00:05
ちょっと待って、すみません。アプリが落ちました。
びっくりしました。本当になんの前ぶれもなくアプリが落ちました。
もしかして今日たくさんの方が聞いてくださってるから そういうコラボだからか
わかんないですね びっくりした
いやだから今ね すごく一応気になってるのは これアーカイブ大丈夫かなっていう
アーカイブ大丈夫かなーっていう
ちょっと今ね それだけがすごく心配ではあるんですけど
あそっかい 保存 今ぐるぐる状態ってことですか
いやーなんかね あのー
どこ行っちゃったんだろうみたいな そのアーカイブの
どこ行っちゃったんだろうって感じですね 今
消えちゃったかもしれないです もしかしたら
しょうがないですよね
しょうがないですね その時はね
結構いい話したんですけどね
そうですね 割と
結構いい話したんだけどな
そうですね 多分そんな感じがしますよね
するんだけど まぁちょっとアーカイブが残っていれば
ちょっと待って 一回アーカイブ これちょっと待って
一回ちょっと待ったほうがいいですかね そしたら
いや
なんかね 前はね 前なんか 僕一回
電池が切れて 落ちちゃった時あったんですよ
やっぱその時は残ってたんですよね
じゃあまだ可能性は
可能性はあるんですよ 可能性はあるんですけど
なんでまぁ
待ってれば分かるんですかね それって
それだと分かんないですかね
そうだ 多分ちょっと時間かかるんですよ これ
そう だから多分待てば分かると思います
じゃあまぁ ちょっと振り返りますか
ちょっと振り返りますか
そうですね なんか簡単に振り返ると
あれですよね だから
りょう太郎さんがノートで書いてくださった
SWCの歩みを見て
すごいよねっていう話をして
その後に なんかこういうこともあるんじゃないか
っていうのを話しました
一つ目が 応援してる人が応援されるコミュニティが
SWCだよね みたいな話をしました
そうですよね
で 二つ目に話したのが
相互連続的チャレンジ精神みたいなのがあるよね
03:02
それによって みんながどんどんぐるぐる
それこそ 多分わわぱぱさんがおっしゃってた
エコシステムみたいな感じになってるんじゃないか
みたいなのがあるよね みたいな話をしました
しました
はい その後何でしたか
振り返りましたね
その後なんだっけ
在編さんの話だっけかな その後
在編さんが 他のコミュニティでインフルエンサーになるっていうのを
いいですよね みたいな話をしてて
そう だから広報部隊みたいなのも
生まれていくといいですよね
っていう話をしてたところでしたね 確かね
そうです その流れで僕が今 だからセーブルスライティング
勉強してるっていうのもあるんです っていう話
ちょっと ちょっとだけ戻って ちょっとだけ話したいんですけど
お願いします
話したかった とか話したところで
今までが まず3つ 経営者とクリエイターと
応援者っていうのがあったとした時に
割とその経営者だけが恩恵を受けられるような
なんか経営者ファーストみたいな状態が
昔の状態で
で ちょっと前から多分NFTが出てきてから
クリエイターファーストと言われるような
経営者だけじゃなくて クリエイターにも
注目が集まって ある種その経営者とクリエイターは
注目が集まって ただ応援者の人には
フィーチャーされてなかったよみたいな状態が
クリエイターファーストみたいな
ちょっと前まで 今も多分そうだと思うんですけど
そういう状態 で 未来というか
SWCは割とその経営者とクリエイターと
応援者っていうのがすごいフラット
で だからこそなんか応援してる人が
応援されるコミュニティだよねっていう話をしました
で さっきの話に通じるんですけど
その応援者とか経営者 クリエイター 応援者だけじゃなくて
そこに外交だったりだとか
大平さんみたいな方のような
外交的なことも入るんじゃないか
で さらに言うとその人たちもフラットに
な状態なんじゃないかみたいな感じですよね
まさにまさに
いろんな役割がこれから増えていくというか
