山田五郎さんを偲んで
一流の声を科学するラジオ
はい、みなさんこんにちは。木村強也です。 はい、アシスタントのサカキバラです。
まあ本来ね、今日に、まあいつ皆さんがこの放送を聞いているかどうかわからないんですけど、今のタイミングでね、ぜひ
吐き出しておきたい気持ち、このことを語りたいなっていうことが一つあって、それはね、山田五郎さんが亡くなったことなんですよ。
これはもうそうですよね。 皆さんやっぱいろいろ、なんかこう、山田五郎さんに対してはね、思い出とかあると思うし、インターネットもね、すごく反応してるなということがあって。
まあ例えばなんだけど、私たち的に言うと、三浦祐郎さんがこの間亡くなったんで、どっちかというと三浦さんに対するオマージュ的なものとかもあるんだけど、実際ね、生きてきた世代として、
えーっとね、五郎さんはね、57年生まれとかだったから8つ上かな。
で、三浦祐郎さんは5つぐらい上なのかな。だからいわゆるサブカルチャーって言われているものを、我々が目の前で展開されているのを見た、正本人があの人たちなのね。
そうかー。
まさに山田五郎とか三浦祐郎とか伊藤誠孝さんとか、あとカーツ佐藤さんとか、そういう非常に今日的に言うサブカルチャーみたいなものを、
講談社とかがこう、いろんな雑誌の中でちょこちょことコーナーで取り上げていくわけなんですよ。本来は若者のファッション誌であったポパイとか、あのホットドッグプレスとか、そういう中にちょろっとそういうなんかさ、へんてこりんなサブカルチャーみたいなものが入ってきて、
その保守本流みたいなところを辿っていくと、どれをこんなことやってるのかなと思うと、必ずいるのがあの人たちだったんですよ。
そうですね。
だから決してね、私たちが少年時代に憧れた筋骨粒々のスポーツマンタイプのたくましいお兄さんで、歌もうまいとかロックバンドができるぜとかいう人ではないんですよ。
なんかこう、影に隠れてちょこちょこちょこちょこ変なことやって、えーこれが面白いよなーとか言ってやってる。何あんたたちみたいな。
そのサブカルチャーっていうものが、特にその1980年代に花開いたと思うんだよね。本当にその旗振り役であった人たちがあの辺なんですよ。
私たちの中ではそれだけ偉大な存在って言いますか。
もしだから五郎さんたちとかがいなかったら、例えばあのたもりクラブでソラミミアワニ、安財さんっていう方がいたの。
あの人なんかもやっぱそこの辺の周辺の流れだから、誰か出る人いないか、じゃじゃーとか言ってポイント出されて、何十年もあそこにいたわけですから。
だから山野五郎さんもそういう人だったの。
本来は雑誌編集をやってらっしゃった人なのが、何かの理由で、あの本当に昔頃くだらない話なんだけど、
あの女の子をね、水着着させて、それでお尻ジャンケンっていうのをやってたんですよ。
どういうことかというと、みんな聞きながらやってもらいたいんだけど、お尻でお尻2つ筋肉あるじゃない。
ジャンケン、グーってお尻でやって。
グってこうなるでしょ。
グって締めるんですね。
そう、パーは両方とも緩ませる。
チョキはどっち、ジャンケン、チョキ。
肩もだけど。
これで女の子を2人水着で立たせて、お尻ジャンケンってやってたの。
くだらないでしょ、女。
バブル期の超くだらなさっていうか。
でも思い出しました、あのオイソのロングビーチで水着で吸わせるやつとか。
オイソのロングビーチはまたさらにね、オッパイポロリをやるために、牙栓をやってたんですよ。
やってましたね。
ゲノジン水泳大会という、あれオイソロングビーチのホテルでちゃんと撮ってまして、
もうそこでADやってたやつは今もう本当に大変なチームでいて、つけられない。
で、オッパイポロリ要員は、当時のいわゆるポルノ映画に出てた人たち。
アダルト映画とかに出てた、日活とかに出てた女優さんとかをわざとそういう要員にして、
で、他の女優さんたちと交えてっていう。
だけどね、下の牙栓の牙になってる男性タレントだってさ、
アイドルの女の子をね、背負うんだよ。
それは興奮したと思うわけ。
