見た目の印象と「効果」の始まり
スカイダイビングに初めて行った時の話をしたいんだけどね。
え?スカイダイビング?そんななんか盆100ある経験をさ、みんながしてる経験に言われて、なんや、どうしたいんや。
きっとあれか。私の人生こんなに変わりましたとか、価値観が塗り替えられましたっていうことを言いたいのか。
違う違う違う、全然違う。そこに行った時にボロボロの小さな空港で、飛行機も古くてさ、ちょっと怖かったんや。
で、そこの小さい会社で、そこの社長がね、一緒にタンデムで飛んでくれるんやけど。
社長が、こいつが今日のパイロットやって紹介してくれた兄ちゃんが、Tシャツ、短パン、ヨレヨレのTシャツ、短パン、サンダル、眼鏡。
ガリガリの兄ちゃん。どう思う?初めてのスカイダイビングのパイロット。
おいおい、俺はパイロットを呼んだんだぜ。Eスポーツの選手を呼んだんじゃねえんだよって言ったんじゃない?
当時Eスポーツそんなに流行ってないけど。誰がどんな格好をしてどんな風な振る舞いをするかで、物事の伝わり方って変わるよねって話になる。
そうね。俺、ほら、いろんな企業の人が会社に来て売り込みに来るじゃん。きっちりピシッとしたスーツ着てる人とさ、さっき言ったダラダラのTシャツ着たらさ、Tシャツの人ちょっと印象悪いもんね。
やっぱ悪いよね。悪いし、その人別に中身を象徴してないかもしらんけど、でもなんとなく象徴してるんじゃないかなって思ってしまう。
だからそれはお客さんに対する礼儀のところだよね。
そうなんよね。今日は科学系ポッドキャストの日の参加会で、その共通テーマが効果ってことなんですよ。
効果。エフェクトの効果か。
エフェクトの効果。だから自分たちの身の回りに当たり前に存在するいろんな効果についてね、今日話していきたいと思うんですよ。
効果って言うとさ、ドプラ効果とかさ。あんま思いつかないなあ、やっぱりなあ。
思い出した。リケダン健康論でさ、前プラセボやったじゃん。あれもプラセボ効果だよね。
もちろんもちろん。あれも結構でかいやつよね。
だからそういう面白い効果っていうのは、中瀬子さんのことだから必死にね、大切にしてる科学系ポッドキャストの日だから調べてきてると思いますんで、ぜひいろいろ教えていただければと思います。
それでは始めていきましょう。リケダン健康論。
セラノス事件と「ハロー効果」
リケダン健康論は人事総務嬉野とカイロプラクティックドクター中瀬子の理系男子2人が毎週月曜朝6時にお送りする健康リテラシー向上ポッドキャストです。
今日はクイズないよ。
少しだけ前置き的な話をしたいんですが、セラノス事件って聞いたことある?
セラトス事件?
セラノス。
セラノスなんやろ。ディティール聞いたらわかるかもしれんけど、名前は覚えてないなあ。
アメリカの血液検査のスタートアップ企業が起こした事件がある。
それはわからんな。
シリコンバレー史上最悪の詐欺って呼ばれてるんだけど。
指先から取った少量の血液ですごく多くの項目を安く早く検査できるっていうのが売りで、
投資家から合計7億ドルを集めた。
血液ちょっと取るだけでがんになる確率がどうだとか、そういったことがわかるってこと?
