00:02
ひろひろし
こんばんは、ひろひろしです。
本日はおはなのはなし Greenery Talksのふりかえり回、第3回目、
担当しますのは私ひろひろしの番組になります。
1回目がayakaさんで、2回目がハタモトさんになります。
もしまだ聞かれていない方がいらっしゃいましたら、概要欄にリンクを貼っておきますので、
そちらから確認していただいた後に、この3回目を聞いていただければなというふうに思います。
それではどうぞ。
ここで僕が話したかった話は、
ゆうすけさんが、さっきの朝顔の話で、
あかんかったから友達の家に行って、ちょっと見せてみたいな。
偉いな、思いながら。
でも、さっきエリさんが育てる時に、何が大事かって言ったら毎日見てるんです。
やっぱり植物って本当に毎日ちゃうんですよね。
毎日ちゃうし、朝と昼と夜で全然ちゃうんですよ。
もしかしたら咲いてるとかは、「あ、咲いてるよ！」って帰りになったら閉じてるみたいなのがあったりするじゃないですか。
そのちっちゃい変化を観察するっていうのってすごい大事だと思ってて。
それって声日記だったり、日記をつけるっていうのが、
自分の心の中とかを観察してっていうののトレーニングの、
そっちを学校とかは伝えた方がいいんじゃないかなと思いますよね。
今40歳なんで、いろいろあって悩むことも多いけど、
自分の中で落ち着いて考えてみて、振り返ってみるっていうのも大事かなと思う。
だから、確かに雰囲気で撮るっていうのもあるんですけど、
それこそ録るときは写真だけ撮っといて、
お家でゆっくり座って、「今日はこういうことがあったよね。」みたいなのを振り返るっていうので、
ちゃんとこういうマイク、買わはってパソコンでやるとか、
そういうのもありっちゃありかなとは思いますよね。
雰囲気とか、音と写真ですごい雰囲気を感じて、
こういうのなんやっていうのを想像するっていうのも楽しみですし、
03:03
ひろひろし
やっぱり結構日記だから自分のためにやるってなると、
振り返りっていうところで落ち着いてやるとやっぱりちゃんとお家で、
ちゃんとした環境でって録ったほうがいいかなっていう気もしますよね。
っていうのはどっちもどっちに良さがあると思うんですけど、
そういうのもあるから。
植物を見てて、毎日のちょっとした変化に気づくみたいなのって、
それって何事においても大事だし、仕事やってても大事だし、
部下のちょっとした体調の変化とかも気づくのも大事だし、
仕事で監視してて、なんかちょっと異常値あるやんみたいなの気づくのも大事だし、
そういうちょっとしたことに気づくっていうのの練習が、
今は植物と向き合って、（そういうことを）させてもらっているなっていうのを思いますね。
それがここで言いたかったのですか。
ERI
深い。植物深いですね。
ayaka
私、土で、土触ってるとすごい癒されるんですよね。
土ばっかり触ってるわけじゃなくて、もちろん植物とかに触ってて、
その癒される感覚とか、
例えばちょっと自分の中でモヤモヤした感情があったりとか、
気になることとか、ちょっと落ち込んでたりする時も、
元気な植物。
自分が元気ない時は、元気な植物にパワーをもらうし、
逆のパターンもあるっていうか、ちょっと元気がない植物も、
自分が健康だったら、ちょっと手入れしてあげることもできるし、
お互い様だなって思うっていうか、
ゆうすけさんが雨の日嫌いだけれど、
外歩いてたらきれいに紫陽花が咲いてて、
ちょっと明るい気持ちになるみたいなのも、
すごいそういうのと似てて、
救われる感覚っていうか、
癒される、救われる、
明日の自分を支えてくれるみたいな感覚。
もしかしたら、植物を好きな人だけじゃなくて、
普段そういうのにあまり触れない方も、
そういう瞬間がもしかしたらあるのかも。
ひろひろし
なんなんでしょうね。
声かけたらすごい元気になりますよね、植物って。
あれなんでしょうね 耳ないですもんね。
ayaka
でもやっぱ波動じゃないですか。
ハタモト
振動は伝わります。
ひろひろし
振動なんですかね。
むしろやっぱり声かけてへんっていうか、
一時期全然話しかけへんかった時は、
なんかちょっと元気がなくなってくるというか。
気はしますよね。
06:01
ayaka
ERIさんがお仕事行かれる時に、
行ってきますとか言ってますって。
ERI
すごいガジュマルがね。
ayaka
面白いですよね。
ERI
見ながらこちらを見ているので、行ってきます。
