事件の概要
で、なぎさです。
福本です。
今回の40’s Biz talkのテーマは、「上場企業の取締役と社員への侮辱罪で田端さんが書類送検されたって、についてです。」
もう、何やってるんだっていうね。
これね、今日、収録9月23日なんですけど。
昨日か、はい。
だいぶ時差があったような感じしたけど。
そうですね。多分前々から受けてて、いつ出すかなっていう感じだったんじゃないかなと思いますよね。
あ、なんかそういう風に言ってませんでしたっけ?どっかでね。
あ、そっか。
実は受けてたんですよ、みたいな感じだったような気がしますけど。はい。
いや、なんかね、田端さんもすぐ、自分のYouTubeで書類送検されたって早めに出したもんだから。
そもそもなんか、なんかの雑誌で出るから出したんですよね、多分これ。
あ、そうなんだ。あ、そういうこと。
雑誌で、なんか基本的に、収益者かなんかどっかでしたっけ?どこだったかちょっと忘れましたけど、そこが出るからっていうのがあって準備してたんだと思う。
なるほどね、なるほど。田端さんはもう事前に知ってたんだ、大体。
家に警察が来てるわけじゃないですか、どうやら。家に警察が来てて、こうこうこうですってやってるから、で、まあ調べを受けると書類送検ってしなければいけない、あの、されるじゃないですか、説明で。
私もちょっと調べたんですけど。だからそれで、まあなるって分かってるし、で、それであれだよね、多分雑誌から来たんでしょうと。
で、それで他の件を見ても、雑誌の方から、何々出ますからねって事前に連絡が行くんですよね、確か。
はいはいはい、そうらしいですね。
メルカリの社員数と規模
そう、それで連絡が来て、ああじゃあ取っとくかっていう風になったんじゃないかなと思うんですけど。
なるほど。何とも言えない。
そうですね。
いやなんか、あれじゃないですか、言うてもメルカリってね、従業員多分今5000人ぐらいいますかね。
そんなにいないでしょ。2000人ぐらい。あ、でもアメリカ入れるとあれかな、2000人台じゃないかな、多分。
そんなに従業員数増やしてないんじゃないか。もうだからでもまあまあな規模ですよ。
そんなに小さくもない、もうメガベンチャーですよね、大企業、大企業ですよね。
が、対、一人の。
一人の炎上アクティビストっていうね、双方と関わり持っている、我々関わり持っていた、我々は、ちょっとなかなかコメントしにくいんですけど。
なんか、田畑さんを上手く使ってる会社もあるじゃないですか、例えば。
あるある、あれですよね、田畑さんを上手く巻き込んで。
そうそう、あのリノベーションのところ。
はいはいはいはい。
マンションとか何かを丸ごと買い取って、リノベーして売るビジネスモデルのところとか、すごくね、田畑さん、上手く巻き込んで株価上げてますよね。
昔のなんかこう、用心棒とか声のうるさい人を抱き込む、抱き込んでなんか上手くリプするみたいな、まあまあお互いにそういうキャラだ役だって分かっていて、やってるって思うんですけど。
まあでも、何でしょうね、そういう上手い人たちもいますよね、やっぱり。
それは上手いなと思って。で、やるじゃないですか、田畑さんを知っている人たちだと、そういうふうに抱き込んでおけばっていう言い方はちょっと変ですけど、仲良くなっているのは義理立てする人じゃないですか、田畑さんって結構。
だから変に悪く言わないわけですよ、っていうのを分かっている人たちは、むしろどっちかというと取り込んじゃうっていう角があるんじゃないかなって。
そこら辺はやっぱりすごい上手い方たちいますよね。
社会的反響と視点
しかもこれ、結構メルカリがあんまり、結構この訴訟することにリスクがいろいろ出てくるわけじゃないですか。
メルカリ上の取引でも結構問題もあることもたくさんあるし。
そうですよね。でも、返す返すもなんだろうな、なんでだろうっていう点があって、さっき山木さんが言ってた、個人対プライム市場の上場企業である会社っていうのと、そもそも書類送件しましたっていうのって、書類送件はそれはするよねっていうところでプレスリリースっていう。
それで罪が決まりましたとかならあれだ、勝ちましたとかね、ならあれだけど、メルカリのPRとかからすると、カスタマーハラスメントに対しては断固たる態度をとって従業員を守る会社ですっていうことが言いたかったんですかね。
分かんないですけど、一般的にはちょっとなんか不思議な対応じゃないですかって思いません?