あの、水面に見えてないだけ。
それはみんなね、手をタッチされただけでも、
20代の男子がどれほどキョインキョインになったか想像にかたくはないわね、ホント。
それは、でも幸せだったわね、ホントに。
そういう時代もありました。
「どっちの料理ショー」時代の逸話
まあ、その中の一つのジャンルとして、
サブカルチャーというものがあって、お尻ジャンケンっていうのがあった。
で、女の子がキュッてグーを作ったりとかチョキを作ったりとかパーを作ったりとかわかんないじゃん。
だから審判の人は下に寝そべって、その審判の左右に女の子が立って、
せーの、ジャンケン、グーとかやってただけ。
その、こっちの勝ちってやってたのが山田五郎なんだ。
くだらねえだろ、ホントにもう。
なんでくだらねえんだ、上智大学まで出といたら。
いやー、そういう時代だったのよ、まあね。
私の知ってる山田五郎さんは、それこそアドマチックで。
ああいうとこでさ、まあ大体いろんなことをみんな知ってるから、
何の話題を振られてもね、ちゃんとこう全部お答えができる方であって、
幅広くいろんなことをやってらっしゃったっていう。
まさにその幅広さっていうものの、いわゆるくだらない部分ってところもわかってるっていうのが、まさにそういった姿に出てきた。
またそのさ、いろんなサブカルのスターもいるんだけど、
山田五郎さんってさ、ちょっとしっとり張り付いてくるような喋り方でいろんなことを。
ただ嫌味がないのね、五郎さんってね。
ああいう方ってホントにいないなと思うとね。
もじったり遊んだりはするけれど、そこにネガティブな要素っていうのがなく、面白おかしく。
特にね、私はどっちの料理ショーっていう番組をやってた時に、かなり長いこと山田さんをパネラーとして呼んでたわけですよ。
こだわりがまたいいんですよ。みんな例えば美味しいマグロのトロとか松茸が美味しいとか言うと乗ってくるんだけど、五郎さんはね、僕が好きなのが骨髄。
骨髄!?
例えばこの牛テイルスープを作りますよと言った時にさ、肉じゃない、骨髄のここがいいんですよね。
日本人の筋線に触れるね、ちょうどホームランのポイントをバキーンと作るんですよね。
あそこが見事だったなぁと思って。
例えばその後年ね、山田さんは西洋絵画における美のポイントとか教養とかをYouTubeで長らく発信されておられましたけど、
その見るポイントもさ、ちゃんとこう日本人がヒットするようなさ。
例えばみんながこうね、有名な画家だ誰だとかだって言ってますけど、そんな大した画家じゃないと思うんですよ。
でもなんでこれがこうなったのかという解説。
そういうことをね、ちゃんとおっしゃってくれるわけなんですよ。
人生の学びと「メメント・モリ」
うちの母親がすごく五郎さんのYouTubeを見るの大好きで、その度に美術館によく行って、五郎さんの話を思い出してきた。
いいですね。私も一度だけちゃんとお仕事で一緒になったことがあったんですけど、
それはあの富士山のふもとの大きなホテルでね、山田五郎さんの解説を聞きながら、目の前でいけばなの先生がライブで大きないけばなをいけて、
それを見ながら五郎さんの解説を聞きながら美味しいフランス料理を食べるっていう。
いいでしょこれね。
めちゃめちゃいい回答。
ところがその日台風っていうか大雨が来ちゃって中止になっちゃった。
お部屋の中で。
でも五郎さんとお話ができてとってもよかったですね。
ちょうどね私にとってはいいお兄さんだったの。
そういう方が、例えばいいお兄さんというと、ちょっと年上なんだけど、例えば桑田圭介さんとか島田信介さんとか長渕剛さんとか、
いいお兄さんだけどまだお元気じゃない?みんな。
私ねあんなに自分がいいなと思ってた人が、こうやって癌で亡くなる最後の最後までをYouTubeでオープンにしてくださったっていうのは本当にもうなんか人生の大きな学びでしたかね。
本当にわずか5年前、で癌の告知が2年前ぐらいだったかな。
まさかこんなお別れになるとは思わなかったです。
