのサイコパスのやついるよ いやお前その理屈で言ったら今ですらさお骨取られるって
お骨はもうちょっと骨屋でさ遠すぎるよ多分 だから絶対いるわ土層はほんとやめた方がいいよ
あとはさっき日本人の本質的なとこっていうかさ 土層って別にこれ禁止されてないのよ
俺そこ知らんだんさ土層って禁止やと思ってた まだ禁止じゃないんや
えっとね厳密に言うと自治体によってはね 条例でこの場所は土層しちゃダメですよっていう区域はあるんやけど
そう法律で例えば花層しかダメですとかそういうことは決まってないのよ あーそうなんやね
じゃあ土層は敷かれるべきところに行けば土層でもいいんや そうそうなのよ
えーそれ知らなかった? だから日本人でも中瀬子は土層したいって言ったら頑張ればできるのよ
あー選べばね そうそう そうなんやじゃああのさ
最近のニュースでさイスラム教の方たちがさなんか最初土層するつもりやったけど
その行政というか地域にいややっぱり土層されたら困るみたいな言って なんかどうしたらいいんやみたいなのが困ってるってニュースになったのを俺見たことあるんやけど
あーやってるね最近そういうニュースね で日本で土層するには敷かるべき手続きがいるのなんか特別な
そう あーいるんや そうなんですよ
じゃあちょっと日本で土層はどうやってするのかっていうのをちょっと見ていきましょうかね 興味あるなうん
土層ってめちゃくちゃね日本でするの難しいのよ 難しいよね
はいはいはい で中瀬子さんが自分でもあの自分の親族でもいいですよ
その親族の方が俺は死んだら土層してくれっていう遺言を残しましたね さて何が必要でしょうか
埋葬の準備と地域の制約
何が必要ってそれはさっきも言ってたけどさまずその埋めるスペースがいるよね ここに土層してもいいっていう土地
土地いるよね であとは土層
まあ管理系がいるよね いるね
あと何がいるんやろ いやすごくお金がかかりそう
掘ったりさ 掘らなきゃいけないね でちょっと待ってでも土層するにはさ死体の処理もいるよね
血抜いて薬入れてみたいななんか多分さ土層あかん理由の一つに感染症とかあると思う
だからそういうのがないようにちゃんとこう 滅菌してからやるみたいなもいりそうだし
いやーなんかちょっと俺素人の頭で考えるだけでも結構大変そうだ 大体いい線ついてる
まず最初に中瀬子が言った土地 これはそもそも土層ができるお墓見つけなきゃいけないよね
で今ね 土層ができる県っていうのは限られててさ
北海道 宮城 栃木 茨城 岐阜 京都 奈良 三重 鳥取 高知県の一部の地域って言われている
じゃあ三重県大丈夫俺行けるやん じゃあ言われてるんやけど
じゃあ全員が全員できるかというと いわゆるそのさ奈良県のこの土層の村にも書いてあったけど
奈良県の山奥の村は昔からそれでやってるからそれできますよっていう地域もあって
部外者がいきなり行ってじゃあ俺埋めてくれって言ってもできないわけよ
その地域の人限定っていう感じない? そう自分のところの土地にやるっていうところ
なるほど その後言ったのがお金の話したっけな
お金もね意外とかかって 埋めるだけで50万から300万ぐらいっていう比較的高額かな
じゃあ高いよね 葬儀はまた別であるからね葬式というかね
土層ってさ土層した横にお墓も建てるの? 建てるところもある
じゃあそうするとまたさらにお金かかるよね そうだね土地も永代供養料とかも必要になってくるからね
土層はだからやっぱりある程度お金を持ってる人しかできなさそうな感じするねそれ聞くと
あとさっき中瀬子言ったのは遺体の保存 これささっき感染症の話もしたんやけどそれよりも何よりも処理ったのエンバーミング処理
中に防腐剤入れてってやつ 死んでじゃあ明日土層しますってできないのよ結構
1月とか2月とかやっぱかかるからさ 時間かかるね 待ち時間が なるほど