まあ、そうですよね。ツッコミどころが結構あるっていうか。
いろいろな人から突っ込まれてるじゃないですか。だからなんか、なんでそうしたのかなっていうのもあって、まあ分からなくもないんですけど、なんとなくメルカリがやろうとしている、なんか大事にしているビジョンとか、そういうものからするとこういう対応するかもしれないなっていうのはなんか確かに分かるんですけど。
その、まあメルカリ側の気持ちもね、僕と杉本さんも勤めてたし、分かるし、田畑さんのね、アクティビストとして活動してたっていうのも分かるし、なんですけど、なんかメルカリの、まあ今回広報担当の方とかも結構矢表に立たされたと思うんですけど、広報の力量がちょっとね、良くも悪くも出ちゃってるっていうか。
会社の方針とか、まあ結構会社の理念っていうか広報だけのはあるじゃないと思うんですよ。広報もどっちかというと広報一人の考えっていうよりも、どっちかというと会社のビジョン、考えをもとに動いているし、今回の対話はその後ろもいると思うので、必ずしもなんか私は広報の人だけではないと思うんですけど、まあもちろんお互いにきっかけがあるかもしれないけど、でも双方別に得はないと思うし。
まあちょっとどっちかというと、私玉田さんに近しいと思われてるから先に言っておくんですけど、あのぶっちゃけ私の個人の考えでいくと、それが山田さんとか、なんかもう経営人に対して言うのは良いと思いますけど、社員に向かって言うのはちょっと筋悪だったと思うと、誰がどうこうっていう専門家に任せますけれども、一般的な感覚として、なんかまあ玉田さんってまあ影響力あって声もでかいわけじゃないですか。
まあそうね。
その声のでかい人が普通の人になんか噛みついてあげつらって、まあ喧嘩する相手をなんかやるんだったら大きいもの同士でやっぱりやらないといけないんじゃないかなと僕は思いますけどね。
喧嘩を売るんだったら山田さんに売って、で、やっておけば良かったのに、なんかその周りの人も多分そういうふうになんか悪ふざけをしたいだけだと僕は思って、玉田さんは。じゃれたいだけだと。で、そのじゃれたいだけのやつが止められなくてこうなってるんだなっていう気がしますね、私はなんか。
なんか一回DMMの会長にももうやめとけよみたいな形。
そうそうそうそう、やめとけよって、あのだから見たかいないっていうか、ただ悪気なくじゃれたいだけなんですよね、ネット上で。ネット上でこうもう沈丼屋みたいな感じで、ピーヒャラピーヒャラやりたいだけな感じがするんだけど正直なところ。
ね、去年からずっとやってましたけど、玉田さん最悪ねこれ、Xのアカウントもバンされたりするリスクもあるわけじゃないですか。メルカリの従業員からね、あの一斉にこのポストを通報されたりとかっていうのが一気に行くとバンされるリスクとかもあるけど、まあ無事でいるんですよね。
確かにね、いろいろな要因があると思ってて、なんか玉田さんも言っている、これ社員と取締役で、どっちかというとでも対取締役とか経営人に対しては玉田さんの言ってることって結構筋通ってるじゃないですか。
いやなんでこんな、まあ普通にメルカリの戦略に対してどうこうっていうことを言ってて、それは別になんか表現の自由って玉田さんよく言ってますけど、まあ確かにそれはそうだろうなっていう感じもするし。
私の中ではそれを他の社員とかみんな巻き込まないでくれよっていう気はするけど、それは喧嘩する相手は経営人だけにしといてくれよって僕は思いましたけど。
まあ確かにね。
あと僕今回の件でなんかその表現の自由とかこの判決がどうなるのかなっていうのをすごい注目してるんですけど、もう一個なんか僕びっくりしたっていうか明るめになったのは結構メルカリにヘイトがみんな溜まってるなっていう。
あーはいはいはい。
思った以上に玉田さんへの擁護も多くなかったですかっていう。どっちかっていうと玉田さんの擁護っていうか、メルカリは株主かも下がったままだけど、中のコメント見てるとなんか全然サポートが対応してくれないみたいな。
あー確かにね。
結構あったと思ってて。昨今あったちょうどあれじゃないですか、ハッピーセットの件とか。
あーはいはい。
なんか何も取り締まらんじゃないかみたいな。コメの時はなんかやったけど、ハッピーセットとかの時とかニンテンドースイッチのやつとかってなんか結局何もやってないやんけみたいな。
結構言われてたじゃないですか結構。そのヘイトが強いっていうことをメルカリの経営人とかメルカリの人たちはあまりわかってないんじゃないかなっていう気もするんですよね。
思ったより強いよっていうのがあるなーっていうのは僕なんか今回の件見てて。
田畑さんが正しいっていうのもなんかメルカリニクスみたいな人が意外とコメントしてるかなーっていうのが気になりましたね。
あー確かにメルカリのメインのユーザー層と経営人のペルソナがちょっと違いすぎちゃいますしね。
確かにね。
気持ちは分からないっちゃ分からないだろうね。
田端さんの書類送検
メルカリってプラットフォーマーじゃないですか。
で、プラットフォーマーってそういう意味だと、プラットフォーマーって便利な側面もある一方、隙もあったりなんか至らない部分って結構あるじゃないですか。
例えばLINEとかだってさ、すごく便利でなんか通信の今9600万人とか使ってるみたいなコミュニケーションのインフラにはなってるけれども、
一方で当時、今最近でこと言われなくなりましたけどLINEいじめとかっていう風に言われて、
LINEのグループの中でクローズドでいじめられる、それってLINEのせいだみたいな。
LINEがあろうとなかろうと実はそういうことをやる人はいたしっていうのもあるわけじゃないですか。
メルカリのところだって泥棒一とか闇一とか言われるわけじゃないですか。
やってる人って別にメルカリのプラットフォームがない頃とかでもやってる人ってなんかいたんじゃないかと。
ヤフオクとかそういうのいたんじゃないかと思うし、
それメルカリのテクノロジー自体がそれを助長しようと思っても多分やってるわけでもないけれども、
でも現実はそういう転売屋とかそういう人を儲けさせる状況っていうのもあって。
っていう時にプラットフォーマーって便利なサービスだけどそういうところがあるから、
それをちゃんと対策してますよっていうことを逆にやらないと絶対いけないんですよね。
だからLINEの場合だとちゃんと教育をちゃんとこういうふうに使っちゃいけませんよっていうことを
全国に回ってる人とかいたわけですよ。
全部の学校に説明して回っていくとか。
そんな人いるんですか?