細分化されていくんだろうなっていう気がしますよね
多分その外交の中でも細分化されていくと思うんですよ
それこそYouTubeやる人が出てるかもしれないし
TikTokやる人がいるかもしれないし
ブログやる人がいるかもしれないしとかで
そこでも多分 またいろいろ変わってくると思うんですよね
そうしたら結構無限なんですよね
その自分がハマる場所さえ見つかれば
そこで活躍できるっていう
ただし今まではクリエイターに
経営者になれなければクリエイターになるっていうところしか
限られてましたよね
選択肢がなかったですよね
06:01
今はそれがそうじゃない状態になってるっていうのが
面白いところですよね
今日みんなの学びにユノートルさんが
ユノートルさんの思うトークンリテラシーっていうのが
格差の是正なんですっていう話をしてて
多分それがまさにそういう話だと思います
お金を持ってる人はお金で貢献すればいいし
お金持ってない人は何かしら自分のできることで
トークンを稼いで貢献していくっていうところ
そこが多分すごくユノートルさんの見てる世界観っていうのは
そういうのに近いのかなっていうのを
今マスコットさんの話聞いてると思いましたね
そういうのをお考えしてみなさい
なんかさっきの話またちょっと戻るんですけど
なんか僕の中でさっき話してて面白いなと思ったのが
主人公になれなくてもみたいなことも
僕今話して
その時に野間さんが主人公になれなくてもというよりも
なんかそのターンっていうかそのバイバイっていうか
期間によってみんなが主人公になってるような状態じゃないか
っていうふうにおっしゃってたのもすごい面白かったですね
スピンオフ的なイメージなんですよね
誰かにスポットが当たる瞬間が何か所々あるというか
それが面白いですよね
多分そういう概念
主人公っていうのはある種ヒエラルキーがあるものとして
多分捉えた捉え方なんですけど
僕が言ってるのは多分そうじゃないよって感じなんですよね
多分きっと
そうだと思う
だからユノートルさんの小説っていうのがまさにそれだと思うんで
あれ全員主人公じゃないですか
登場してる人物を言ってみれば
それで一つの物語に合流していくっていう話だから
なんかそれにすごい近い感覚がある
そうですねまさにそんな気がしますね
それがなんかそれがいいんでしょうね
なんか居心地の良さっていうのは
結構そこにもあるのかもしれないですね
ヒエラルキーがなんかあんまないというか
感じないっていう
それはすごいあります
そのバランスがちょうどいいっていうか
そうなんですよ
そうなんですよ
どっかに偏ってないというか
それぞれがリスペクトされるというかね
ちゃんと
リスペクトありますよね
あります
どのポジションの人にもリスペクトありますもん
正直
そうそうそう
それがなんか自然と持てるというか
なんか無理してその
例えば応援してる人を無理してリスペクトしてるとかって
話じゃないじゃないですか
本当にすごいなと思うじゃないですか
そうだからすごいいびつじゃないんでしょうね
すごいすごいなと思う
09:00
このバランス感は本当にすごいなと思いますね
うん
そうそうアリオタロウさんがね
主人公が一人の物語を何本も見るよりも
出てくる人物が
全員主人公の一つの物語を読む方がいいっていう
いやまさにじゃないですかね
実際そうなってるなと思いますね
それぞれが持ち味を出した時は
その人が主人公に
ぽくスポットが当たるっていうぐらいの方が
ちょうどいいんじゃないですかね
面白いですね確かに
面白い
そうこの感じはなんかなかなかないですよね
ないですよね
しかもなんかその物語思考とも
なんか若干通じてくるっていうか
それは一人一人がある種
物語の主人公のように演じることで
みたいな話だと思うんですけど
なんかまあ無理やりこじつければ
そういう話もできそうな気もするし
なんかそれが繋がってる感じも
ちょっと面白いですけどね
確かに物語思考って言ってみればね
本当にそれぞれが主人公になれる話
考え方の話ですもんね