癌ってもう衰弱してからが一気に来るっていうのもあるので、それこそ五郎さんがまだ鼻に管付けてない頃の動画とか、
ほんと数ヶ月前とかで、その時は全然ピンピンしていらっしゃったのに、こうやって変わっていくのかっていうのも。
ちょっとドキャストだから言いたいのは、私がやっぱり癌で亡くなったことにショックな人って、まず筆頭にあげたい人は今はの清代さんなのね。
これはね私たちの世代はみんなショックだった。やっぱり清代さんって今の60ぐらいとか50代の人たちにとって、もう本当にスーパースターだったの。
伝説。
それは売れてるとか売れてないんじゃなくて、ああいうかっこいい大人になりたいっていう代表者って誰って言われたら、清代さん。
で、いろんな権力にも立ち向かうし、自分のやりたいことを曲げないし。
でね、本当に清代さんみたいなオリジナルのロックを歌っている人っていないんじゃないかな。
肩を並べる存在っていう風に言われるとパッとは出てこないですね。
でね、清代さんが癌になって、それまで清代さんって変な話だけどロックって酒をかっくらってタバコを吸ってとか不健康なイメージだったんだけど、
RCサクセーションにそういう時代があったのかもしれないけど、後に自転車に乗るようになってさ、自転車をお買いになって、
本当にね、例えばライブが東京から、次例えば仙台とかあったら仙台までチャリで行っちゃうんだよ。
すごい健康になったな、清代さんと思って。
これは清代長生きするわって思ってたら癌になったんだよ。
それも結構早い。
不思議だね。
そしてさ、一回完全復活してライブやるんだよね。
で、その時にね、特にニュースツースリーの筑紫哲也さんなんかが清代さんのことすごい好きで、
ああいう固いTBSの夜のニュースなんだけど、清代さんをわざわざ長いことインタビューする画像を流してくれてたんだけど、
顔がね、ちょっと膨らんでるんですよ。
むくんでる?
むくんでる。そうそうそう。これ、抗がん剤の人ってそうなるらしいね。
で、顔がやっぱり、ちゃんとがんは治りましたとか言うんだけど顔がちょっとむくんじゃうんだよね。
あれってこう、この頭部に集まった水分を排出できないからなんですってね。
そうですね。
で、完全復活だって言ってたけど、ちょっと顔むくんでるなーって心配だなと思ってたら、亡くなっちゃってね。
ああ、そうか。
で、これが大ショックの一人目ね。で、いろいろショックな方いるんだけど、私の立場で言うと、ものすごく近くにいた森永卓郎さんとかで。
ああ、これもまた最近の話。
これはね、私ね、ガッチリマンデーにずっと彼は出続けてたんで。
いますね。いないことはないくらい。
ただ、私はナレーターで向こうは出演者だから、会いに行くってことはないんだよ。
ただ、森永卓郎っていう人が、名前が卓郎っていうだけあって、吉田卓郎の大ファンなのよ。
で、何度かね、この番組で言ってるけど、都内にそういう卓郎さんとか陽水さんとか、そういうフォークソングの歌を歌うフォーク酒場っていうのがあって。
私、本当にね、森永卓郎さんの同級生とものすごい飲み仲間になってたわけ。
今さ、森永がガンになってるけど、君と一緒に歌歌いに行こうよって言って、準備してたんだよ。
森永卓郎さんは顔が腫れるよりもどっちかというと痩せこけてて、
ただね、声の弱まり方、声の勢いの無さというか、これがね、出るんですね。
辛かったですね。
あの方もそれこそ最後までラジオ出演して喋っていたのもありますし。
やっぱり命の灯火の最後の最後の方に、人の声っていうのはね、あのようになるっていうのをね、まさに典型例でございましたね。
そして、卓郎さんです。
今もYouTubeでね、その最後の最後の授業とか、あの声の弱々しさと元気だった頃の卓郎さんの声を聞き比べていくと、
このお三人の尊い命の最後のシーンによって、私たちが学ぶ一つのことがあるんですよ。
それはね、いかに今あなたが栄養永劫を極めていようが、健康の盛りにあろうが、お金を何十億持っていようが、必ずそこにはね、死を思えと。
どんなお金持ちであっても、どんなに栄えている人であっても、どんなに美しさを誇っている人であっても、必ずそこには死というものが平等にやってくるんだって。