だからエンバーミング処理保存処理は絶対に必要になりますよ というところとあと行政手続きかな
手続きね 埋葬許可書ってやっぱ必要になるね だってそうじゃなかったらさ勝手に埋めたらさそれ死体域の区別を使うもんね
そういうことそういうこと そうなるほど っていうのがさっき中瀬子が言ってたようなところかな
でも一番大切なところが抜けてる なんでしょう さっき言った宗教的な話もそうなんやけどさ
単純に穴掘ってはい埋めて終わりってわけにいかないでしょ そうだね 例えばそのお坊さんにやってもらうのか
はたまた神職にやってもらうのか キリスト教的にやるのかイスラム教的にやるのかって
それに累する準備もしなきゃいけないわけよ そもそも日本って99.97%が仮装だからそんなノウハウ持ってる人って
尊重そこらにいないわけよ そりゃおらんよね 土装のプロみたいな人って多分ほとんどおらんよね
そもそもこれを引き受けてくれる人っていうのをどこにいるかを調べておかないと いけない
土葬にまつわる金銭的要因
昔はさ自分の住んでる地区でねやってたから そこのお寺さんとかがやってくれてたからいいんやけど
今はそこから調べていかなきゃいけないっていうことで じゃあ難しいじゃんって話になるんやけど
日本には土装の会なる団体がございまして そこに連絡するとね提携している霊園もねちゃんと紹介してくるらしいからね
山梨県の天空霊園ってとこかな そこが結構引き受けてくれるっていう話があったかな
そこまで土装にこだわる人がいるんやね逆に 土装の村を読んでいく中で
やっぱり自分が死んだ後燃やされたくないっていう思いを持ってる人はいるみたいな いるんやそんな人が
自然のまま自然に帰っていきたいっていうかさ あーそういうことね
ちょっと話戻るんやけどさ 今でこそほぼ100%が土装なんやけどさ
俺らが生まれた1980年 91%が火葬だったんで
今よりちょっと多かったんや そっから時代を遡って1960年になると火葬率が63%
そうなんそれ全然知らんの そう俺らの親父世代とかは結構土装を見てた人も多いんじゃないかな
日本ってさあのいわゆる西洋の館オケじゃなくてさ 屈装よねあの体育座りみたいなにして
オケみたいなとこにねやるよ そうやね屈装やん
だからあれもね結構大変でさ 死んだ後に
秋はボキボキボキボキってやりながら体育座りみたいなのとか アグラをかかしたりとかするとか
そうなるよねだって硬直するもんね だから最初に人が死んだら膝を折っておくっていうのが
なるほどそうでしょうね 場所によってはいわゆる西洋的な長い土装
館オケとかってらしいけどね
っていうのがありまして そんなこんなでね土装をやりたいと思ってもなかなか難しいので
もし自分がね土装がいいというのであれば 生きているうちからしっかりそのあたり準備していくのが必要かなと
まずは土装の会に登録やな 登録?まあ仲良くしようか
相談をしててね あと結構あるのがね本人が土装を希望してても家族がやっぱり
仮装にしますって言ってるパターンが結構あるらしいからね
だって死んだ後自分でコントロールできへんもん そうでしょ
石表示カードに土装って書いてないもんね だから弁護士とかとちゃんと相談したりとか
交渉役場に行ってね 交渉に立ててとかなんかそういうすごくきちっと手続き踏んどかんと
その通りにならんよね多分 面倒いしお金かかるんでもうちょっと仮装にしてくださいやっぱりみたいな
土装まで2つ決まってくださいって言われて へたったら仮装にしようかなってなるかもしれん
宗教と土地問題の観点
なるかもしれん 実際今やってるのってほとんどないんかな
だって0.03%なんでしょ さっき中瀬くんイスラム教の話してたイスラム教徒の人が
日本の土装と違うのが日本の土装ってさ 一度埋めるじゃないですか
そうすると3年ぐらいするとその全部もう棺桶から 遺体から全部もう朽ちていって
