00:00
35歳、右に行くか、左に行くか。 駐在大道でアメリカに来た、ワーキングマザーのマキ。
社会科学系の研究者で、パートナーと二人暮らしのナイちゃん。 10代で出会った、マキとナイちゃんが、ライフステージの変化を感じた、35歳から始めた、ポッドキャストです。
キャリア、家族、パートナーとの関係など、知的でオープンな近況報告をしています。 未来の私たちが、笑って聞ける、酒のつまみにすることを目指した、
私たち自身のライフログです。
リスナーからの反響とファッションの悩み相談
じゃあ、お久しぶりのお便り会!
いえーい!
いやいやいや、たくさんありがとうございます、反応いただいたり、お便りいただいたり。
我々の収録が、結構時差があるというか、結構取りためたりすることが多くて、特にこの夏はマキがいろいろ旅行行ったりとか、私も出張があったりとかで、
結構前もってガバッと撮ってたってこともあって、ちょっと久しぶりのお便り会になります。
なので、ちょっとチャチャチャッと進めさせていただければなと思います。
めちゃくちゃ嬉しいです。
嬉しい!
じゃあまず1つ目、モチベーションってどうあげるのっていう回へのお便りをいただきました。
ドボットキャストネームカレーライフさん。
たぶんXでもすごく面白かったってつぶやいてくださってたかなって思います。
ありがとうございます。
はい、こんにちは。先日の268回聞きました。
私も企業務でお二人と1歳下でモチベーションの話、うなずきながら聞きました。
リコとリタ。ある程度割合の問題で、リコもリタもどちらもある必要があるのかなと思っています。
私自身は自動車業界に勤めているのですが、今の業界に勤めているのは、幼い頃の自動車の中で過ごした家族との思い出が強烈で、
移動手段だけではない空間としての価値を普及したいという気持ちで就職しました。
そこにはリコもリタも含まれています。
ただ、こういう整理も人に話していきながらできたので、お二人が話をしながら徐々に話が整理されていくのがとても聞いていて面白かったです。
また次回の配信楽しみにしています。
はい、そうね、この回の時は確かその我々の梅ちゃん大先生がね、
私の今の仕事へのモチベーションのもやもやに対して、ちょっとこう、リコに向きすぎてるんじゃないのかと。
だからリタをリタの視点で考えてみたらいいんじゃないのかっていうので、確かにみたいな。
そうそうそうそうそうってなったっていうね。
特に多分マキはもともとリコを中心にする、リコ的だって言いたいわけじゃないですけど、リコを中心にする人間なので。
そうね、そうだね、いやそうなのでも、これまでもリコが多分本当にリコの割合の方が強いものの、
リタもイメージをしてきたのがこれまでのキャリアで、リタももちろんその何パーセントかは入ってるっていうので想像が自然に多分できたのが、
今回のところは、リタがあんまり考えるね、時間がないまま来たっていうので気づきを得られたし、でも私もこのカレーライフさんの意見には本当に賛成で、
両方あってしかるべきだし、別に専門職、ないちゃんみたいな専門職とかアーティストじゃなくても、
会社員であっても両方みんな多分普通にある人、バランスだけの話なのかなって思うし、
リコを消せないですからね。
消せない消せない、私だって非常にリコ的に研究してるし、でもちょっとはリタ的に高校生にどう伝えられるかとか、
アカデミックの市場の中でどういう価値が提供できるかとかね、そういうところはものすごく意識するから、
多分それはリコリタの、ただ自分が面白いとか、おもろいやるえいやみたいな時もあるけど、
でもそこだけでは生きていけないっていうのがあると思うので。
しかも両方ある方が何か起きた時に多分健全に受け止められるのかなとも思った。
それこそリコだけで進んでると、それが例えば否定されたりとかできないとなった時にさ、
なんかもうどうすんの私みたいになるというか。
あ、私リタでやってるんで。
そうそう、リタでやってるんでって、その時はリタをね、全面に。
リタで潰された、いやリコでやってるんで、二枚舌。
そうそうそうそう、マジでそう。
だからね、本当にそのバランスをね、こう持ってやっていきましょうっていうところで、共感いただいて嬉しいです。
ありがとうございます。
あと次はファッション界N回目のバック、サンダル難民の話。
はいはいはい。
本当に配信して数十分くらいの間に、いろんな人からわーって来て、ありがたいみたいな。
一気に知識だけオシャレになった。
知識だけオシャレになった気がする。
そうそう。で、まずね、あいおもさんから来たのは、ちょっと皆さんいろいろ思いが詰まっているメールだったので、
ちょっと何を推薦してくださったのかっていうのを、ちょっとかえつまんで言わせていただくと、
あいおもさんは、トーテムって読むのかな?
トーテム。
トーテムのTロックのナイロンバージョンをゲットしたと。
そうね、軽くてちゃんとないちゃんの要求を満たすバッグとしていいんじゃないかと。
そうなの、そうなの。
もらってすぐにサイトに飛びました、ないちゃんはもちろん。
で、なるほどこれいいなって思ったんだけど、ナイロンバージョンが多分もうソールドアウトしてるのよ。
あー、そっかそっか。
だからちょっとうーって思ったんだけど、その後にアニヤハインドマーチのカバーもいいなって思ってますっておっしゃってて、見に行きました。
行きました?
私ね、アニヤハインドマーチはちょっと狙ってた。
あ、ほんと?私一時期使ってた会社のカバンに。
いやなんかさ、あのちょっとトンチキなデザイン好きなんだよね。
可愛いよね、ポップでね。
そうそうそう、ポップな。
今さ、なんかさ、寿司の子のバッグ出てて知ってる?
寿司の子?
寿司の子って言うんだっけ?
あのさ、酢飯を作るパウダーあるじゃん。
あれのパッケージ?