1000億円以上ですよ。
この創業者のエリザベス・ホームズっていう人が超すごい腕で、女性版スティーブ・ジョブズとまで称賛された。
そんなすごい人がいたんやな。
でも2022年には詐欺罪で金庫11年ぐらいの実刑判決を受けたんですよ。
それ詐欺ってことは金を騙し取ったってことでか。
めちゃめちゃセンセーショナルでさ。
彼女が創業した当時なんと19歳。経歴はスタンフォード中隊。
若い女性実業家で黒いタートルネックみたいだね。
来たね。ブランディングがすげえじゃん。
会社の取締役には政治とか軍事とかビジネスの大物がたくさんいたんですよ。
細血って痛いやん。
痛いでチクッとするね。
時間もかかるしさ、結構たくさん血を取るでしょ。
でもセラノスなら数滴の血液であれこれ検査できると。
なるほど。たださ、献血とかするときにさ、ちょっとだけチートるじゃん。
ヘモグロビンの量っていうの、ヘマトクリットっていうのを調べるために。
それを拡大して解釈していくとさ、なんかできるんじゃねって気がするよね。
そうだよね。だからこれは投資家とか有名人と大勢巻き込んでね、この噂がわーって広がった。
だからこれがバズルには必要十分なぐらいの要素があったんですね。
でもこの事件って何でそんな風に大きく膨らんでいったのかっていうのが、
今日の話の大きな流れではあるよね。
結局、数滴の血液で色々調べることができるっていうのが嘘だったってこと?
そう、できなかったんですよ。
さあ、ここにはいろんな効果が隠れてるんですよ。
はい、では一番最初に紹介するのは、ハロー効果っていうやつ。
Nice to meet you.
Nice to meet youじゃないよね。
違うの?
もちろん、このハローっていうのは五行が指すの、五行とか。
あとはキリスト教の聖人の頭の上にある輪っか。
あとはレーシングカーのドライバーの頭の周りについてるチタンのガードがあるでしょ。
あれもハロー。
ハローだな、ヘイローってずっと聞いてた。
ヘイローが英語より。
じゃあ表記売れてたけど。
日本語はカタカナで言うとハロー。
ヘイローが正解なんだけど、発音的には。
五行が指してる人が言うことってさ、なんかすごそうやん。
なんか悟ってそうな人が言うとね、すごいよね。
そうそう、宗教画とかにさ、登場する偉い人もさ、五行を背負って描かれたりする。
で、このハロー効果というのは、ある一つの目立つ印象が、その人や物の全体の評価に影響してしまうっていう効果なんですよね。
健康関連で言えばさ、例えば白衣着ているとか。
肩書がすげえとか。
見た目がいいとか。
高級感があるとか。
そういうものがあると、話の中身まで正しそうに見えてしまう。
分かる分かる。
つまりは、すごそうに見える人の言うことは良さそうに聞こえる。
医師監修のダイエット方法。
なんとか大学の人が太鼓板を押して。
そうそう。東大教授が勧める健康習慣。
実はその教授は健康とか全然関係ない人文学の教授かもしれないのにな。
毎朝納豆食べますみたいな。
あとは海外の研究者が発見した若返り成分とか。
これはもう健康系では鉄板中の鉄板のハロー効果じゃないですか。
権威が言っているから正しく聞こえる。
もちろん全然知識のない人が言っているよりも信憑性が高いことが多い。
確かに確かに。
それは俺らの話で。
俺が人事関係のことを言ったって薄っぺらいし言ってるか分からないけど。
嬉しながら健康なことを言ってもこの人が本人みたいになってしまうの?
別にそれが正しい情報であったとしても逆にそんな風に思われてしまったりもする。
実際事件も起こっていて。
MMRワクチンって分かる?
混合ワクチン。
子供の時に打つやつだよね。
そう。
あれと自閉症の関係があるって聞いたことある。
それはね、読んだよ。
サイエンスフィクションズっていう本があってさ、そこにさ載ってた。
それとあとあれだ。
エビデンスを嫌う人たちって本でも載ってたよ。
あ、載ってた。
これ結構代表に取り上げられやすいんだけど。
これ1998年に医学誌のランセットっていう有名なやつがあるんですよ。
そこにね、実際論文が掲載されたのね。
MMRワクチンと自閉症の関連を示唆するっていう。
これめっちゃ話題になったの。
このMMRって何か分からない人のためにちょっとだけ解説しますと
MMRっていうのはそれぞれ病気の頭の頭文字で
ハシカとオタフクカゼとフーシン
この3つの混合ワクチンのやつね。
決して昔少年マガジンでやってたMMRとは違うよね。
あ、違う。
何だって?っていう超常現象を取り扱う漫画。
そう、あったな。
確かにね。
あれ何?