確かにいいですよね
そう繋がってくる
そういう意味ではケンスーさんが今ね
あえてこう顔を出さないっていうことで
よりそういう感じになってるっていうのも
あるかもしれないですよね
それすごい思いますね
むしろそのことによって
なんかある種
さっき話した
フラットみたいな話あると思うんですけど
より多分ケンスーさんが顔出してないことで
フラットになりやすいっていうか
そうですよね
やっぱりなんか僕らの中では
ケンスーさんってすごいっていうのがあるから
ある種そこには何だろうな
見方によってはヒエラルキー的なものは
どうしても出てきちゃうじゃないですか
出てきちゃうと思う
やっぱその中央に近い人がどっちかと言えば
主人公っぽく見えてきますからね
そうなってくると
だからそういう意味では
だけどケンスーさんはとはいえ
まあその自分が自分がっていうような
ここって方じゃないから
そのそういうやり方じゃないし
なんかうまくバランスは取れるんだと思うんですけど
より今そのバランスが取りやすいというか
今そういうふうになっている状態というのは
そういう原因があるような気がしますよね
そう思います
だからすごい絶妙な
だからなんかねケンスーさん
昔公園の管理人みたいな
オーナーは公園の管理人でいいんだ
みたいな話をね
どっかでしてたと思うんですけど
きっとそういうのを意識してるんだろうな
と思いましたね
そうなんですね
場を整えるっていうのが自分のある程度仕事みたいな
それ以上のことも
やりすぎてもいけないしっていうのも
そうそう
そこのバランス感覚相当持ってそうですよね
パンナさん
いつも思うけどSWCの方って
一つ一つの事象をめちゃくちゃ分析するの面白いっていう
12:01
考えるの好きな人多いですよね
多いですね
それはすごく思う
正しいか正しくないか実際はわからないけど
考えるっていうことはすごい面白いですよね
面白い
そうそう本当そう思う
りょうたおさんは潮目を読んで
自分がバイプレイヤーとして振る舞うスキルも必要ですね
ということで
みんなそれ結構やってますよね
やってますよね
結構ね
この時はちょっとサッと引いて応援に回るみたいな
そういう動きを
可変的にしてる感じはしますよね
在平さん学びのコミュニティですからね
そうなんですよやっぱりね
SWCのまず大きな特徴の一つとして
中心に学びがあるっていうのは間違いなくあると思うんですよね
そうだからそのいわゆるその
ケンセルさんが言ってた
そのトークンの報酬っていうのは
その金銭だけじゃなくて成長報酬っていうのがありますよね
っていう話って
これやっぱりSWCは特に顕著だなと思いますよね
学びが中心にあるから
そこもやっぱりすごい良かったのかなと思いますよね
アンナさんも分析するの好きだから
本当に面白いっていうのはね
なんか面白いのが
僕とかもすごい分析するの好きなんだけど
うまく言語化できてないなって思うタイミング
結構いっぱいあるんですけど
それを補完するように
すごくそういうのが得意な人が
それをうまく言語化してくださるのを見ると
それもまた面白くて
分かる
補完してる感じはありますよね
そうそうそうあるんですよね
それはもっと
りょう太郎さんを筆頭に
めちゃくちゃ言語化してくれてますよね
そうそうそう
りょう太郎さん
おもろいのが成長報酬を得て成長することの方が
目先の金銭報酬を得るよりも
多くの金銭を得られるという構造っていうのはね
いやそうなんですよね
長期で見たら間違いなくそうなんですよね
そうなんですよ
これはそうなんですよね
長期で見れば見るほど
そういうところの土台の成長が
すごい重要になってくるというかね
この辺は白井さんが言ってた時間線香でしたっけ
あの話ともすごい通じる話ですよね
長くスパン見てる人っていうのは
やっぱり成長っていうところに
すごい大きな価値を置くし
短く見てる人はやっぱりすぐに金銭の報酬
っていうところで
価値を置くかもしれないしっていうところでね
15:01
あれも面白い
なんかそういうメンバーのコンテンツが