それをカルペディエム。
今日の花を摘みなさいと。
このカルペディエムっていうのは、今日の花を。だから生きてる間が花なんだよと。
その対面にある追句として、追いの言葉としてあるのが、めめんともり。死を思えと。
という言葉というものを、もちろん五郎さんにも突きつけられましたが、私個人的には、森永卓郎さんと今原清代さんの人生を通してね、
やっぱり今聞いてくれてる、わざわざいろんなチャンネルがある、いろんな番組がある中で、私たちは五郎さんのこと好きだったから、五郎さんにね、いろんな絵画のことを教えてもらいましたとか、
街のうんちくを教えてもらいましたとか、骨髄がおいしいとか、そこの恩もあるんだけど、最後の命の灯火を燃やしながら、
山田五郎さんという方が、私たちに残してくれたものは、めめんともりであり、その日の花を詰めというカルペディエムということなんですね。
学生歌「ガウデアムス」に学ぶ
実はね、私たち、特に私、キリスト教の学校行ってたんで、グリークラブがですね、必ず歌ってた曲に、ガーディアームスイギトゥールっていうラテン語の曲があるんですよ。
ガーディアームスイギトゥール。これね、確か12世紀か13世紀ぐらいずっと学生の間で歌われてる曲なんです。大学っていうところには必ず男性合唱部、グリークラブがありますよね。
明治から今日に至るまで、旧正の帝国大学とか、その時の大学って私立大学は早稲田とか慶応とか同志社ぐらいしかないですけど、とにかくトップエリートというか、学習をしてるたちのところに男性合唱団が必ずできて、そこで必ず歌われてきたのがこの学生歌、ガーディアームスイギトゥールなんです。
これね、私は16歳ぐらいから、15歳ぐらいから歌ってて、というのはうちの学校、高校と大学がすぐ隣同士にあったんで、大学のグリークラブが歌ってるのが毎日聞こえてくるんですね。
聞こえてくるんですね。
これは学生歌でどういうことを歌ってるのかというと、ガーディアームスイギトゥールですね。
諸君、大いに楽しもう。
若いうちは、若いうちは大いに楽しもう。ガーディアームスイギトゥール。
ユーヴェネストゥームスムーズスっていうのはこれはラテン語で、若いうちは楽しもう。
なぜならば、メメントモリなんです。
いつか我々は死ぬんだから。
これがこの歌の裏の意味なんです。
ポストカムダム、ユーヴェントゥータム、素晴らしい青春が過ぎた後、ポスト何々の後ですよね。
ユーカムダム、ユーヴェントゥータム、その後のポストモーレスタム、あまりラテン語読めないな。
セーネクトゥータム、苦難に満ちた老後が過ぎた後。
私たちはこの土に帰っていくのだから。
メメントモリが待ってるんだから。
というのがこのガーディアームス。
このガーディアームスを10代の頃に覚えてたのはよくてね。
アメリカだろうがヨーロッパだろうが、どこの学生も知ってるんだよ。
知らないの、日本人だけだよ。
だから学生以外のビアホールなんか、例えばドイツに行くとするよね。
ミューヘンとかのビアホールに行ってこれ歌ったらみんなが一緒に歌ってくれるわけ。
世界標準。
知らないの、日本人だけだよ。
グリークラブの人は全員知ってます。
この曲知らないグリークラブはないと思うな。
次のこの歌詞が好きなんだね。
読めねえや。
ここで読めねえやも入れておきましょうかね。
これはね、大学よビバアカデミア。学問するところよ栄えあれと。
ビバアカデミア。ビバプロフェッソレスってわかるでしょ。
教授たちよいつまでもお元気でと。
ビバプロフェッソレスと。
私たちの先生たちをいつまでもと。
さあ学生たちよいつまでもすべてのどんな人たちも。
いつまでも栄えあれと。
これはねえ野太い男子の声で歌ってもらいたい。
あの男の太い声に抱かれたいね。
抱かれたいですね。
女性も歌うときもあるのよガーディアンもスイギトゥルはね。
だけどこればっかりはねえ。
ロシアの方々が歌ってるのは私YouTubeで好きなんだけど。
あとねえ今さテノールの歌手っていうと
皆さんたちは誰を思い出すか?