分かんないけど多分マガジンミステリーレポートかなんかだと思うんだけど。
リサーチかな?
そんな感じだと思うんだけど。
ネッシーがいるとか宇宙人が日本に来ているみたいなね。
それはそんなね、怪しいワクチンだったらお断りですよ。
いやいやそんなワクチンじゃなくてこれは怪しくないの全然ね。
ただまあこれがね、この論文。
これに対する論文はまさにハロウ効果を背負っていて
まず有名な医学誌に載りました。
もちろん医師が書きました。
子どもの健康を守りましょうっていう正当性があった。
自閉症っていうワードもさ、かなり強いやん。
パンチがあるよね。
強いね。
この自閉症っていうワードがさ、親世代の不安を煽り散らかしてるんだよね。
MMRワクチンの接種率と自閉症の発症率というか相関関係だっていうところが出てる。
で、これが出てしまったせいでワクチンへの不安が一気に広がって
ハシカとかの感染症がね、再び広がる一位になったと言われてるんですよね。
なんか有名な政治家も乗っかってたよね、確かね。
乗ってた乗ってた。
で、この論文はね、わずか12名の子どもを対象にした報告だったんですよ。
そんなに少ない?
で、この研究所の問題が明らかになって
2010年にランセットから撤回されたんですよね。
これはなかったことにします。
で、現在ではMMRワクチンと自閉症の因果関係は支持されていないという状態です。
こんな感じでね、ハロー効果っていうのはね、
権威とか見た目とかからもたらす大きな効果があると。
うれし野の周りにもあるでしょ、ハロー効果。
別に健康関連じゃなくて。
よく言われるのがさ、権威とかさ、
一個の目立つ項目に対してそれが目立っちゃうからっていう意味合いで言うのであれば、
社会人をやってるとですね、サラリーマンやってると
人事評価とか人事効果と言われるボーナスとか
査定を決める項目があるわけですよ。
AさんとBさんでどっちが上か下かとかそういうのを決めていくんだけど、
情報提示の仕方で変わる「フレーミング効果」
1年間の中で何か1個大きなプロジェクトをやった、成功させたっていう効果があれば、
それだけでその人の方が評価が高くなる。
でもその他のところは全部グズグズだったのに、
その1個だけで評価が高くなってしまうって効果やな。
で、もう1人の人は着実に真面目にミスも何もせずやってるのに、
こいつは何もやってないって低く評価される?
それを多分日本一公正な人事総務と言われているウレシノさんは、
そういうところもちゃんと見ていて正当な評価を下すってことでいいんですか?
そういうふうにしたいんだけど、無理だねこれはね、正直な話。
100人いたら100人の成果を正しくも数値化するって正直難しいと思う、これは。
じゃあ印象が強かったやつの価値ってこと?
印象を残しているっていうのは価値ではないけど、やっぱりそれがプラスに働くことが多い。
結局さ、うちの会社ってさ、工場なんだけど製造部門がいて、俺みたいな人事部門がいて、
あと品質管理する部門がいたり、技術の部門がいたり、
そのみんなの所属調で議論していくわけじゃん。
そうなると着実に真面目にやってる人って他の部署から見ると全然わかんないから、
目立った人がいると、じゃあこの人こうやってしてたからこっちの方が上でいいんじゃないの?みたいな感じになりやすい。
ああ、そうなんだ。
これさ、この効果を知っていればそれを上手に使えるってことだよね。
そうだね、使えると思う。
皆さんね、人事評価を上げたければ目立つことをやりましょうってこと?
目立つ良いことをやりましょうってこと?