ayaka
見られてる気がする。
土でつながる感覚と声でつながる感覚って、
ちょっと変な話、
私の中ではすごい似てるって思ってて。
ひろひろし
「土でつながる」と、「声でつながる」とは？
ayaka
根っこでつながる感覚って言うんですかね。
ちょっと比喩的なんですけど、
潜在的な深い部分でつながる感覚っていうのがね、
表面だけじゃなくて、
今日初めてお会いする方とかでも、
声聴いたら、
知ってる人だみたいに安心するっていうか、
そういうのと似てると思って。
育てるっていう。
お水もありますけど、
土が基本なので。
お水でも根っこが出てくるじゃないですか。
根を張る感覚っていうのは、
自分の中の安定した部分っていうか、
安心した部分で、
つながりを作るには、やっぱり声とかっていいのかなって。
すみません、何の話か。
ひろひろし
なるほどね。
ハタモト
noteで文章を書くじゃないですか。
同じようにね、こういうコミュニティを作ろうとしたんですよ。
イベントやったりね。
それ文字だけなんで、
その後音声で同じようなことをやってみて、
近さが全然違うんですよね。
noteで文字だけでやってた時の、
みんなで一緒にやってるんですけど、
それと比べてやっぱり近いなって、
気持ち的に音声でやってるコミュニティの方が、
それこそつながってる感覚っていうのは深いなというのがありますね。
ひろひろし
そうなんですね。
ハタモトさんのnoteとかすごいいいねとか、
すごい人気やろうから。
ハタモト
いえいえ、そんなことないんですけど。
ayaka
心の距離感ですかね。
ハタモト
そうですね。
何が違うのかってわからないですけど。
ayaka
今ってLINEとか家族間でLINEとかするじゃないですか。
家族とあえて電話する必要ってすごい少なく、
私実家がちょっと遠いんで。
それまではあんまり電話ってしなかったんですけど、
09:00
ayaka
あえて最近は電話するようにしてて、
わざわざ電話どうしたのみたいな。
最初はそういう感じだったんですけど、
でもなんかそれってちょっと悲しいなって思うようになって、
物理的な距離があっても、
声があればすごく距離感って縮まるのに、
一番大事な家族とそれをしないってすごい悲しいなって思うようになって、
でもお互いの良さそうな時間が分かってたら、
できるだけ声を聞かせてあげる、聞かせてもらうっていうのを意識するようになって、
でもそれはやっぱりポッドキャスト始めてから切に感じるようになったっていうか。
ひろひろし
世の中便利なことというか、
簡単な方にどんどん音声をどんどん、
動画もどんどん短くなったりだとか、
それこそよく言われるビジネスの現場だと、電話するなってみたいな、
ayaka
時間とか余裕がないみたいな
ひろひろし
電話なんかしない方がいいんだよみたいなことを言う人もいるけれども、
確かに仕事をしてるから、やらなきゃいけないことがあるからみんなね。
それは確かにそうなんかなって思うんですけど、
別に仕事じゃないのであればそういう風な時間って本当に貴重だと思うし、
そういうのを大切にした方がいいですよね、そういう時間をね。
ayaka
遠慮し合えばし合うほど、どんどん心の距離が離れていくような感じがして、
結構寂しいっていうか。
ERI
声で聞くっていいですよね。
ayaka
すぐそばにいる感じ。
ERI
なんか文章とか考えちゃったり。
なんか思いは入ってるけど、声で聞くとか、
その時の自分の思いとかが素直に
ダイレクトに感情、気持ちに届いてる気持ちになるから、
いいですよね、耳で聞くってね、声で聞けるって安心する。
ayaka
そうですね、安心する確かに。
ハタモト
音の振動がそのまま届きますのね。
ERI
植物ですね、植物。
同じでね、自分が植物になった感じでね。
確かにつながってますね。
ayaka
今回、花のエピソードにご参加じゃないんですけど、
12:02
ayaka
odajinさんが自分はあんまり植物にそこまで触れる機会がなかったし、
皆さん好きになるきっかけとかって何なんでしょうね、みたいなつぶやいてらっしゃって。
確かに、私も周囲の人とかに好きなお花とか植物とかってなんですか？ みたいなのを聞いても、
結構考え込まれる人が多いっていうか、
知ってる植物とかお花とかだったら多分簡単なんでしょうけど、
よくあるような名前あげるのは簡単なんでしょうけど、
好きなとか言われたら結構なんて言うんですかね、