こういう時にパッて引用できるのいいっすね
そういうコンテンツが出揃ってるというか
でもほんとそうですよね
あるのめっちゃいいな
この場合はこの人のこのことと繋がってくるみたいな
結構多いですよね
本当ですよね
それがすごい最近いろいろ出揃ってきてるから
いいっすね
繋がってきますよね
そうなると
いろんなピースが繋がっていく感じありますよね
ありますね
ケンスさんの読み物とこれは繋がってるなとかね
白井さんのこれと両太郎さんのこれ繋がってるなとか
今問題になってる
じゃあこのことはあそこと繋がってるよねとか
それができるのめっちゃいいっすね
しかもそれが共通の認識にある程度なってるっていうのも
すごい議論しやすいですよね
これは時間線香の話だよねみたいなので
通じるっていうのがよくないですか
そう共通言語があると
やっぱ議論する時にはすごく早くていいですよね
もちろん外向けに発信する時は
それは難しいけど
中で深めていく時には
やっぱその共通言語あるのめっちゃいいですよね
しかも言葉だけじゃなくても
感覚でもやっぱり体感としても
持ってることを言語化してくださってるから
より浸透というか理解度が高いっていうか
そんな感じがしますよね
抽象度の高い言葉で本当にあの程度
アウラとかもそうじゃないですか
アウラって僕らの中では結構通じちゃうじゃないですか
アウラそれアウラ乗っかってるよねとかっていう
なんかそういうのもいいですよね
他で言ったら全然通じないですからね
他で言ったら全然通じない
だけどSWCないというか
まあある程度その一部の人になっちゃうかもしれないけど
その中でだったらすごく話が早いですよね
これアウラあるけどこれないですねみたいな
確かにありますよね
だからなんか結構こういう閉じた空間じゃないけど
こういうスナックの間とかこういうライブ配信では
結構そこ全開でいけるというか
それがいいですよね
アクセル全開でいけるっていう
結構なんか両田さんの歩みでも書いてありましたけど
音声配信も結構ターニングポイントっていうか
結構大きかったなと思ってて
18:00
割と何だろうな
もちろんノートとかの記事とかも
大切なあれなんですけど
なんかより
でも僕があれなのかな
あれもあるかもしれないですけど
そのビジュアル進化的な部分があるからな
かもしれないですけど
よりこう入りやすかったっていうのは
僕はありますね
いや音声配信は
まじで一番の変革期だったんじゃないかなと思いますけどね
あの両田さん振り返り読んでても
そこがなんか一番のターニングポイントだったような気がしますね
急激に深まっていったのは
音声配信が始まって
でちょっとその
フィナンシェから外に集まる場所ができて
そこでだと
さっき言ったような共通言語
結構遠慮なしで使えるっていうのはありながら
深めやすかったっていうのはあるかもしれないですね
いろんなもの
やっぱり声の
声っていうのが大きくて
その声を嘘つけないみたいな話ありますけど
やっぱりなんだろうな
そういう本当に感じてるとか
本当に感情が伝わりやすいっていうか
なんかあるから
より入りやすいっていうのはあるなと思います
声を知るだけで
こんなに印象って変わるんだなと思いますよね
それは本当にありますよ
だって多分ね
音声配信なかったら
マスコットさんが証人欲求モンスターだっていうこと
発覚しなかったですもんね
ずっと人隠しにされたまま
証人欲求がすごい溢れてるの
XとかYとかじゃわかんないですよね
テキストだと
私は証人欲求モンスターなんですって言われた時に
ちょっと怖いですもんね
テキストだったら
怖いやつですよね
音声だと
そうだよね
わかるよねっていう
なんかこうね
親近感があるというか
長く伝えることができるとも大きいですよね
だから多分
これをテキスト化したら
めっちゃ今回のとかもめっちゃ長くなっちゃいますけど
音声だと無駄なことっていうか
必要ないことも喋れるか故に
多分よりその人のことがわかりやすいっていうのは
伝わるみたいなのありますよね