えー、なにそれー。
オレンジの、でお寿司が乗ってるのバッグが売ってて、値段は全然可愛くないんですけど。
そりゃそりゃそうよね。
そうそうそうそう。
なんだけど、うわ可愛い!トンチキ!と思って結構好きですね。
分かる分かる、私も好き。
だから私も時々見てた。なんか新しいのどういう感じなのかなとか見てて。
で、でもグラム数が乗ってるものと乗ってないものがバラバラで、
でも結構、あのー、ゴヤールっぽい?ゴヤールだっけ?ゴヤールっぽいバッグ?
アイムプラスチックバッグっていうシリーズなんだけど。
はいはいはいはい、あるね。昔から言う。
そうそう、あれはなんか軽そうだなーと思いつつ、紐がちょっと食い込んでいたいのかなーとかは想像してます。
そうだねそうだね。確かにトーテムの。
今ちょっと想像で。
あれトーテムの方もちょっと、なんか紐がちょっとあれだったっけ?細い系だったっけ?
あ、細い系だった細い系だった。
でもカッチリ見えるっていうところが、トーテムの方だったよね。
うんうんうん、いやオシャレ。あやもさんオシャレですね。
そう、これでね、あやもさんのあのー、
オシャレ度合いがね、分かったよ。
勝手に評価するのって感じだけど。
勝手に。
いやあとシーセイね、サンダルそうだそうだ。
そう、に関してはシーセイ。
シーセイめっちゃいい。
とかカンペール。
うんうん。
などもいいんじゃないかなっておっしゃっていました。
シーセイいいよ、シーセイおすすめ。私も履いてる。
ね、なんかすごいオシャレな感じで、すごい素敵だった。
うんうんうん。
いやーちょっと私は知らなかったんで。
ただね、これは、そうしかもちゃんと、
そのなんかラバーみたいな、こう一見パンプスみたいなんだけど、
こう履き心地を重視させるためにちゃんとラバーのなんかこうソールみたいなのがしっかりついてるんだけど、
ただ、結構足の形とかを選ぶから、
これ私も1回買ってちょっとグズズレして、大変な思いをしたことがあったので、
あ、これも確かECかな、でたまにイセタンとかでポップアップしてるみたいな感じだから、
もし気になるなら絶対試着は要ですね。
はい。で、実はそのカンペールっておっしゃってるじゃないですか。
あ、言ってたね。
私ね、カンペールは実は候補に入っていまして。
あ、もともと?
そう、サンダル難民の中でもともとね。
それで、このあやもさんのメールをいただいて、
あ、そうだカンペールねって思って、カンペール探し始め、探しっていうかもう1回見始めて、
自分がいいなって思ってたのが、半額ぐらいになってたの。
え、いいじゃん。
うんうんうん。
カンペールにいたしました、サンダルは。
おー!
拍手!
拍手。あやもさんありがとうございます。リマインドしてくれて。
あやもさんありがとうございます。
あ、確かに。
そうそう、なのでありがたいと思って。
今私もサイト見てるけど、なんかすごいシックな感じになってる。
イメージ違うんだけど、カンペールの。
え、こんななの?
そう、で、カンペールのルイスサンダルっていうちょっとウェッジソールっぽいやつで、
あのバンドのところがレザーのものを私は買わせていただいて、
多分ちょっとつま先も少しだけ高さがあるから、
履いた感じは多分3から4センチぐらいヒールの間隔で、
多分5センチ、6センチぐらいの全体的には高くなってる感じのやつを買わせていただきました。
なるほど。
ありがとうございます。別にあやもさんにフィーが入るわけではないですが。
確かに確かに。あやもさんにちょっとファッション系のお困り事があったら相談すればいいかもね。
あ、そうだねそうだね。
で、カラスが母さんもすぐに連絡くれて、
カラスの母さんはキーンのゼラポートっていうつま先が隠れる、
私このデザイン見たことなくて、え、これあったんだっていうのを初めて知ったんだけど、
キーン自体は実際カンペールを買ってもムギムギしながらもめちゃくちゃ履きやすくて履き続けてるの。
で、いつも出勤の時とかもキーン履いていくんだけど結局楽だから。
でもムギムギ言ってんな、子供みたいだなって思いながら歩いてて、
でもそのカラスが母さんがこうやって勧めてくれたんで、
キーン自体はすごく履きやすくて好きになったから、
これ今度候補に入れて、これもちゃんと試着して、
どんな感じか見てみようっていう風に思いました。ありがとうございます。
しかもさ、指のところ隠れてるタイプってさ、いいよね。
なんか1個あると安心というか、爪ペディキュアがちゃんとできてない時とか、
ちょっと今日そこまで見せられませんみたいなタイミングの時って急に訪れるじゃんか。
訪れる訪れる。
その時にサッと履きたいみたいな、夏にね。
あとなんかアウトドアとかでも絶対行けるから、
なんかこう気楽にね、いろんな、雨の日とかにも履けたりとか多分すると思うんで、
いいなって思っております。ありがとうございます。
あとは、英語でサイエンスしないとのアサミがすぐにLINEをくれて、
ナイちゃん、私はこのバッグを使っているよと。
それがドラゴンディフュージョンっていうバッグで、
アサミっぽいなと思った、すっごい。
アサミ、これアサミ持ってるよねってマジで思うくらい、めっちゃアサミって感じで、
持ってそう。
出社用バッグを買えなきゃいけなくて、前から目をつけて買ったよみたいな、
これとこれとこれが入ってみたいな、結構手編みの感じで、
細長い感じに見えるんだけど、結構マチの部分が落ちるんだって。
マチの部分がまっすぐになるわけじゃなくて、結構柔らかくて落ちるから、
結構自由自在にいろんなものが入るというのを聞きまして、ありがたいっていう。
靴についても、私がワラみたいなヒールがあってみたいな話をエピソードの中で言ってるの。
それはエスパドリーユっていうスタイルのサンダルだと思うよって、
ちゃんと知ってくれてありがたい。
懐かしい、この言葉知ってる、聞いたことある。
エスパドリーユって聞いたよね。
聞いたことある。
何回も忘れるけど、さすがと思って。
それが好きだったら、カスタネイルとかトニポンとかが有名かなって。
やっぱりアンテナがグローバルだね。
そうそう。
どれをアクセスしても日本じゃ買えないわけ。
買えないやないかい!