誰を思い出すかって何語だ。
テノールの歌手ですか?
パヴァロッティとか。
まあ亡くなっちゃったけどね。
サンダイテノールとのロシアのパヴァロッティとか
ホセカレラスとかプラシドドミンゴとか
ここの3人ぐらいがいわゆる近この20世紀の後半から
今日ぐらいまでのみんなが知ってるオペラ歌手のねえ
テノールで有名な人だったと思うんだけど
おそらくだけどこの3人の前で一番有名だった人って知ってる?
わからない。
マリオ・ランザって。
マリオ・ランザ。
マリオ・ランザ。
いわゆる昔オペラって誰だって言われるとマリオ・ランザっていう
でこのマリオ・ランザが歌うねガーディアムス・イギトゥールがね
もうすごいんですよ。
それが住みついちゃってるってこと?
ちょっと皆さんはYouTubeで自分でマリオ・ランザ
ガーディアムスで弾いてくださいね。
絶対プレーボーイでしょこのバンド。
これで私はどれだけヨーロッパの学生と友達になったことか
言葉なんてわからないんですよ。
ポーランドの人ユーゴスラビアの人
でもねみんな知ってるの。
アメリカ人も知ってます。
アメリカのグリークラブでもこれみんな歌うから。
ガーディアムス・イギトゥール
ユーヴェネストゥームスームス
でね
芸術と「メメント・モリ」の表現
これはもうそれこそ五郎さんの話に戻るんだけど
メメント森っていろんなその芸術の中に
メメント森が入れてあるんですよっていうのを
絵を見せながら紹介していくんですね。
例えば本当に骸骨を描いている絵っていっぱいあるんです。
綺麗な花とか美しい景色の中に
なぜここに?っていうところに骸骨が描いてあったり
あるいは特殊な見方をしないと
絵を斜めにひっくり返して
こういうふうに下からギュッて覗かないと
骸骨に見えないように描いたりとか
あるいはその骸骨のような
直接死を思わせるものではなく
何か消えていくもの
そういったものをわざと描いて
メメント森っていうのを思い起こさせるとか
でその中にね説明している時に
ドクロのね
シャレ神戸のビールのマグカップが置いてあるわけです。
たまにゴローさんの
YouTubeで出てきたら
なんだこの気持ち悪いドクロはと
あれ実はビアマグなんですよ。
蓋を開けまして
ドイツのマグカップっていうのは
ビアマグっていうのは
蓋で泡がね
出ない
であのもちろん真ん中はさ
この円筒形のグラスというかが入っているんですよ。
ところがその外側に骸骨が施されていて
シャレ神戸
シャレ神戸が施されている
そのドクロの
右と左側の下に
ガウデアムスイギトゥ
反対に
ユーヴェネスドゥームスームって書いてあるんですよ。
これ見てごらん。
みんなあのそこはね
あの
息も絶えないのゴローさんが
ガウデアムスイギトゥしか言ってないけど
あれはね
グリーであの曲を知ってる人間たちはね
涙なしには見られなかったですよ。
城地大学にもね
素晴らしいグリークラブあると思いますけど
本当にね
全世界の学生よ
自由なる学生よ
必ずどんな映画の後にも死は訪れるということで
今日はですね我々の本当に偉大なる先輩
山田ゴローさんに
異形の念を持ってですね
ガウデアムスイギトゥを歌いながら
ビールを飲もうじゃありませんか!
はい
ということで
皆さんビールを飾って
ドイツビールイベントみたいなの来るじゃん
ビアイベントで乾杯
あの乾杯の声プロスト
じゃあみんな
みなさんじゃあ恐縮でございますが
じゃあビアグラスを持っていただいて
ビアマガ持っていただいて
山田ゴローさんに
プロスト