またそこを掘って埋めても普通にできるわけ 同じ場所で使えるんだけどでも
イスラム教徒の人って一人をそこに埋葬するじゃないですか そうしたらその場所同じ場所に埋めちゃダメっていうことらしいので
そうなんですね 宗教的な理由でね
そう宗教的な理由 だから意外とね日本って土地が少なくてもそれを何とかしようという工夫で同じ場所に埋めていったっていうのがあるんやけど
イスラム教はちょっとそれが難しいよねっていう話で 全然やっぱり土地が足りないっていう話が今問題になってる
なるほどいやそうなってもそれおかしくないよね アメリカもさ仮装が今増えてるらしいけど
やっぱり土地問題があるみたいで いかに広大な土地があるといえさ一人一個しかも土装ってやるともう土地があってどんだけあっても足らんから
仮装が増えてるっていうのを聞いたことがあるね その土地問題を解決するためにヨーロッパはね
土装された一人目の棺の上に分厚い板で間仕切りをするんですよ でまたその上に新しい棺を重ねて分厚い板を置いておいて
その一番最初に埋めた人と次の人が交わらないようにしていくっていうふうな スタンスで土地不足を防いでいる
あーなるほどなるほどなるほど そんなやり方どうですかって土装の会の人がイスラム教徒に答えたら
イスラム教徒の方はね全然納得できない顔で書いてた あーそうなんやまあまあまあ
そりゃそうでしょでもそんな風にはコーランには書いてないということであればやっぱり その通りでできないよね
土装ってかなり難しいよねっていうのがここまでなんですね そうやな
全く健康の話してないけど大丈夫かこれ 大丈夫です 大丈夫わかったわかった
今日はこのまま最後まで行くよ 行くんやな
じゃあ死んだらどうしたいっていう話がちょっとしたいんやけどさ 今まで土装の話をしてきたやん
これいっつも考えてるからそのこと 中坂さんは死んだらどうしてほしい
これは死んだらね検体に出すのね自分の体を 検体に出してあれかよくわかんない医者たちがピースの前で写真
ピースして写真を撮られるっていうあれになりたいわけ タイムリーなこと言いますね嬉野さん
いやうちのね祖母がね うちの祖母はもちろん二人いるわけやけど
その片方が亡くなった時に三重大学の医学部に検体をしたのね
その検体っていうのはさ自分が検体しますって登録するの 自分が事前に登録するのではなくて亡くなってから検体に出しますと
であのさっきさ 嬉野が言ったのと一緒で家族が理解がなければ検体って絶対実現しなくて
いやそんなしませんって言ったらもうそれで終わりなん だから祖母の場合は生前からずっと私は検体いたします
私は検体してくださいってずっと言ってて でさあその祖母の住んでたとこは田舎やからなんとね家族だけじゃなくてさ近所
家族は理解があったけど近所の人は口出ししてきたっていうの そんな検体なんてとんでもねーみたいな
なんで死んでもなおそんななんていうの切り刻まれなきゃいけないんだ そうそうでほっとけよと思ったけど
でもそれでもうちはその家族の理解があって本人が生前から言ってたからじゃ検体って 実際どうなったかというと亡くなってお葬式をしてお葬式が終わったら
霊柩舎でそのまま三重大学に運ばれて ちゃんと俺覚えてないけど期間は多分1年半ぐらい後ぐらいやったと思うけど
仮装してもらって骨になった状態で帰ってきた そっからお墓に入ったとそういうプロセスだよね
俺はね検体にしてほしいとうちの家族にも妻にも言ってるし 意思表示カードは例えば交通事故でとかでもう脳死とかになったら
臓器も全部使ってくれってことになってるのね 絶対それをやってくれって常に言ってるから俺はそうしたいの自分の体を でできればその後仮装じゃなくて
俺は土にそのまま埋めてほしいなと思って 土装じゃないですか
ほら土装の回避に連絡しなきゃいけないじゃないですか今から それを思ったのはちゃんと理由があってTEDって知ってる?