ありますね
しかもなんか結構長くても
聞いてもらえちゃうっていうのが実はあるっていう
音声だと
僕ライブ配信2時間3時間やってるのに
聞いてくれてるんですもん
わかります
僕もだから午前中
今日午前中
野間さんのラジオずっと聞いてたなみたいなのがあって
何時間聞いてんねんって思ったりしますもんね
21:01
タイムシェアどんだけ奪っちゃってるんだろうって思いながら
それは聞きたいから聞いてるから全然いいんですけど
思うとすごいことだよなと確かに思います
音声配信放課後にファミレスで
だべってる感覚ありますよね
本当そうかもしれない
放課後感がすごくあるんですよね
放課後感めっちゃ上がります
ありますよね
The三味様感もありますね
確かに確かに
うわーそれあるなー
そういうふざけられるって
テキストとかだとあんまふざけられないってか
文字情報だけでふざけてるのは
だんまやっぱ分かりにくいから
すごい大きい気がしますね
大きいっすね確かに
りょう太郎さん小山さんのバタフライエフェクト
まさに小山さんが結構ね
きっかけになってるね
これありますよね
自己紹介のやつとかね企画とか
りょう太郎さん話の内容がSWCだから聞けるよね
っていうでも本当それはありますよね
やっぱりね関係してるから
なんか自分に関係があればあるほど
結局聞けますよね
ねシンプルに
だってAIアートコンテストの
りょう太郎さんのレゲエジジーの配信
りょう太郎さんも何週もしてくれますからね
しらいさんも何週もしてるし
でもなんかすごい分かるんですよね
多分でもそれって
ほんとりょう太郎さんっていう人のことを
ちゃんと分かってるから面白い
いやそうなんですよ
これメタ的な笑いが相当入ってるんですよね
メタ的な笑いなんですけど
だから絶対知ってないとあの配信って
なんか分かんないと思うんですよね
分かんないと思います本当にそうなんですよ
普段のりょう太郎さんを知ってて
合わさってますよね合わせ合わさなんですよね
すごくそれがあるんですよね
言葉で表すのちょっと難しいですけど
言葉で表すのマジむずい
あの面白さを解説してくれって言ったら
むずいんですよ
けどめっちゃ分かるんですよね
自分でも聞き直して毎回笑うもん
だからレイエージー見た後に
まだ野間さんが話す前に
他のやつってどうだったんだって
りょう太郎さんが見てた時に
アザゾーン見てもうやばかったんですよ
僕もやばいんですよ
言われながらその話になったから
良いよねみたいな思いながら
ちょっとほんとに腹ほんとに笑い
24:02
まじで深夜だったんで
しかもほんと苦しかったですよ
喋れなかったですもん本当に
なんなんでしょうね
ほんとなんか思わぬところから
なんか攻撃されたみたいな
なんか並びで見るとより面白いんですよ
他の人って何々何々
なるほどなるほどレイエージーみたいな
なんかこの流れが
から来るとすげー面白いですよね
全部出揃ってから見るのが大事なんですよ
あれね途中では気づけないですよね
気づけないんですよ
やっぱり聞いてみた時の面白さって
いやーだからやっぱり
SWC メンバーとかSWCについて
話すっていうのはやっぱりいいっすね
なんかさっきの話にも通じるんですけど
何がしっかり考えるのが皆さん好きで
考えていてでもなんか自分の中では
うまく言語が出てこないっていうか
なんかうまく出てきてないけど
なんとなくこうもやもやした
なんか思ってるみたいな
考えてるみたいなところを
なんか誰かSWCの話することによって
つなげられるみたいなのが出てくるから
だからSWCの話知ってるのも
単純に興味あると思いますけど
そういうヒントになるみたいなのもあるから
いやほんとそうですね
しかもねやっぱり
今マスコットさんと話してても思うけど
会話というかその対話を通して
だとよりなんかそういうのが出てくるというか
これね自分一人で考えた時って
確かに考えてることあるんだけど
何だろうな
なんかこうやっぱり人と話す時の方が出ますね
なんかそういうのって
野間さんあります?