1個でもマイナスの目立つことをやってしまったらそれに引きずられてマイナスになりますからね。
難しいですね、そこはね。
では2個目の後輩いきましょうか。
全部で3つありますんでね。
2つ目はね、フレーミング効果ってこと?
あ、わかったわかった。あれだ。猫の反応だね。猫がさ、鼻をひくひくって反応があるじゃないですか。
あれがね、フレーミング効果じゃないですかね。
いや、ちょっと何言ってるかわかりませんけど。
ごめん、間違えた。フレーメンハンノーだった。
もうさ、もうなんなんその中途半端な。
臭いに反応して唇を引き上げる生理現象ですね。
お前さ、科学系ポッドキャストの日でさ、猫の話あんまりしあんだからってさ、無理やり回収しようとせんでいいよね。
1ヶ月遅れて猫の話がね。
どこが猫や、誰が猫やってみんなから怒られてる。
怒られてんのあれ。怒られてないよ。
じゃあ気を取り直してね。
違うぞって。
もうフレーミング効果言っていいですか?
はい、どうぞどうぞ。
フレジノさんは今から手術を受けます。
あなたの手術は成功する確率90%ですと言われるのと、あなたの手術は失敗する確率10%ですと言われるの。
どっちの方が安心感がありますか?
これさ、冷静に考えるとどっちも一緒なんやけど。
でも、成功っていう言葉と失敗っていう言葉で考えるとやっぱり成功する確率9割ですって言うと、
あ、大丈夫そうだなってなるよね。
一般的には多分ほとんどの人はそう感じるはずなんよね。
まさしくこれは同じことを言ってるんですよね。
で、もう印象が変わってしまった。
で、フレーミング効果というのは身の回りにあふれかえっているものなんですよ、これも。
で、ある情報がどうやって見せられるかによってその感じ方が変わってしまう効果のことなんですね。
で、あの行動経済学とか認知心理学っていうのを普通に勉強した方はもちろん当然、
あとはそれに関する本なんかを読まれた方もおなじみの効果と言っていいんですけど、
ビジネスの世界でももちろん健康の情報にもたくさん使われています。
だからこれを知っておくだけで少し冷静に判断することができるようになるかもしれないっていうことなんですよね。
ちなみにこれ断っておきたいんですけど、理系団研討論でもフレーミング効果にあたるような表現をね、過去にちょいちょい使ってます。
あららら、そうなんですか?全然気づきませんでしたね。
だって面白怖いっていうのをさ、やっぱ凶暴してるからさ。
その辺はさ、もうちょっと勘弁してもらってですね。
今後も私、なかせこの口車に乗らないようにね、皆さんご注意ください。
では気を取り直して、これ例えば実例に挙げてみるとどういうことかって言うとですね。
タバコを吸うと死亡リスクが2倍になります。
こういうコピーってさ、よく聞くよね。
聞きますね。何々をすると死亡リスクがね、高まるとかね、倍になるとかね。
そうそう、この2倍マジックっていうのはこれ簡単な算数をしてみるとね、その曖昧さがわかるんですよね。
例えばリスク2倍って言っても、これ元のリスクがどんだけかによって全然意味が変わってくる。
例えば10万人に1人が10万人に2人になってもこれ2倍じゃないですか。
10人に1人が10人に2人になってもこれ2倍ですよね。
これ同じ2倍でも、前者は10万人あたり1人増える話で、後者は10人あたり1人増える話で。
だから何倍になったかだけじゃなくて、もともと何人に何人の話なのかっていうのを見ないと、そもそもこれ意味がないんですよね。