ドラゴンディフュージョンをUK、USオンリーで買えないやないかい!ってなってる。
聞いたことないもんだって。
アリゾナラブくらい面白い名前だなって思いながら見てたんだけど。
確かに。私は買っておいてもいいけどね、もし気になる。
試着が必要で、試したいからね。
バッグとか重さとか。
ちなみにこの回を、私が毎回トンチキな格好をしてくる友達がいるって話したじゃないですか。
それで私、幼馴染にやってるよって言うんだけど、誰も聞いてないわけ。
まふちゃんなんて全然聞いてないわけ。
でもなぜか知らないけど、そのトンチキな格好をしてる友達が
この回だけピンポイントで聞いたらしいの。
そしたら、自分がトンチキな格好をしてる友達として登場してるんだがっていう連絡が来て、
やべー!見つかっちゃったか!みたいな。
絶対聞いてないと思って言ったのに。
そうそう。だからその返信で、
だけど、アリゾナラブも紹介したから許してっていうふうにLINEをしてきました。
1ミリも入んないけど。
でも私もヌキテパ大好き。トンチキじゃないから。
その表現がまず間違ってるからね。
一般的にはすごくおしゃれで、
素敵なヌキテパっていうブランドなので。
私が本当にその子のことを小さい頃から見過ぎてるっていうのが1個あるので、
その歴史がね。
歴史が、そうそうそう。
作り出した言葉です。表現だったので。
そうなんです。
訂正させていただきます。
そんな感じで皆さん、ファッション界のお便りありがとうございました。
ありがとうございました。
勉強させていただきました。
いや、本当に。
まだね、バックは難民ですので、
全然いつでもご連絡いただければ検討させていただきます。
お待ちしてます。
人文社会科学系のダウンサイジングとAIの未来
そして、最近、わりと最近、
収録時点で一番最新回?
ダウンサイジングの社会人文社会科学研のダウンサイジングの回ですね。
こちらにもたくさん本当に反応をね、Xお便りでいただいて。
なんかめちゃくちゃ、私が投稿したわけじゃないわ。
エピソードの投稿が結構ね、拡散されていたみたいよね。
やっぱれんさんが結構ね、リポストしてくれて、コメントしてくれて、
それも結構要因だったのかなと思うんだけど。
特にね、その事前に話して、れんさんがリポストしてくれて、
これはと思った、めちゃくちゃいい配信っていう風にね、
ぜひちょっとこの件に関して、興味ある人は聞いてほしいみたいな感じで、
拡散してくださって、それがね、大変ありがたかったんですけれども、
そこに書かれてた、たぶんれんさんのフォローなのかな、
thinkcarefulさんっていう方からのコメントが、ちょっとないちゃんに引っかかったっていうことなので、
ちょっと紹介して、お話もできればと思うんですけれども、
まず、どんな投稿をしてもらったかというと、
日々AIにまみれているエンジニアです。
最近強く思うのは、発達のアンバランスです。
このアンバランスが、社会の不平等の原因になっているかと思います。
技術は結局道具を磨くことしかできない。
これから大切なのは、その道具を使って技術以外の分野を意欲的に進めること。
AIは、文字化されたものは、何でも人間とは比較にならない速さで処理をする。
間違いもするけど、今までの不可能が可能になっている。
それを使えば発達のアンバランスを強制できるかも。
その可能性を前にして、技術にさらに投資を集中させるのは、アンバランスをさらに進める。
これでは世の中は良くならない。
ひょっとしたら、今までなかったアプローチで、
科学技術に投資するよりも、効率よく発展を起こせるかもしれない。
すごく難しい。
パッと見難しいコメントをしてくださいました。
でも、ないちゃん的に何が引っかかったというか、思うことがあったんでしょう?
思うことがあったというか、分かるよというところもありつつ、
2つ思って、1つは発達のアンバランスと言われていました。
でも、アンバランスがある方が社会ではと思ったの。
なるほど。
だから、AIの進化によってできることもすごく増えていて、
人間よりも、より精緻にしてくれることも多いんだけども、
でも、その一方で、AIが思う正しさだけが正解なのかというと、そういうわけでもないし、
私が知っている範囲。
多分、この方の方がAIに日々まみれているエンジニアだから、より知っているとは思うけど、
私が知っている範囲だと、どこの国によって生成されたAIなのかによって、
持っている思想が若干違うんですよ。
それはそうだよね。
それは思うかも。
GPTとか、私は基本使っているのはアメリカ発信のものだから、
だって、返信の感じがめっちゃアメリカ人だもんね。
ポジティブに来るみたいなとか、
謝らないとか、低姿勢で来ないというか、恐縮ですかとかって入らないじゃん、別に。
前段にとかね。
そういうのもあって、そういうのもあるなと思っていて、
同じ方向に進んでいるように見えて、その中に出てくる差分みたいなことも、
今後、われわれ研究者は研究していかなきゃいけないなっていう、
研究対象にもなっているよなって思う。
だから、単純に発達イコール、一元化されていくっていう風でもないし、
発達のアンバランスさがこの世ではっていうのも思っていて、
それを是正することすべてが正解なのかなっていうのも、
ちょっと同時に考えなきゃいけないな。
それが、私の意見が正解ってわけでもないんだけど、
それもあるよね、みたいなのも思ったんだよね。
その一方で、AIができることが日々増えているのはめちゃくちゃ事実なわけで、
AIの発展によって、研究の側面にも様々な変化が起こっているっていう風に思うの。
その一つが、量的分析の民主化だって私は思っていて、