いや、いたんですよ。そういう人。ライブドア時代からいた有名な人で、
その人がもう1年間に何百校とか回っていって、
そういうLINEの正しい使い方みたいなのをちゃんとやっていって、
こういうことを本気でそういうのをやめるようにしましょうみたいな。
説得したり啓蒙したりする人っていうのがいて、
そういう対策をしてたわけ。もちろんゼロじゃなかったですよ。
それでも結局いじめとかそういうのはLINEを通じて起こってたかもしれないけど、
そういうことをやってたし、逆にそれをいじめ相談みたいな。
LINEだからこそ逆に相談しやすいから、逆にいじめ相談の窓口とかを
県の教育委員会とか一緒になって作っていって、
長野県かなんかだったと、いじめの相談件数LINEの通じて窓口を作ることで、
50倍だか何倍だかになったんですよ。
相談をしやすくなったっていうふうになって、
逆にだからそれを逆手に取ってその問題に対処しようとか、
プラットフォームとしてやってたわけなんですよ。
こういうのって他のところでもみんなやってる。
Googleとかメタとかっていろいろな活動とかみんなしてると思うんですけど、
なんか全然話違うけど、宝くじとかギャンブルとかって、
それの収益で子供のための講演が作られていたりとか、
そういうことってみんなやってるじゃないですか。
だから何が言いたいかっていうと、
そういうプラットフォーマーでこういうヘイトがたまる状態は避けられないので、
それに対してちゃんと抑えるっていう活動を、
やってます、やりますっていうのを本気でやらなきゃいけない。
そうしないとどんどんヘイトがたまっていっちゃうし、
プラットフォーマーの責任
だと思うんですよ私は。
だからそこをちゃんとこれを機会に、
しっかり対策した方がいいんじゃないかなっていう気もしましたけどね。
確かにね。僕は実際メルカリで被害に遭ったことはないけど、
多分あれですよね。対応とかも電話とかもサポートじゃないし、
割とテキストで事務的にやるんでしょうね、基本的に。
ちなみに私は自身で変な対応されて、
これどうするんだってやっても確かに、
それは個人間で解決してくださいみたいな、
つれない返事だなみたいなのが来たことはあるんですけど、
でもそういうことをやって利益被った人とか、
偽物送られたみたいな人は現にいるわけじゃないですか。
やっぱりそこらへんは対策ちゃんとしようとしてると思うんだけど、
ちゃんとそれ本当にしっかりやります、やってますと言うとか、
っていうのを思いました逆に。
その点UberEatsとかは全額即返金して解決させちゃうんですか。
そうそうそうそう。それもありますよね。
うも言わさず即返金でやる場合もあるし。
なるほど。ちょっとじゃああれですね。
これを機会にメルカリ側も考えることがいろいろ出てきそうですね。
そうですね。でもなんか私メルカリいろいろなもので普通に使ってるし、
めちゃめちゃいいサービスだと思うので。
僕もねメルカリ好きですよ。
だってあの1年ぐらい前に話したビットコインの話あったじゃないですか。
はいはいはい。
僕ね今結構増えてるんですよ。
マジっすか?結構入れてるんですか?
いやでもね全部で入れてるのは20万弱ぐらい。
おーすごい。
20万弱ぐらい原資入れてて、今プラス9万ぐらい。
おーすごいですね。
欄工芸あるけどだから地味に。
で毎月なんかあれなんですよ。ポイントもらえるんですよメルカリから300ポイントぐらい。
へー。がっちり使ってますね。
私は普通に出品と買うのだけだけど。
あーだからそれで前まで売ったらそのお金で何か普通に買ったんですけど、
全部そっちの運用の方に回してる。
そういうことか運用の方に回してるってことね。
そうそうそう。
あーそっかそれいいっすね確かに。
おすすめです。
私もそうしようかなちょっと。