あの喋るやつ 喋るやつすげえ雑やな
テクノロジーエデュケーションとデザインの略なんやけどそのスピーカーが選ばれて喋るやつで 昔結構前だと思うけどその人が亡くなったら
オガクズと一緒に人をぐるぐる巻きにして土の中に入れて肥料にすると 公園に巻くみたいなそういうのを作りたいみたいな人が出てて
俺それもうすごい好きでめっちゃ気に入ってさ めっちゃいいやんと思って
死とその取り扱い
冒頭にバーンと出てくるのはあなたは死んでもなおCO2を排出するつもりかみたいな
一番最後死んで役に立つとしたらもう肥料なのを一番やろうみたいな書いてあって そのプラントは実現させようとするとやっぱりその
大きな土のベッドみたいなのを用意してそこに人間をオガクズと一緒にまとめて掘り込むと
だいたい4ヶ月ぐらいで綺麗に骨までなくなると どうやら牛とかその大きな生物はそういうふうにオガクズと一緒に埋めると
そういうふうに早く分解するっていうのは伝統的にそういうのが分かってたらしくて 人間に応用してもやっぱそれぐらいのスピードでいけるという話で
その腐っていくプロセスで熱を発生するから水のパイプかなんか通してちょっと温水を作ったりとか
なんかそんな話でそういうプラントを作りますみたいな話だった その最後のさ決め台詞がさあなたの来世はレモンの木かもしれないっていうのがあって
なんかオシャレじゃないかな 俺はめっちゃいいなと思ってそれなら俺全然土層でいいやと思って
もう俺死んでなおCO2排出して死なんでもいいかな でもなんか俺もね近いんよね
近いの?そうなの?
俺は普通に燃やしてもらって構わないと思ってるんだけど その後適当に庭に撒いておいてくれって言ったの奥さんに
そんなことしたらあなたがずっと一生庭にいるから嫌だって言われて
いやあの霊魂的な意味でね あーそういうことね 一応火葬はしてほしいってことね
火葬はねそうやっぱりさっき言った通りさ めんどくさいやん結局家族が迷惑かけるからさ
俺はそのCO2とか云々っていうよりも 家族が一番手間がかからない方法でいいよって思ってる
葬儀もそんな適当でいいし
でもさ、検体ってちなみにどう思う?
まあそのさ、ほんとごく一部の超頭悪い医者がさ
ピースサインとかして写ってる
それはさておきさ、あんなものほんとのごく一部やから絶対 検体についてはどう思う?
俺は別にどっちでもいいと思う
台本にも実は検体でもいいって書いてある
書いてあるの?
俺の中で書いてある
だから自分が死んだらさ その体はもう自分のもんじゃないからさ
好きにしてくれよっていう風には思ってるよね
でも検体は人に言っとかんかったら絶対実現しやがると思う
それは多分うちの奥様たちは反対しそうやな
しそうなんや
生まれ変わりというか霊魂というかかなり信じてる方なのか
まあそれだったらしょうがないな
中瀬くんもしっかり死ぬってことに考えてるよねっていう風に思った
本当?