何でかっていうと、大量のデータを使った、例えばLLMとか、
ああいうものはコーディングをしなきゃいけないんだよね。
研究をするにおいて、ビッグデータを収集して、スキャルピングして、
情報を取って、その情報をどういう風に整理するのかって時に、
目視で確認できない何十万件、何百万件っていう量だから、
だから、PythonだったりRだったりっていうプログラミングを使って分析をしていくんだけど、
その時には必ずその言語を話さなきゃいけないんだよ。
要はコードなんだけど、C言語とかR言語とか言われるんだけど、
でもそれを文献の人たちはなかなかその上に触手が伸びにくかった。
だけど今はAIの時代になって、ある程度自分が何をやりたいのかっていうのを文字化して説明すれば、
コードが出てくるっていう時代になったんですよ。
そうすると、私みたいな元々質的な分析しかしてなかった人たちにとってみれば革命が起きていて、
それを元に量的分析に一歩行けるってことができていると。
その面では、かつて人文系、社会科学系の分野であっても、
AIによってより量的分析によって実験とかができるような世界になっていくっていうのは正しいと思うんだよね。
それによって発達のある種のアンバランスさがなくなっていくっていうのもあると思う。
理系と文系の差分がなくなっていくっていうか。
でもその一方で、違いってどこで生まれるんだろうとか、
人文社会科学系の豊かさってどこで生まれるんだろうって思った時に、
データをどう分析するかっていう手法の面じゃなくて、
どこに問いがあるのかっていう問題意識の点だと思うんだよね。
なぜその状態を非合理的じゃないって感じたかとか、
そこの問い立てがすごく大事になってきていて、
その問い立ては実は、私の所感ね、
私が両方ともやってるっていう中でも所感、量的研究してる人たちよりも、
質的な研究をしてる人たちの方が問い立てはうまい。
へー、そうなんだ。
っていうのがあると思うんですよ。
問い立てがうまいってさ、でもさ、
もうちょっとさ、一般の皆さんに分かりやすくて、私も含めて言うと、
どんな感じなんだろうと思って、
本質的な問いをもうちょっとしてるっていうこと?
本質的な問いをもうちょっとしてるっていうか、
みんな一般社会に根付く違和感みたいなものを文字化するのがうまいと思う。
でもそれは、なんとなく感覚的に分かるかもしれないね。
で、それが量的な研究をしてる人だと、
もう一般社会に根付いてる感覚で計量の数字データを探すっていうよりも、
もともとあるデータセットとか、自分が作った実験データとか、
その問い立ての段階ですごくナローになってる、焦点が。
なんだけど、質的な研究の人たちって、
よくも悪くも漠然とした問い立てをまず持ってるから、
それの漠然とした問い立てが、社会一般にも結構理解しやすい問い?
確かに。しかも、生活してる中でふと感じたとか、
だから説明しやすいみたいな、身の回りのことから感じたみたいな流れだけど、
確かにイメージとして、理系系の研究とかはさ、
もともとこういう、ある程度、
例えば、なんかの成分がここまでこういう風になるっていう研究されてて、
それをさらにそれが80%までしかわかんなかったのか、
90%までわかるようになりましたみたいな、
その前提知識が超必要みたいな、問いを理解するのに。
それもそれでね、すげーって思う。
そうだと思うよ。
だってさ、前職で理系の人たちの研究聞いたとき、
女子しかわからなかったのが、わ、が、で、し、みたいな。
もうなんかその名詞が全くわかんないみたいな。
なるほどね、あー理解理解。
それはイメージで感覚ある。
そういう意味でも、問い立てが非常にこう、
クリティカルにヒットするようなものが、
そうだよね。
すごく上手くて、
そうだよね、だってノーベル賞とかでさ、
この論文が受賞しましたみたいな、理系のさ、
こう、物理学のみたいなさ、
全く意味わかんないもんね、タイトルが。
そういう感じよね。
マジで、の研究仕方でしょ。
そうそうそう。
なんかの研究してんだろうなみたいな。
そうなの。
いや、本当にたぶんすごいことなんだけど、
ちょっとね、こう、なじみがないっていうところね。
なるほど、なるほど。
そうそう、っていうのがあるから、
なんかそこは、なんか違いとして、
もう少し、世の社会に伝わればいいなとも思うし、
でも一方で、AIにまみれるエンジニアさん、
より良いAIを、ナムナムとも思ってるみたいな。
ナムナムナムナム。
お願いしますって。
本当だね。
ちょっとね。
でもなんかね、こうやって、
なんかその人文社会科学研ダウンサイジングとかっていう、
その本当に小さな切り口から、
じゃあ文系研究でどういうのなのとか、
でもじゃあ今AIの社会はどうなっていてみたいな、
ここまで話広がるんだってところにもちょっと驚いて。
確かに確かに。
皆さんがいろいろ思うところがある回になってたんだなっていうのに、
配信して良かったなっていう。
いや、すごい良かったんじゃないですか。
他にもこういうね、当事者で配信されてる人もいるかもしれないけれども、
特にないちゃんはさ、私は期待してるからさ、
社会へのそのインパクトっていう意味で。
なんか言ってますね、何かね。
いや、でも他にもね、いろいろコメントもらっていて、
シカゴコーヒーさんとか、あとユキさん、
同じくポッドキャストも配信されている方ですね。
シカゴコーヒーさんからは、何をもって額があるとするのか、
社会にどこに価値を置くのかとか、
結局我々一人の価値観に跳ね返ってくる話だよなと、
我が身を顧みつつ聞いたという感じで。
だけどないちゃんがね、その半径5メートルから一番良くしていくって言ってたから、