うん
いいかもな
これ定期的にやりたいですね
この野間スコット配信は
野間さんが良ければやりたいですね
いややりたいです
多分だって今日マックスで
さっき13人ぐらい入ってくれてましたよ
こんなにリアルタイム
同説伸びるのってやっぱさすがにないですから
10人超えたって初めてかもしれない
同説で
すごいっすね
すごい
落ちちゃったんですよ
確かに
急に落ちましたからね
ライブ配信
ライブに参加することを
エンターザゾーンって言うんじゃないよ
という両太夫さんの
全部がエンターザゾーンですからね
そうですよね
いやーそうなんですよね
27:03
いいっすね
やっぱりなんかこう
対話形式の配信はめっちゃいいっすね
やっぱり
うん
確かに
まあでも最初ね
結構そんな感じでやってたんですよね
今思えばね
最初エリックさんとかと対話してたりとかも
やってて
そういうの面白かったから
なんか僕
一人で喋りたいって思っているタイミング
何て言うんだろうな
の時なのか
それとも誰かと対話したいって思ってる時なのか
気を使うと言うとあれですけど
どっちかなみたいな思ったりするじゃないですか
参加するとき
そうそうだから
そういう時も一人で話をしたいんだ
っていう時もあるだろうなと思って
だから毎回手を挙げるのもあったなと思って
そういうのはやらなかったんですけど
確かにでもそれ多分僕も逆の立場だったら
そう思いますね
だからまあなんか
定期的にたまにそういう時もあったり
一人でやる時もあったりみたいなのが
僕は全然そんなにいっぱいやってないからですけど
野間さんとかそういうのでもいいのかもしれないですね
確かに
いいっすよね
こういうやる時はもう前もってね
じゃあ今日は野間スコットで行きましょう
みたいな風にしとけば
やりやすいっすもんね
うんやりやすい
うん
いやいいっすけどね
Mさんのメンバーの絡みは面白いっていう
いやそうなんです
もともとはでもMさんとの収録で出したやつが
めちゃくちゃ反応良かったからっていうのが
やっぱ一番のスタートですからね
すごい良かったですよねあれ
いやそうなんですよ
誰かと対談形式はいいなっていう
うん確かに面白い
そこでだからこそ出てくるみたいなことっていうのは
確かにありますよね
引き出されるっていうか
引き出してもらえるっていうか
ありますあります
なんかねそれをねなんだっけかな
暗黙地と形式地とかって言うらしくて
そうなんかその
まぁ形式地ってその表に出てきてる
なんだ言葉に出てきてるところなんだけど
暗黙地っていうのはなんか心の中で
なんとなくあるんだけど
言葉になって出てきてないみたいな
ものが結構人にはかなりあるっていう話があって
でそれって結構対話によって出てくることが
多いらしいんですよ
そう自分の中で暗黙地になってたものが
なんかその感覚がありますね
マスコットさんと話してて
あそういえばこれってあれですよねみたいな
うん確かに結構ありますね
そのだからそのモヤモヤっていうか
暗黙地暗黙地ですよね
で結構あるあるし
そう僕もだからたまに人と喋りたいなって
思ったりするのは
なんかそれがあるかもしれないですね
そこをそうだと思います
なんか多分モヤモヤしてて
何かそこを出したいみたいなところの時に
でそういう時に話しすると
すっきりするみたいなのは
そういうのがあるかもしれないですね
ありますよね
なんか自分でも思いがけず出てきた言葉で
30:00
あそうそうそうなんだっていう時ありますもんね
それだっていう
コメント欄がね
エンターザゾーンの話で溢れてるって言うと
服がかっこいいじゃないんですよ
パンダさんは
両端さん服がとてもかっこいいです
とてもが抜けてますよ
っていう大事なね
大事なとても大事ですね
でもでもあそこは手抜いたって言ってましたけど
最後らへんのときは
なんかねその架空のVR空間
ゾーンにエントリーするプレイヤーみたいな
ちゃんと設定が言語化されてたのに
急に服がとてもかっこいい
小学生の肝臓みたいな感じになるっていう
急に
勘急がありましたね
いやおもろいんですよ
いやなんかこの
両太郎さんがこんなにいじられるって
まずないじゃないですか
この世界線がまずないんですよ
普段
それがいいんですよね
確かにしかでもなんか絶対たぶん
野間さんがあれを
なんかそのコンテスト見直して