そうだよね。元と元を比べないといけないよな。
でもそこまでね、やっぱり掘り下げる人ってそんなに多くはないんじゃないかなっていう印象があるよ。
間違いなく中瀬子さんは見ますね、そこはね。
俺見ますね。じゃあ情報ソース何?みたいなね。
俺も見るね。
嬉しいのもちゃんと見るよね。
これは俺を騙そうとしてるかもしれないなって言ってね。
特になんか派手なやつを見るよね。
食品にもたくさん使われてますね、これ。
分かった。それは俺ね、バッチリ言える。
あれでしょ、タウリン1000mgでしょ。
タウリン1000mgって言うと、タウリン1gっていうのは同じなんだけど、1000mgって言われると、おーなんかすごそう。
あれタウリンってなんだろうってなるけどね。
なるよね。あれは数字の単位を変えることによって見え方が全然違うっていう。
だってタウリン1gって言われても、なんかうーんって感じ。
1gって少ねーなーってね。
この何ccかにたった1gかみたいな。
俺の紹介したい例はね、みんなが大好きな肉。
赤み80%の牛肉っていうのと脂肪20%の牛肉。
健康意識が高い層は特に赤み80%って書かれると引かれるんですよね。
脂肪20%って聞くとなんかちょっと重そうやしカロリーも高そうに見えるけど、
赤み80%はなんかヘルシー感が前に押し出されてるなーって感じ。
でも冷静にさ、冷静にこうステーキ肉とか思い浮かべて、
20%脂肪って言ったらそっけっこうでかいからな。
でもなんかそこってさ、あのタバコのさっき挙げた例と、
あの肉の例、このさタバコと肉の例、違いがあるんだけど、この違いに気がつきましたか?
え、何?タバコの例と肉の例?
タバコの例はさ、分母が決まってない中で何か倍になるよって言ってる話と、
肉の例は分母が1の中でどれぐらいが赤みですって言ってる話だけ?その話?
はいはいはい。いやいやそれもまさしくその通りだけど、
もう一つあえて言うならば、やめてほしい行動には、このままだと危ないっていう言い方が聞きやすい。
逆にこれどんどんやってっていう健康行動に関しては、
これをすると良くなるっていう方が聞きやすいっていう違いがある。
そういうことか。
そう、そういうのがあるんでね。これも含めてちょっと覚えておいてもらうといいんじゃないかなと思って。
あとは世間一般に溢れてるやつって、例えばこのままだとネタ切りになってしまいます。
放置すると危険です。今すぐ始めないと手遅れです。9割の人はまだ知りません。
なんかこの辺のキャッチコピーをもし見たらですね、一瞬ちょっと止まってね、考えてみた方がいいなと思いますよ。
放置すると危険、危険リスクは高まるけれども、どれぐらいの期間でどれだけ悪化するんだとかさ、
結局その変化量がどうなんですか、絶対的にどういうふうに変わるんですかっていうのがないと全然わかんないな。
だからその言葉自体は意味がありそうで、実はあんまり意味がないかもしれない。
あれだね。人事総務社員しか知らない面接の必勝テクニックみたいなやつやな。
いやでもそれはいいんじゃない?それはまともじゃない?
だからそれは人事総務の9割が見ているこのポイントみたいな。そういうふうに言うと、ほんとか?みたいな。
歯医者さんの97%が勧める歯ブラシ。
あれもね、この歯ブラシをあなたはどうですか?使ってみていいと思いますか?ダメと思いますか?って言われて、
普通だったら別に悪くないですねって言うもんね。
言うよね。で、歯ブラシ否定する歯医者さんいる?