関心が社会を作るし、半径5メートルは社会の祝辞だしっていうことで、
そうだよねっていう風に言ってくれてますし、
ユキさんも多くのことを感じ考えさせる回でしたと。
日本は学士号が主流で、
欧州では大学行く人のほとんどが最低でも修士号。
人文社会学系の価値が理解されにくい数字化しづらい問題はあると思う。
でも歴史社会を顧みずして社会、民土の成熟は語れない。
本当そうですね。
社会の成熟は、自分と違う人間をどう理解するか、
弱い立場の人をどう扱えるか、
過去の失敗をどう記憶するか、
多数派の価値観をどう少数化に押し付けないか、
便利より人間の尊厳を優先するか、などなどであり、
それこそ人文社会学が必要な理由と思う。
同意です。
ひょうけんさんもね、理系研究は、
資本主義が本当にあるよね、と。
資本主義に行き過ぎてるよね、みたいなね。
社会科学系と比べると、っていうふうにないちゃんが話したんだよね。
資本主義の悪いところがどんどん増えてる感じ。
家計費の予算は縮小されそうだが、それ以外に何をするつもりなのか。
まだまだ、もやもやするところもあるけど、
若手なので、粛々と研究してアウトリーチを続けるのみ。
ということで、はじさんからのコメントをいただいてます。
本当に、みなさん気持ちは同じだよっていう。
みんなでハグをするっていうね。
いやもう、粛々とやることをやるべきで、
その過程で何かこうやってね、
ポッドキャストでエピソードに撮ったってことでも、
半径7メートルの活動なのではないかと思っている所存でございます。
一歩ずつできることをやっていきたいと思います。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
キャリアと妊活の両立、そして未来への応援
じゃあ最後に、最近直近でお便りをいただいた
ラジコラジオさんのお便りを紹介したいと思います。
はじめまして、ラジコラジオと申します。
1年ほど前にこのポッドキャストに出会って以来ハマっています。
私は当時ちょうど35歳。
駐在帯同で海外に住んでおり、
現地で人文系の修士課程に通っています。
属性的にもドンピシャだったので聞くようになり、
カジュアルかつテンポの良い知的な会話、
そこから伝わってくるお二人の関係性や仲の良さが聞いていて心地よく、
素敵な二人だなぁと思いながら共感したりパワーをもらったりしています。
そんな中でセリングソンセット会を聞いて、
また一気に親近感が爆上がりしました。
私もシーズン1から毎シーズン欠かさず見ておりますが、
なかなか周りに見ている人がおらず、
アーナコーダー言い合える相手が欲しいという欲求が、
このポッドキャストで満たされて大変スッキリしました。
引き続き来シーズンの感想も楽しみにしています。
これね、次のシーズン出るってね、もう出てたから。
出てた?嘘?ちょっと見逃してる。
ネットフリックスの、たぶんそろそろ配信しますみたいなやつに出てきてた気がする。
チェックする。
だからちょっと皆さん、前のめりでお願いしますね。
海外の皆さん。
さて、最近中ずむあるあるであろうキャリアどうするか問題について考えをめぐらせています。
私は会社員を辞めて駐在に帯同しております。
現地ではビザなどの壁もあり、企業で就職するのは難しく、
大学院という方向に舵を切り、うまくいけば今年の秋に卒業予定です。
そして冬には夫が3年間の駐在の任期を終え、日本に本帰国することになりました。
今は夫と2人暮らしなのですが、いずれ子を持ちたいという思いが強く、
年齢的にも帰国後に優先したいと考えているのが妊活不妊治療です。
一方で経済的にも自分の性格的にも仕事をしたい思いもあり、就活もしたいと考えています。
なので帰国後にやるべきことは自分の中でも分かっていて、
妊活も就活も全部やる、行動あるのみなんですが、
妊治療やその先来るか分からない子育てのことをどれだけ就活で検討要素で含めるべきか、
営業系のジェネラリスト的なポジションでずっとやってきた、
マネージメント未経験、キャリアブランクありの自分に市場価値があるのだろうか、
そもそもそんなにやりたいことが思いつかない、
大学院で学んだ分野そのものは狭く求人が少ない上に即戦力として役立つほどのスキルみたいなものがない、
などなどのハードルが思い浮かび心が折れそうなことが目に見えています。
何かアドバイスや励ましコメントなどくださると嬉しいです。
悩み相談というよりも利口的なリクエストになってしまいすみません。
お二人のポッドキャストのパッケージ化挑戦の行方も楽しみにしています。ありがとうございました。
いやーありがとうございます。
いやーありがとうございます。
なんか我々に頼ってくださって、嬉しい。
いやいやいや、私はね、まずこのお便りをいただいて、
もう120%の力で応援したいっていうのを強く思ったね、ラジコラジオさんの今後。
いや本当よ本当よ、もう幸あれとしか思わないというか。
だし、ご本人もね、もう本当にやりたいことを全部やるのみっていうのは分かっているものの、
きっとすごくね、こんな色々真面目に考えて行動されてきた方だからこそ、
当然こういう悩みっていうのは出てくるんですよ。
真面目だって頑張ろうとしている人の裏返しだから、
多分ね、我々が色々アドバイスをしなくとも、
本人が頑張ってやっていけると思うんだけども、
とにかくそれを後押しする話をね、
できる限りできればなというふうに思ってます。
これってさ、私就職活動みたいなことを経験したことがないから、
聞きたいんだけど、
その不妊治療とかの就職活動をしている時に、
不妊治療とかプライベートのところってどこまで話すの?