普段意識してないと、え？ みたいな。
普段触ってらっしゃる方は、ありすぎて。好きなものが
なかなかパッと、え、どれも好きやし、みたいになる。
結構ハードルの高い質問なのかなと思うんだよね。
水城さんみたいに、わーって全部出してくださったら一番いいんですけど、
普段の会話でちょっと難しい質問なのかな。
ハタモト
確かにどれって言われると困りますよね。
ayaka
好きになるきっかけ。
ERI
今回のイベントで植物ってイメージ、お花とかってイメージすると、
ほんまにお花、植物、観葉植物とかのイメージがすごく強かったんですけど、
お野菜とか果物も、あ、そういえば植物や、ってすごい気づいて、
って思うと日常生活、植物に触れてない人っていいひんねんなぁって感じて、
それに気づけたきっかけになってすごい良かったです。
毎日そういえば触れてるし、触れさせてもらってるものがたくさんあんねんなと思って。
ayaka
結構でもね、お野菜、フルーツだと食べ物としてしか普段見てないから、
一緒に生きてる植物が元だっていうのをあんまり意識しないことが多いですよね。
ひろひろし
においも、せえへんようになっていたりするから、余計。
ayaka
そうですね。木からもぎ取るってあまりないですし、掘ってとか抜いてとかじゃないから。
ひろひろし
掘ったものって、自然なものって匂いがきついっていうか強いっていうね。
大変ですけどね、土落としたりとか大変ですけど、それの方が美味しいし。
ハタモト
子どもたちとかね、スーパーで3本パックに入ったきゅうりしか見たことがないとか、そういう人ももしかしたらおるのかもしれない。
まさかツル状になって垂れてるようなものやとは知らない人もいるかもしれないですね。
15:07
ERI
全部の果物野菜がどうやってなってるかも大人でも、私でもこれってどうやってできてるっけって考えることもあるし。
ayaka
びっくりすることありますね。オクラってそうなの。
ERI
そうなんだ、みたいな。
ayaka
面白いですね。
なんか本当にセンス・オブ・ワンダーじゃないですけど、その驚きがあると、もしかしたらまたそこから興味を持って、
触れる機会が増えていく方もいらっしゃるかもしれないですね。関心のある方とか。
ERI
それ本当にきっかけもいっぱいありますね。生きてるとね。
ayaka
見渡してみるだけで周りにたくさんありそう。
ハタモト
その辺歩いててもね、すごいいろんな種類の草花育ってるんですけど、何も考えないで歩いてたら気づかないんですよね。
ひろひろし
ということでこの前ね、ハタモトさん教えてくれましたよ。
一回この前会った時に歩いてて、僕は何だっけ、クチナシのクチナシとかが好きなんですよ。
だから沈丁花を三大功を、どこでしたっけ、念にあるんですって言われて、歩いてたらあれ沈丁花ですよってパッと教えてくれたんですよ。
お、え、え？ みたいな。
ハタモト
気づかないですね。
ひろひろし
気づかない、全然気づかないです。
ハタモト
それが沈丁花って感じですかね。
ひろひろし
なんかきれいな花やなと思いながら見てましたけど。
ハタモト
観察してたらほんまに面白いですよ。
飽きないですよ、歩いて。
あの時ね、フキノトウも見つけてたんですよ。
言わなかったですけど。
こんなとこフキノトウあんのやなと思って。
ayaka
京都ですか？
ハタモト
うん。
ayaka
河原とか？
ハタモト
五条通ですね。
五条通の川の近くでした。
ayaka
ポケモン探しながら歩いてる人とかいるじゃないですか。
あんな感じで。
図鑑に載ってる植物来たらビビッと教えてくれる。
ハタモト
ああ、いいですね。
反応したらいいな、それ。
ayaka
いろんな種類咲いてますから。楽しいです。
ひろひろし
生命力ってすごいですよ、ほんとね。植物のね、そういった。
それこそ僕もだから植木がメインで置いてあるとこあるんだけど
横に置いてあるとこもあるんですよ。
サブで置いてあるんですよね。
でもそっから入ってくるんですよね。
で、花咲いてたりするんですよ。
どこから来たんやんけ。
この子は誰？
ハタモト
どこから来たの？って
ひろひろし
で、俺のとこに水とかやってない？
居たの？ みたいな。
ayaka
居たの？ みたいな。
ひろひろし
それこそ小っちゃい子ね、花とかパンジーですか。
そういうの買ってきて、内所に入れて
18:02
ひろひろし
冬越えたら無くなるんですけど