歯磨きするだけで血まみれになりますみたいな歯ブラシじゃないもんね、世間のやつはね。
ワイヤーブラシみたいなんじゃないからね。
知識不足の落とし穴「ダニング・クルーガー効果」
さあ、そして3つ目の効果行きましょう。これはね、あんまり一般的じゃないですけど、ダニング・クルーガー効果っていうのがあるんですよ。
これもう大好き俺、これ大好きな効果よこれ。
ほんとこれ、だってうれしいのが一番気をつけなあかん。
僕ね、よくね、しったかぶりするんでね、気をつけますよ歯ね。
あのー、僕あれですから、1を聞いて10を知った気分になってる俺ですからね。気をつけますよ。
これがまさにね、ダニング・クルーガー効果にまみれてる男の見た目ですよ、これがね。
見た目っつうなお前。
これはですね、心理学者のジャスティン・クルーガーという人と、デイビッド・ダニングという人が1999年に発表した研究があって、
それで知られるようになった考え方で、これ簡単に言いますと、知識や経験が少ない人ほど、
自分の理解度を高く見積もってしまうことがあるっていうことなんですよね。
はいはいはい、わかるわかる。
二重の負担っていう有名な説明があるんやけど、経験とか能力が足りない人は、まず上手くできない。
そして上手くできないことにも気づけない。
っていう二重の問題を抱えてしまうってことなんよね。
なんかさ、昔さ、よく先生とかにさ、質問あるかって聞かれてさ、
そもそも理解してないから何を聞いていいかわからんみたいな。
まさにそれがこの二重の問題。
でも誤解してほしくないのは、バカなやつほど自信満々っていう単純な話では決してないんですよ。
真の意味は、人間は誰でも自分がよく知らない分野の話においては、自分の知らなさに気づきにくいってことなんですよね。
たとえばね、商売とかとりあえず関係なく、健康情報をさ、人に伝えたいなって思うのはどんな時ですか?
それは相手が病気になってたり、体調が悪そうな時じゃないですか?
俺はね、伝えたいなと思う時って多分ね、自分で体験した時じゃないかなと思う。
私はこれで痩せましたとかさ、このサプリ飲んだら元気になりましたとかさ、このストレッチで腰痛が消えたみたいな。
その人に起こったことって真実やんか。
だから嘘じゃないんやけど、だからといってじゃあ全員に聞くかとか、これだけやればいいかってなるとちょっと危ないな。
健康オタクとかさ、この前健康オタクはなぜ不健康そうなのかの回でも言ったけど、
健康オタクの初期ではね、この状況にとても陥りやすいってことがわかってまして、
例えばさ、健康意識高くなりたいから勉強するじゃないですか、ちょっと。
栄養についてとか、体の仕組みについてとか。
糖質、脂質、タンパク質、ビタミン、炎症とか腸内環境とかさ、その辺覚えると急にさ、もう世の理がわかったみたいな。
俺は真の世界を見たって気になってさ、ちょっと行動が変わるよね。
そうなると、朝食は絶対これとか、糖質は悪者とかさ、この脂危ないとかさ、聴覚が全てみたいな。
現代人はこれが不足しているみたいな感じになって、人にすげえ言いたくなるよね。
でも、そこからもうちょっと踏み込んで勉強すると、今度は人によるなとか、量によるなとかさ、
そもそもその人の年齢とかさ、
あと、この研究って本当に質が高い研究なんかなとか、
あとはその短期と長期と比べると違うなとか、そういう話が出てくるじゃないですか。
だから健康の情報の入り口って、入り口はすごい華やかでシンプルに見えるんだけど、
奥に進んでいくと巨大迷路みたいになってて、
そうとも知らずちょっと知識をインプットした初期の段階っていうのは、
コンビニの食品の栄養成分表示を一回漕ぎ下ろしたくなるみたいな。
こんな変なもの食べて大丈夫ですか?みたいな。
だから、詳しくない分野ほど人は断言したくなってしまうっていうことを覚えておくと、
ちょっとだけ冷静になれるんじゃないかなと思うんだよね。
ちなみに、うちの身の回りで起こることに関しては、
多分患者さんとかはさ、SNSで見たストレッチとかエクササイズをね、
勝手にやって体痛める人が多いよね。
そう、これ出てたんだよみたいな。今すごい流行ってるんですよみたいな。
で、そのポストってどんなの?って見せてもらうとさ、
必ず言っているほどにもう断言してるんだよね。
健康になりたければこれをやるべきってやつ。
そう、これだけやればいいみたいな。
腰痛に悩む人はこれだけやれば5分で改善できるってやつやな。
そうなんよ。
俺はその断言している人見たらその人が本当に詳しいかとかさ、
それとも最初ちょっと展望台登って山頂に着いた気分になってるのか、
その1回だけ疑ってみるといいのかなと思うよな。
いやこれさ、よくほら政治思想でもそういう話って言われてるじゃん。
よくさ、20歳で共産主義でなければ心がないかな。
で、30代になった時に資本主義じゃないと頭がないとかって言われたりしてさ。
いや、すっごい若いと思う。やっぱり若い時って情熱で突き進んでいって、
これはおかしい、あれはおかしい。
なんでこんな人は平等じゃないんだっていう思想に触れがちなんだよ。
でもどんどん人生を前に進めていくにつれてさ、
あれでもそれだと社会が成り立たないなとか、
だからこういうふうにちょっと分配しなきゃいけないなとかっていうのが出てきて、
あれそうじゃなくてもう少しアジャストした中でやっていかないとおかしくなっちゃうよね、
先細りだよねっていうことを言ったことだと思うんだけど、
でもそれも世の中をどんどん広く見ていくと、
たった一つだけの思想だけでもダメだよねみたいなね、とこが出てきて。
だいじょうぶ? 理系探検頃でこんな思想の話してて大丈夫かな?