これはね、そのね、表と裏があります。
だし、企業にもよると思う、本当に。
で、私もここに関してはそう一個言いたかったのが、
特に私人事とかもね、いたので、
で、やっぱりちょっと世知辛い話をすると、
本当に企業にもよるし担当者にもマジでよると思うんだけれども、
やっぱり一般的に大企業で就活とか転職っていうふうにする場合、
正直、30代中盤くらいの女性っていうふうになると、
家庭とのバランスはどうなんですか?とかって、
一個気になるところにはなると思うので、
当然企業側もその方がいろんな想定はするとは思うんだけれども、
企業に対してはそこはあんまり言わなくていいと思う。
全てをオープンに。
自分が今、不妊治療をしたいですとか、
あるいは子供を持つことを考えてますとか、
そこは濁して全然いいと思う。
そっちの方がむしろ有利だと思っていて、
やっぱりそれをちょっと原点にとる。
じゃあこの人は柔軟に働けないのか?とかね。
っていうふうにとる社会とか企業っていうのはまだまだあるところ。
特に大手とか歴史がある会社。
スタートアップとか本当に人が足りないですみたいなところは、
逆にむしろオープンに話してもらいたいとかもあるかもしれないし、
子育てとかしてる人が多いような会社だったら大丈夫かもしれないんだけれども、
そこは表と裏を使い分けて、
戦略的に行ったほうがいいかなというふうには思います。
実際のところ、例えば制度がどうなってるのかとか、
じゃあ働いてるチームメンバーの構成的に、
どういう構成なのかとか、
みんなもう俗信、子供いなくてバリバリ24時間働きますみたいな感じだったら、
やっぱり厳しいだろうし、
じゃなくて、ちゃんとそういうふうに配慮されてるとか、
子持ちの方がたくさんいるとか、むしろ管理職もそうですみたいな環境なのか、
その辺の実際働いてる状況とか制度がどうなのかっていうのは、
確認というか聞ける範囲で聞いたほうがいいかなというふうには思う。
そういう意味で就活で検討要素に含めるべきかっていったら、
絶対含めるべきだと思う。
だって現実的にたぶん近い将来、そういうことになるシチュエーションがあるからさ。
なるほどね。
あ、そうなんだ。
なるほどね。やっぱりその正直になってはいけない。
だから私からするとさ、
例えば大企業とか、そういうちょっと伝統的な、
いわゆるJTCでしたっけ?
Japanese Traditional Companyでやゆされるようなところって、
やっぱりそういう保守的な考えが強いからっていうのがすごいわかるんだけど、
でも自分の今の状況を話して受け入れてくれないところは、
願い下げだとかそういうことではないんだね。
やっぱそこはなんていうかね、
関係性がやっぱりあったら、
そういう状況でも柔軟に企業としても、
いやでもこの人はこういうふうに能力を発揮できるからとか、
信頼できるからっていうので受け止めてもらえるんだけれども、
やっぱり就活するとき、初対面始めましてから、
その短期間で採用するか採用しないかっていうジャッジになるじゃない。
そうするとやっぱり限られた時間で、
しかも他にも候補がもしいるっていうシチュエーションだったら、
やっぱりそこも全部総合的に考えられるから、
そこは成功法でいかない方がいいかなって私は思うかな。
でもなんかさ、わかんないけどさ、
やりたいことがこれだっていうのがあるわけではないみたいなセットだよね。
似てた似てた。
それ思ったときに、まずその人格中心の仕事のやり方ができるところに入るみたいな、
っていうのはないのかなって思って、キャリアを考えたときにね。
もちろんたぶん終始過程まで行こうって決断したぐらいだから、
たぶんお出来になる人というか優秀な方なんだと思うんだよね。
で、キャリアもきっと行かれる前の段階で積み上げてきたけれども、
中材大道ということで海外に行かれたんじゃないかなと私は推測するんですが、
そこの横並びで自分の世代を見たときに、
同じじゃないかもしれない。
なぜなら、まず不妊治療をやりたいっていう気持ちが強いから。
だけど、とにかく働くってことを続けておかないといけないっていう風に、
私はマキから学びまして、空白を作らない方がいいと。
そしたらとにかくどこかにはちゃんと就職するけど、
例えばフルリモートOKなところにするとか、
ちょっとフレックスとかサイドロード線のところにするとか、
そういう風な働き方が結構柔軟にできるところに、
まずは置いて、働いてはいるけれども、
でもそこまでエフォート求められないっていうのは正しいかわかんないけど、
今は妊活のフェーズだっていう風に置くとか、
そういうのもあるのかなって思ったりして、
それでガッチリ働きたいなって時にその時にまた転職するとか。
その考え方でいくのは全然アリだとは思うよ。
だから私も働き方も含めて、
ナイちゃん言ったようにリモートフレックスとか柔軟な、
やっぱり不妊治療になるときっと定期的に病院に通うとかっていうのが必要になるから、
そこが入った直後からそういうことが発生しても大丈夫な制度があるのかどうかとか、
そういう働き方が実際認められてそういう人がいるのかどうかとか、
その辺のところは調べたほうがいいと思う。
ただ、全面的に私今入ったらすぐ不妊治療したいので、
子供を持ちたいのでとか、それをかなり分量を割いて説明、正直に就活の際にするのは、
それはしなくても別にいいかなっていう。
確かに。それよりもその企業に何で勤めたいのかとか、
どういう風に働きたいのかとか、
そこをやりたいこととマッチングで探したほうがいいよね。
絶対絶対それはそうだし、
悲しいことにそういうところをネガティブに、そういうことに対してネガティブとか、
ちょっと原点要素として採用時に考える人っていうのは絶対いるから、
そこは別に正直に全てをさらけ出す必要は全くなくて、
それはそれとして、それができる環境なのかどうかっていうチェックをすればいいのかなという風に思う。
でも営業系のこれまでジェネラリスト的なポジションでやってこられたっていうところで、
マネジメント経験はないにしろっていうふうにおっしゃってるけれども、
そういう職種って本当にたくさんあるから、
もっとマクロで見るとめちゃくちゃ多分今日本の労働市場って人手不足だから、
やりたいことが今明確にないっていうことであれば、
絶対見つかるとは思う。
それは私がアメリカに来る前に、
ちょっと転職エージェントとか、いろいろ帰ってきたことのことも見据えて、
いろいろ相談する中でも、
めっちゃ聞いてた。
めっちゃ聞いてたじゃん。
もうペンペン草も残らないくらい聞いてた。
そこからの情報も踏まえると、
まあちょっと1,2年前の情報にはなるけれども、
やっぱり全体的にマクロで、今もトレンド変わってないと思うけれども、
人手不足あります。
かつ、日本の市場だとやっぱり女性への追い風みたいなのって今すごくあるから、
そこのトレンドも変わらないはずだから、
今の冬、今年の冬帰るのであれば、
そんなにたぶん困らないと思うというか、
しかも大同期間も、
ラジコラジオさんの場合さ、
しっかり就労ビザで制限があるっていうこともあったから、
もう少し自分の専門性を極めようじゃないけれども、
違うことをして、ちゃんと大学院に行って、
何か活動していましたっていう、そういう行動力とか、
やってきたみたいなところもあるから、
そこもある程度評価されるのかなっていうふうに思うから、
単純なキャリアブランクっていうふうな評価にはならないってこと?