これ俺の勝手な感覚かもしれないけどさ
意外とその死にました、葬儀しました、仮葬しました、骨になって戻ってきますって
それはそのセレモニーってかなり悲しいんだけどさ
自分たちのこのオートメーションでなんか行われてる感じがしてさ
ちょっとこう
自分たちが死ぬってことから若干目を背けてるんじゃないかなっていうのを少し思うのよ
業者が入ったりなんなりして
あー
言わんとしてることはわかるよ
やっぱり死ぬってことに対して自分なり家族なりが
責任はそれなりに持ってやっていかなきゃいけないのかなって思ってるのね
楽な方法だとしても
地域の仮葬場
奈良県の吉野郡の黒滝村ってとこかな
そこの赤滝っていう地区があるのよ
そこはねその地区で運営してる仮葬場っていうのがあるの
業者じゃなくて行政でもなくて
つまりそこの村人が役ってことね
そう
なかなか面白いよ
面白いっていうか
それすごいなって思ったのが
遺体をその仮葬場に入れるじゃないですか
入れますね
で点火ボタンを押すのは母親が押すの
母親が押すのねつまり家族が押すってことね
そう
掃除するのは遺族の人たち
ご遺族がみんなで掃除をする
掃除をする
燃えた後だからさ
すすとかさ色々出てる
油も出てるし人を燃やすから
火力コントロールが必要でしょ
もうちょっと強火でみたいなことね
結局ガーッと燃やしちゃったらさ
骨も何も残んなくなっちゃうから
その火力コントロールするのは
その地区の人が持ち回りでやるの
へーそうなんや
だからそれって結構いいなと思ったのね
今でこそ日本人の繋がりがなくなってるっていう中で
土葬はできないかもしれないけど
それで地区の中で結構繋がりを持って
そこにちゃんと生きてるっていうのを
証拠を残せるっていうのは
なんかちょっといいかなと思った
なるほど
俺もそれはいいと思うよ
現代人は人が死ぬ場面で
人が死ぬ場面とかからすごく遠いからさ
俺は1人だけうちのじいちゃんが亡くなった時
目の前でじいちゃんが死んだのね
目の前で息を引き取る瞬間もずっと見てたの
これってさ病院やったら見れやん
可能性結構多いやん
でもうちは家で最後まで見取りをしたから
家でずーっと見てたわけ
そういうのってさ
身内じゃなかったら人の死に際って見れへんと思うからさほとんど
だからそういう死から遠ざかってる日常だからこそ
なんか死ぬことに対して
なんかすごい恐怖感もあるし
あとはなんか人が死ぬことに対して
すごい軽いし
なんかその尊厳を保ちながら
その人を最後まで見取るみたいなこともさ
やったことない人ってさ
やっぱりその
なんていうのかな
人の命を軽く扱ったりするかもしれない
だからその死に近いような
その風習が残ってたりとか
そういうのって俺すごい良いことだと思うよね
そうだよね
良いことだと思う
あのさ俺一個だけ話していい?
俺の心の中でさ
ちょっとなんかね
噛み砕けやんところがあって
実は
うちの祖母が亡くなって
鈴鹿市の仮装場に行ったわけ
仮装場のボディガードというか
いろいろ向こうに行って世話焼いてくれる人がいて
職員さんで制服を着ててね
その職員さん女性やったんけど
大体年齢で言うと50歳ぐらい
でその人ねド金髪やったんよ
あーはいはい
別にその人の働きがどうとか
全然俺何もないんやけど
ド金髪やったのね
この田舎でさ
しかも公的なその仮装場でさ
制服着てめちゃめちゃ金髪の
50代ぐらいの女性が
ガードマンみたいに立ってるって言うのってさ
どう思う?
え?なんかそんなに俺は違和感ないけどな
いや俺は違和感なかったけど
明らかに一緒に行ったうちのおばとかね
そのばあちゃんの娘にあたる人たちは
いぶかしげな顔をしてるわけよ
いや別にさ
そういう人が金髪だったらあかんことないけど
でも俺は
あかんことないよっていう気持ちも分かるし
なんでここの場でお前金髪にせなあかんだんや
っていううちのおばあたちの気持ちも
どっちも分かるなって思ってさ
俺はねすごくね
俺のとしても分かるよ
分かる分かるよ
別にしなくてもええやんみたいなさ
いやほんとの金髪
ほんとのスーパーサイヤ人みたいなねマジで
あえてさ
明らかにアジア系の顔なんでしょ
いやもう日本人の
50歳ぐらいの女性
そこで働くってことになるとさ
絶対そういう目で見られるよね
分かるじゃんそこは
でもそこに対して
金髪にしてるっていうのは
何か信念があるかもしれない
知らん知らん
でもさそれがさ