別に何かの思想を支持してるわけじゃない。
まあまあそうなんだけどさ、
やっぱりさ、さっきの話じゃないけど、
どっか学ぶことを止めた時点でダニング・クルーガー効果はそれで発生しちゃうよね。
するね。
でもこのダニング・クルーガー効果を味わわないと、
次には進めない気がする俺は。
ああ、そうやな。
味わえば健全やと思う。
味わったことがないまま突き進む人は非常に危ないんじゃないかなと思う。
その浅い浅瀬の中でずっと生きてるみたいな。
最初にね、紹介したセラノス事件あるじゃないですか。
例のシリコンバレーのやつね。
そう。
で、セラノス事件はまさにこの三つの効果が上手に重なってたんですよね。
まずハロー効果に関しては、
創業者がすごいカリスマがある。
取締役はもう大物揃い。
そこにシリコンバレーのわっしょい感が乗ったと。
で、このフレーミング効果に関しては、
数滴の血でこれが医療の診断とか変えるんだみたいな。
まるで未来の物語のようなものが常にとうとう現実になったみたいに見えたと。
そして最後のダニング・クルーガー効果に関しては、
別にインフルエンサーとか芸能人とかがいっぱい入ってきたわけよね。
それを広めるのに。
この人たちは別に医療の専門家でもなんでもないやん。
だから全然知らんから、すごいなってわっしょいってなって。
テクノロジーにもとうとうここまで来たかなみたいな感じで思ってしまった。
こんな感じで広がってしまった。
まるであれやな。
スタップ細胞はあります!ってやつやな。
それこそ言ってええんかな。
ちょっとそこはやめとくか。
私もさっきから悪ノリしたかもしれない。
ちょっと分からんけど。
あるのかな?