のかなって思う。
だから、もちろんね、それが実践的にすぐその会社に役立つとかは、
わからないけれども、
なんていうんだろうな、
少なくとも何かを自分でやろうみたいな、
人だなっていうことは伝わるじゃんか。
中大、大同期間中に制限がある中でこういうことをやりましたっていうことは言えるはずだから、
そこもね、ある程度こういうことをやって、
こういうことを得ましたみたいなところは言語化できるとはいいと思うんだけれども、
だけどマクロで見たら、
全然そもそも今すごく売り手市場っていうところもあるので、
そこまで悲観する必要はないのかなと思う。
すごく目指してるところがまた具体的に人気ポジションとかじゃなければね、
人気会社の人気ポジションとかじゃなければ、
全然多分ポジションとしてはあるのかなっていうのが私の感覚ですかね。
だけど、
そうだね、分かる?
何をやりたい?
どこの会社のどこのポジションに応募するっていうのが多分悩みだと思うんだよね。
そうなんだ、全然分かんないわ。
なんかね、多分一回会社を辞めてらっしゃるから、
ある意味ちょっとリセットされた状況だと思うんだよね。
海外にも行って、
駐在して、大学院に行ってみたいな。
だから、ビジネスパーソンの世界からいわゆる離れて空白期間があって、
またそのビジネスパーソンの世界に戻るっていうのが、
ビジネスパーソンの世界だけでもないと思うんだけども、戻り先としてね。
ある中でプライベートのやりたいこともあって、
あんまり私がその立場だったら、
あんまり仕事のことはあんまり考えられないというか、
やっぱりプライベートの今どうしてもリミットも迫ってる、
不妊治療とかそういうことに集中したいなって思うから、
その気持ちはすごい分かるし、
その優先度はあってしかるべきというか、その通りだなと思うんだよね。
ただ一方で現実的にもやっぱりブランコを作らないためにどうするかってことはないけれども、
そういうことも考えられてるっていうことなので、
そういう意味で言ったら確かにないちゃんが言った通り、
一旦働きやすさとかそういうところを重点に置いて、
何かキャリアアドバイザーなりに聞いてみて、
リモートとかができるとか、あるいは成果主義なのか、
あるいはそこまで負荷がかからないさそうなポジションとかいう感じで、
すごくやりたいとか行きたいとかっていう会社じゃなかったとしても、
働き方が健全で、
やっぱり職場環境とか人が良さそうなところに一回いるっていうのも、
行くっていうのもありかなって思う。
転職とか就活のときってキャリアアドバイザーみたいな、
転職人材派遣会社みたいなのがあるわけじゃん。
転職サービスみたいなリクルートとかそういうのがあるんだよね。
そこのエージェントの人に包み隠さず話すってことは別に可能なんだよね。
それはできる。
企業先に言わなくても。
それはできる。
そこでネホリハホリ聞きゃいいって話よね。
そうそう。
それは聞いてもいいと思うけど、
ちょっと私も具体的な採用活動で結構やったことないからわからないんだけれども、
エージェント側はなるべく制約させたいじゃん。
って思うじゃん。
だからちょっと、
ワンチームにならないよって。
ならない可能性も考慮した方がいいのかなと思う。
だから最終的には自分では決めなきゃいけないんだけれども、
でもエージェントにはある程度企業との面接とは別にしっかりそのあたりの話をするのはありだと思う。
なるほどね。
あともう一個思ったんだけど、
あともう一個の案としては、
ちょっとどういう経緯で辞められたのかわからないけれども、
もしなんかありだなと思うならその前職とかに行くのもいいかなと。
ちょっと触れられてなかったから多分あんまりそのオプションはないのかなと思いつつ、
そのメリットっていうのは、
多分どこも人手不足だからこの会社もそうかわからないけれども、
結構アルムナイウェルカムなんだよね。
カムバックウェルカムな会社がすごく増えてるし、
制度としてなかったとしても、
実はアプローチしたらありみたいなケースとかも個別であったりもするっていう話聞くから、
それが一番しかも人が知ってる会社の雰囲気知ってるっていうので、
信頼貯金があるところに戻れるわけだから、
そこはジネラリストとしてはすごく一個メリットかなっていう感じかな。
なるほどね。
だけど不妊治療を第一優先に考えるっていうのはすごくまっとうだし、
それは全然問題ないと思うし、私もそうすると思う。
もし新しい企業とか組織に行くのであれば、そこを全面的にご正直には言わずに、
ただ実際それが本当にできそうな状況かっていうのは、
しっかり見てそれが一番叶いそうなところ、
働く環境としてそうなところに就職されるっていうのがいいのかなというふうに思いました。
そうね。
考えるだけで心折れるよね。
実際問題さ、不妊治療とかも女性が出る年齢とかも決まってきてはいるじゃない。
だからそこまでのシビアなことでタイムリミットを考えると、
私だったら絶対そっち最大優先にすると思う。
絶対そうよ。
なぜかというと就職活動は別に40代入っても50代入ってもぶっちゃけできるけれども、
子供を産むってことに関してだけは確実なるタイムリミットがあるから、
むしろアメリカにいる間でもタイミング法とかできるかもしれないし、
自分の基礎体温を測るとかそういうことか、やってるかもしれないけどね。
そういうところを始めて、すぐ帰国したら病院に直行して、
できるぐらいのタイミングでやっていくぐらいの気持ちなのでは?って思ったりするんだけど、