まだ生えてくるんですよね。
ERI
すごいですね。
ひろひろし
居た？ 居たのお前。
はよ言ってくれよーって
ハタモト
私のやつにも書いてたんですけど
野生スミレね。
気づいてない人多分いっぱいいると思うんですけど
普通に道にね、スミレが咲いてるんですよ。
あっちこっち。
とてもきれいな花でね。
これを、種がパーンって弾けてしまって
種を採取するのなかなか難しいんですけれども
スミレはね、時期いつか分かんないですけど
よう観察してたら種がまだ残ってるやつがあるんで
それを持って帰って
自宅で育てるというのをね
チャレンジしてるんですけど、なかなか難しい。
失敗でしたね、今回。
ayaka
早すぎたってことですか？
ハタモト
夏に発芽はちょっと良くないなと。
暑さに耐えれなくて。
だからもう一回ね、種ができた頃探して
春かな？ 春ちょっと
暖かくなってきた頃にやったらいいのかなと思ってるんですけど
ERI
この先が種になるんですか？
え、なんで野生スミレ？
ハタモト
えっとね、その花の後に
ERI
種になるんですか？
ハタモト
それじゃない、それじゃない、それじゃない
花咲かせない
なんて言うんでしたっけ
花咲かずに種だけできるスミレって
ayaka
そういう品種なんですか？
ハタモト
そういうのじゃなくて、スミレってそうらしいんですよ
花を咲かせずに種だけで
花咲かせて種を出す時期と
花を咲かせずに種だけ作る
その種だけ作るやつを
が開いた時に採取するんですけど
その季節がいつだったのか
ayaka
うわ、難しそうですね
ERI
こんな種なの？
ハタモト
そうそんな種
ERI
え、これがはじける
ハタモト
はじけてしまって
なかなか見つけられないんですよ
はじけた後のやつは見つけられないんですけど
ayaka
はぜちゃうんですね
ハタモト
パーンってはぜるんで
ayaka
え、でも冬越えにさせた方がもしかしたら
いいんじゃないですか？
秋にはぜて
ハタモト
一回2ヶ月くらい寒い季節を通ったら
21:00
ハタモト
発芽しやすいらしいね
ayaka
球根と一緒ですね
ハタモト
あ、そうですか
ayaka
チューリップの球根とかも
寒さにあてない人はちゃんと花が咲かない
やっぱ冬を越えて春が来たってスイッチが入って
なのでわざと寒さにあてる
ハタモト
たぶん芽が出る時期をずらしてるんでしょうね
そのまま発芽するやつもいれば
冬を越さないと発芽しないやつで
時期をずらして生き延びてる感じなのかな
ayaka
野生ですしね
ハタモト
野生はどんどん育ってるのに
自分のところでやると失敗する
難しい
ERI
なるほど、難しい
ハタモト
ねじ花とかわかりますか？
くるくるに咲くラン系の
あれも自宅で育ててみたいなと思ってるんですけど
なかなか
ERI
こういうやつ
ハタモト
そうそう
ayaka
かわいい
ハタモト
公園とかでよく咲いてます
ayaka
ピンクがかわいい
私つゆ草がすごい好きなんですよね
農園とかでは増えすぎて困るぐらいなんですけど
あれを自分で育てるってなると
やっぱり野生のものだし
ちょっと違うなっていうのがある
摘んで帰ってもすぐしぼんじゃうし
水にさしておいたらしばらく持つんですけど
そこにある姿がきれいだから
そうなんですよ
変に摘むと良さが失われてしまうような気がします
めっちゃありますね
なんとかの日っていうのはね
ハタモト
また何かやります？
花の関係で
ayaka
またそんなこと言う？
当番制にしましょう
やめてください
勘弁してください
植物学の日とかもいいかなと思ったけど
もう過ぎてたんですよね
木の日
木の日
10月8日
木の日なんで？
ERI
なんで木の日なの？
ayaka
9月14日
コスモスの日ですね
コスモス祭りとか私、田舎で
やってて
多分そこらぐらい
鈴蘭の日ってね
有名ですよね
24:09
ayaka
なんとかの日に絡めると
イベントってやりやすいなって思いました
ERI
確かに
ayaka
周りもなんか
あーって納得してくださるし
ERI
季節に触れるんでいいですよね
お花の日とかね
ayaka
本当ですね
ERI
あんまり季節感じてね
生きてると
そんなに感じることって
野菜とか果物感じますけど
植物にあんまり
目に留めない人は
この時に
ひまわりとかね
桜とかは感じますけど
いつ咲くとかは知らないかな
ひろひろし
冬とかね
冬はやっぱり植物
お休みの時期とか
ayaka
冬は...