分からないけれども。
すごい似てると思う。
それが真実かどうかは分からないけれども。
そうだそうだっていう世論一遍倒になったじゃないですか最初。
みんなすごいこの人こんな発見して。
素晴らしいと。
やっぱり若い女性の研究者。
女性でね、研究者で。
いろんな難しいことをやりながらですよ。
有名な科学者がバックについてて。
やっぱりやり方を変えるとできるんだ。
男たちに任せたらダメなんだっていうようなことがね、発生して。
あったかどうかはこれは真偽は分からないですよ。
分からないけど、みんなありそうだありそうだってなってワッショワッショやってて。
最終的に、俺なんか違うんじゃねって誰かが言い始めてしまったって。
終焉を迎えてしまったっていうことなんかもしれないな。
確かに今言われて本当に思ったけど。
似てるでしょ。
セラノス事件とすごい似てると。
だからそういう風に重なってくると。
増幅しやすくなってしまうよね。
どっちもさ、天末はちょっと残念なことになってしまったけど。
これが、でもいい方向に向かってたとしたら。
すごく大きな波になってさ、社会現象になるのかもしれないけど。
残念ながらね、そういうケースはあんま多くないのかなって。
まだ広がっちゃったらさ、引き際も分かんなくなるよねみんなね。
なんかその効果の過中にある人たちってもうコントロールできないとこに行ってしまう。
嘘かもしんないけど、これを言ってしまったら今までかけてきたものが全部ダメになってしまうっていう。
ああ、サンクコスト効果じゃないですかこれもまた。
効果増やすのやめてもらっていいですか。
三つの効果の重なりと情報リテラシー
だからね、健康情報だけに限った話ではないんですけど、
健康の情報とか他の情報を見るときは、まずは誰が言っているか。
どんなふうに言われているか。自分は本当に理解しているか。
この3つをね、1回だけ疑ってみるっていうのがいいんじゃないかなと思います。
では、うるしろさんのまとめを。
今回3つの効果を紹介してもらいました。
ハロー効果とフレーミング効果とダニング・クルーガー効果というやつなんですけれども、
これね、最初の2つはもう本当に一時情報に当たってくださいというところで防げると思います。
もしくは、俺が例に出した人事評価という話であれば、やっぱりログをしっかりとっていって、
どんなことをやったっていうのを、第3者がいつ見ても分かるようにしておくっていうのが必要なんじゃないかなと思いました。
ダニング・クルーガー効果はね、これはね、若い時ってやっぱり万能感に包まれるじゃないですか。
それはそれで仕方がないことなんかもしれないんだけど、
その時点で、じゃあもっと勉強したら俺はもっとすごくなれるんじゃないかみたいなことで勉強していくと、
学んでいくと、あれ俺まだまだだったなっていうふうに感じてしまって、
次のね、新しいダニング・クルーガー効果の谷に行けるっていうことがあると思うので、
全部に共通して言えることは、人はやっぱり学びを止めてはいけないんだなというふうに思いました。
その通りですね。
以上です。
ということでこんなところでまとめてきましたけれども、
ありがとうございます。
効果、〇〇効果ということで、なんか非常に面白く話しできたなというふうに思っております。
前回のね、科学系ポッドキャストの日がちょっとだけね、残念な結果に終わってしまった気がしなくもないんで、
今回はビシッといけたかなという気がしております。
ということで今回はこの辺でございます。
じゃあ次回のテーマをお願いします。
次回はリスナーのいちえさんからリクエストをいただきました時期です。
時期。
これはタイミングの時期ではなくて、時力の時に元気の気で時期です。
ピッとエレキマイン的な時期やな。
そういうことですね。
このテーマを話すことで私がもし行方不明になっても探さないでください。
大丈夫です。ダウジングで探しますから。
いやいや、あなたも危険な目に遭ってしまうかもしれません。
ああ、5Gにやられてしまうのかな?
いや5Gに、アルミホイルの頭に巻いたって無理なんですよ。
それでは緊張感を持ってお楽しみに。
それではですね、ここまで聞いてくださってどうもありがとうございました。
次回の放送がね、もし上がらなかったら私たちは何か危険な目に遭っているかもしれないということでございます。
果たしてリケ探検コロ、次回放送されるのかどうかそこもね、お楽しみにして聞いてください。
それではここまで聞いてくださってどうもありがとうございました。
ありがとうございました。
最後までお聞きいただきありがとうございます。
ちょっとでも面白かったと感じたらすぐにフォロー、高評価お願いします。
また感想リクエストお待ちしています。
みんなで一緒に番組の健康を作っていきましょう。
感想リクエストをXのDM公式フォームSpotifyからお願いします。
なお番組の情報には諸説ございます。
それではまた次回お会いしましょう。リケ探検コロでした。
次回予告
次回予告
ロジックとビートで夜を乗り切る
Baby Dance
リケ探検が示すヘルプソリューション
偽りの光を切り裂くベースライン
君のリテラシーをアップデートする
愛言葉は未来の自分に褒められる