そこをメインにするときに、じゃあ働くをどう付き合っていくかって私なら考えそうだなと思って。
もちろんおっしゃってるように経済的だったり、そういう自分の性格的に働き続けたいっていうふうに私も絶対思うから、
だから最初どっちの目的を主従にするかってなったときに、
今この5年は妊活でした企業探しを私ならするかな。
だからマッキーが言ったみたいに、会社の面接のときにはそれを表だと出さないかもしれないけど、
その転職エージェントとか情報をより多く持っている人に、
この企業は例えばそういう女性に対するケアとか、
そういう休みの取りやすさとか、そういうのの状況現状をしっかりと聞くとか、
そういうリサーチをしたいかな。
実際にやっぱり女性もそうだし男性もそうだけど、子育てをしながら赤ちゃんとかちっちゃい子とかも普通にいながら働いている人の比率とかね、
そこがまさしく実績だから、そこが一番重要かもしれないね。聞くポイントとしては。
確かに私も本当に賛成でナイちゃんの意見には、
不妊治療とかリミットがあることを優先した方がいいから、人生においては。
そこっちを優先させますと。
ただ一方で多分おそらく考えるだろうこととしては、やっぱり入った直後に産休ですとかさ、
それはなかなか新しい組織に入って、これからっていう時に、
それでもOKですよって認めてくれるところはもしかしたらあるかもしれないんだけれども、
なかなか保守的な普通会社とかってなかなか難しいと思うし、
ラジコラジオさんとかそういうことも多分想定されてるから、
先に順序としては企業を決めて、その後わからないけど1年くらい経って妊娠しましたとか、
そういうふうに持ってけるのが多分一番タイムラインとしては理想的なのかなっていうふうに考えたときに、
そういうところで多分悩んでるんだろうかなっていうふうに思ったんだよね。
実際私の友達とかでもその辺を計算してじゃないけれども、
転職のタイミングと妊娠のタイミングを計算して入って、
ちょっとしばらくしてから妊娠するみたいなことを考えてる人とかもすごくいるから、
でも全部が結局うまくいくかどうかってわからないし、
妊娠もすごくうまくいくかわからないし、転職もうまくいくかわからないっていう中で、
っていうのが多分モヤモヤというか、考えだして疲れるっていうところなのかなって思う。
いやーこれね一番大事なこと忘れてたわ。
あのね、ラジコラジオさんの夫さんにちゃんと自分のこの悩みを、
本当に50パーで分けられるぐらい理解させるべき。
確かに。
そこ大事。結局働き方がどうとか、人格がどうとかあるけど、
一番近くにいる人がサポーティブかどうかで、これはね全然変わってくると思う。
そうだそうだ。そうだよね。だってラジコラジオさん今心配なのはやっぱりその将来に対して、
ここから1,2年で来る将来に対して自分がやっていけるかみたいな、
そこのところが多分一番心配事だと思うから、それに対しては本当にそう。
でそのたとえね、これが転職うまくいってお子さん、不妊中もうまくいってお子さんができたとしても、
そっからのこととかも考えても、今のこのタイミングでパートナーさんとちゃんと認識すり合わせて、
サポーティブかどうかっていうのを確かめることがその不安の解消に一番効く気がするね。
効く気がする。そう。
確かに。どういう感じなんだろうね。
そこがすごいサポーティブだったら、例えばさ、すぐに妊娠してしまって企業からはやんやん言われたってなったとしても、
いやいや私には味方がいるって心に味方がいたら、決断できるかもしれないし、
一応私もまきも絶対にサポーティブでいますので、
それは間違いないです。
そこの辺がちょっと気になるね、確かに。書かれてなかったけれども、この文章の中では。
自分の常に一緒にいる環境の方々、一番は夫さんだと思うし、友人でもご家族でもいいけれども、
ラジコラジオさんが持っている問題に対する解像度をみんなで上げていってもらえれば、
一人で悩まずに抱え込まずにいた方がいいんじゃないかなって。
それはほんとそう思うわ。
ちょっとね、夫さんとも話もされてるかもしれないけれども、
ちょっと意見聞いてみたりとか、周りの仲良いお友達とか、
サポーターを増やしつつ、その人たちの意見とのやり取りをキャッチボールを続けて、
どういうところにするのか、どういうところに落ち着くのか、スケジュール感みたいなところを、
一番自分が納得できるところで決めていかれるのがいいのかなというふうに思いました。
思いました。お答えになったかな?大丈夫かな?
でも本当にそんなに頑張りすぎず、でも全力投球できてほしい。
いや、ほんとわかる。矛盾してるけど。
矛盾してるけど、マジで全部やったらって思うし。
したたかに、でも欲張りに生きていきましょうっていう。
そうそうそう。そうしましょう。
またね、その後もぜひ気になるので、教えていただければと思いますし、
話題割りにできることがあれば何でもします。
はい、何でも。考えることだけはできますので。
はい、応援してます。うまくいけ。
ありがとうございました。
っていうところかな。
っていうところですかね。じゃあ、娘も乱入してきたので、この辺で。
シーシーシーって横で来てるよ。
ドローンさせていただきます。
ドローン。
ドローン。
チャンネルでは、数字とアルファベットの35右左で更新中です。
フォローや星の評価もよろしければぜひお願いします。
感想は、数字と漢字でハッシュタグ35右左のメンションやリポストでもどうぞ。すぐ見つけに行きます。
お待ちしてます。