ERI
キノコの日
キノコの日ですね
ayaka
そうですね
美味しそうなキノコの日
メロンの日
植物園とか
行かれます？
ひろひろし
子供が小っちゃかった頃は
入館・入園料がやすいので
よく行ってましたけどね
熱帯植物園みたいなの
僕高島平っていうところに住んでて
そこに熱帯植物園っていうのが
よく行ってました
ayaka
大阪ですか？
ひろひろし
東京の方に
ayaka
東京とかの方がそういう園って多いのかもしれない
ハタモト
そうなんですよ
今度行かれたんですよね
ayaka
そうなんですよ
ハタモト
渋谷のね
ひろひろし
渋谷にあるんですか？
ayaka
渋谷にあるんです
すごいよかったです
入館料100円で
大人も
ひろひろし
京都は行かれました？
ayaka
京都はすごい行きたいんですよ
オススメですか？
ひろひろし
誰やったっけ
コーノさんたちがよく行かれてますよね
ayaka
よく行かれて
ひろひろし
お家近いですかね
あと僕大学の時写真部で
写真部やった時に
部員の人が近く住んであったかな
植物園で写真とか
よくやってあったから
行かれたことないですか？
ayaka
京都は
なんか見てはいて
いつか行きたい
でも今暑そうだし
外ですよね
ひろひろし
あれ外なんですか？
ハタモト
外です大体
ひろひろし
行かれたことあります？
ハタモト
室内もありますけど
いろいろイベントを企画して
27:01
ハタモト
いろんな植物特集みたいなのやってたり
ayaka
楽しいですよね
森林植物園は神戸市にあるんですけど
そこはすごい好きで
他のところそこまで
行くことないので
そういうのがやってみたいと思ってます
ハタモト
京都の南の方に植物園ありませんでしたっけ？
ERI
京都の南植物園
ありましたっけ
ayaka
美術館とか多いですよね
ハタモト
宇治やったかな？
ERI
宇治に植物園あります
宇治植物園
そこは学校とかで行きます
ayaka
校外学習とか
ERI
そうですそうです
行ったこともあります
ayaka
薬物植物園みたいなの
京都の武田薬品の植物園みたいなの
昔行ったことあるんですけど
薬になる植物を育てていらして
そこは企業の植物園でしたけど
そんな感じでテーマがあるところもあるし
渋谷の植物園みたいに、特に目的があってというよりは
暮らしの中にある、いきなり現れる植物園もあるし
屋内なんですけど
外から見たら普通のビルで
ここ入ったらテラリウムみたいになっていて
すごい吹き抜けの素敵な空間です
最近、公共の施設みたいな、
ヒロシさんは図書館が好きでしたよね
植物園なり図書館なり
公共の施設の在り方
存在意義みたいなのを考えたりするようになって
やっぱり都市部であればあるほど
植物に触れる機会が少なくなってくるじゃないですか
図書館とかも今だったら
ネット書店が幅を利かせてきてるし
誰でもどんな人でも安心して利用できる場所みたいな
植物に触れるきっかけを身近に与えてくれる場所
すごい必要になってくるんじゃないかな
東京行った時に思いました
ハタモト
梅田の北の方に
最近大きな公園ができたんですけど
そこ結構いろんな植物が植わってて
確かホームセンター、コーナンやったかな
どっかが管理してるらしいんですけど
30:02
ハタモト
いろんな植物を見れて
ayaka
いいですね
ハタモト
結構いろいろありました
面白かったですね
ayaka
私が関わってる農園は
公園の一角を農園の形にしてるんですね
だからいつでも誰でも来て
収穫していいよみたいな部分もあるんですけど
そういうのって公に開かれた空間で
もっと身近に感じられる
っていうのは
各ご家庭で朝顔の栽培なり
っていうのがまず練習になるのかもしれないけど
それだけじゃやっぱり足りないっていうか
寂しいっていうか
それこそ枯らしてしまったらそこで嫌になっちゃうんで
ちょっと距離を置いてしまうみたいな方が出てきたら
残念すぎるっていうか
特別なことじゃないのにってね
そんな野菜、フルーツ毎日食べてるのにみたいな
自分の暮らしの中の一部として
そういう植物っていうのと
もっと触れ合う機会があったらいいのになぁって