例えば欧米系の顔の人でさ
目の色が青くてさ
金髪でやってる女性の方が
スーツ着ていたらどう思うって話になるよね
いやでもうちのおばあたちは
多分それを見ても嫌な顔すると思うよ
うーんというね
なんと俺の心の中でさ
正解のないすごく
興味深くて
面白いさ今でもあの場面をさ
忘れられないけど
いやー面白いなと思ってさ
今後どうなってくるんやろね
いやどうなってくる
市の公的な場所にもかかわらず
別にそういう人をいいですよと
させている職場環境は
新しいのか古いのか
よく分からんけど
死への準備
なんかね
でもそういう風に思われる人もいるんかな
っていう配慮はあってもいいかなとは
ちょっと思ったけど
でも俺は個人的にはどっちでもいい別に
俺もどっちでも
俺を焼く人がスーパーサイヤ人みたいな人
俺は全然大丈夫
ちゃんとやってくれれば別に
そうそう生焼けとかじゃなければ
もう一回焼きますみたいなね
じゃなきゃいいかな
あーちょっとごめんすいません
ちょっと焼きすぎましたみたいな
じゃなければ別にいいんやけど
今日の話はねこんなとこかな
こんなとこで
ほんとにお前健康の話
一個も説明終わったな
ゼロやん
こういう回があってもいいじゃないですか
俺らいつもそうやって逃げるよね
こういう回があってもいい
お前自分だけコーラやってずるいって思ったんや
いやそうやんな
俺もやりたかったよなこれな
埋葬な
いやいやでもね
面白かったよ
面白かった面白かった
全然面白かった
まとめをお願いいたします
まとめはね
死ぬのを
意識して生きると
今生きてるのがすごく貴重になるよね
あとはさ
もう一個思ったのは
死ぬのってやっぱ準備いるなと思って
いるよねほんとに
その準備をさ
その準備の中には
日々健やかに生きるっていうのも準備やし
あとはさ家族とか近い人と
自分が死んだらどうなるみたいなのを
俺日常的に話すべきやと思うやっぱり
そういうことをしてないと
本当に自分が思う通りにならへんと思う
それってさ別に歳取ってるとか若いとか関係ないと思う
別に俺らの年代だってさ
別に交通事故で死ぬこともあるし
この前飛行機落ちたけどさ
あんな風に死ぬことだってあるしさ
もちろん災害とかだってあるしさ
だから準備がいるなっていうのを
今日すごく思った
埋葬についての考察
普段からさ演技悪いとかそういうんじゃなくて
やっぱり自分がどんな風に
最後を迎えたいかとかさ
悪い不良の事故があったらどうして欲しいかみたいなのは
普段から近い人と話しとくべきやなって
今日聞いてて思ったね
本当そうっすよお金の面も必要だしさ
どういう風に埋葬するかも必要だしさ
それは常日頃からね
生きると同じぐらいのウェイトで話し
質的な意味でね話しとかないといけないかなって
やっぱり思いますね
それが変化の種になってしまうかもしれないけどね
いや俺を庭に撒いてくれって言ったら
魂がその辺におんの耐えられやみたいな
いつでも見られてるみたいでやだって
そうそう
なんであなたが全部で庭の木に入り込むのよ
そうなるかもしれんね
そうなるとその静止感
ああこういうやつやったんやこいつみたいな
その人の本質みたいなのが分かるかもしれん
だからちょっとね
今日聞いてもらってるリケ友の皆さんもね
少しそういったところも考えながら
生きていくのもいいんじゃないかなという風に思います
はい
ということで
次回のテーマ紹介
じゃあ次回
次はねちゃんとした健康のテーマにいくと思いますんで
中坂さんお願いします
はい次回はリケ友のユミさんからリクエストをいただいた
冷え性の話をしたいと思います
冷え性ね
ちょうどね今寒い時期なんで
冷え性って何みたいなとこ
あとは冷え性を改善するにはどうしたらいいかみたいな話を
皆さんに紹介したいと思います
悩んでる方も多いと思いますんで
ぜひ聞いてください
はい
ということで今日はこのあたりで終わりたいと思います
ここまで聞いてくださって皆さんどうもありがとうございました
ありがとうございました
この番組が気に入ってくださった方
フォローをお願いします
高評価もいただけると励みになります
そしてリスナーの皆様からのメッセージ
リクエストいつでもお待ちしています
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またリケ談研討論で紹介した情報には
諸説あることをご理解のほどお願いいたします