皆さんの見てるっていうのがあったから
気づけたっていうか
僕も100トーク送りたかったですもんね
あれ送りたいですよね
コンテスト終わっちゃってたから
ちょっとあれだなと思ってました
ところがあれは狙ってやってるんだなって
そうなんですよ
後付けでそういうことにしてます
両太郎さんが可愛げというか
キャラクターに付与してくって
やっぱマックスになったことによって
結構そこがいいじゃないですか
なんかその両太郎さんの
ちょっと怖い感じもあるじゃないですか
すごいズバズバって
行く感じの
すごいねマックスになったのは
すごい良かったなと思うんですよね
そういう意味で
すごい親しみやすさが急にっていう
すごい良いなと思うんですよね
そうそうそう
AIガードコンテスト
まじであれは正直全然狙ってなかったんですけど
最初は本当に見てて
ツボに入っちゃって最初
何なんだろうっていう
面白さは何だろうって
最初本当にねレゲエジジイがすごいで
めちゃくちゃ気になっちゃってね
あれ本当に思い出しただけで笑っちゃうんですよ
普段から
しにそこさんが車の運転中に思い出して
33:03
やばいっすとかって言ってて
いやまじでそれなんだよなと思いながら
僕なんかインターザゾーンファンなんですけど
いやいやわかりますよ
あそこねしらいさんもね本当コメントね
まじ見せたいぐらいすごい悪くて
レゲエジジイの影に隠れて
こいつが一番やばいとか言って書いてたんですよ
コメント残んないですからね
どういうこと?ってコメントして
本当にやばかった
しらいさんのコメントも相当相乗効果出してましたからね
それはありますよね
しらいさん完全にやってるなと思いましたもん
残んないことを良いことに
来てるなっていう
攻めてきたね
攻めてきてるなっていう
いやそうなんだよな
まじノーマークでしたからね本当に
そうですよね
一瞬見ても何も思わないですけど
そうなんですよ
リアルタイムだったらエンターダゾーンも
そんなに何ていうか
面白いっていう感覚じゃなかったですから
そうですね面白いって感覚じゃないですよね
そうそう
なんかいわゆる逆に何か何ていうか
AIアートらしいじゃないですか
むしろそのなんかちょっとクオリティの高い絵で
王道と言えば王道
そう王道なんですよ
あれが王道なんですよ
AIアートをやってくれてなったら
やっぱみんな最初はエンターダゾーンから入ると思うんですよ
あそこからエンターするのが普通なんですよ
そうなのと思うんですよね
そうそうなんですよ
だから陽太郎さんまで言ってみれば
何も悪くはないんですよ
王道で攻めたっていう
一見王道で
そうあれぞAIアートみたいな
やっぱAIとメタバースとかって
やっぱ繋がって連想させることになってくるから
自然な王道な流れですよね
いやそうそうそうそう
自然な流れなんですよあれが
そうだからその当時というかそのリアルタイムでは
ああAIアートらしいやつが来たなっていう感じだったんだけど
で揃った後なんですよね
なんかみんな戦略を
やっぱなんか野本さんも話されてましたけど
やっぱりSWC関係の方を攻めた方が
やっぱりトークンもらえやすいかなとか
戦略をみんな捻っていくじゃないですか
そうなんですよ
戦略もクソもないっていうね
36:00
尖った炎で
遠慮なしにズバンと出してきてるっていう
いやそれがね逆に刺さっちゃいましたよね
最後見直した時にまさか
あのインパクトあるとは思いませんでしたね
組み合わせとか流れもやっぱ面白かったです
面白かったそうなんですよ
なんかそう流れも面白かったですよ
そう最後ネズミさんでトークンエコノミーで
ちょっと寄せてきたっていう
その辺が心の動きがね心模様が
葛藤というかそういう部分が
いやそうなんですよだから
なんてかねAIアートコンテストなんだけど
一番人間を見たって感じしますよね
人間らしさというか
より人間味が分かるコンテストでしたね
コンテストでしたね
人間コンテストでしたねあれはね
いや良かったあれはでもまあ
定期的にやってほしいですね
あれ普通になんか立て付けとして
すごくいいですもんね
本当に良かったですよね
なんか投稿しやすいし
新規の人でも投稿しやすいと思うんだよな
実際新規の方も結構多かったですよね
なんかねあれ何かに似てるなと思った時に
あのケンセルさんがチャレンジ10
みたいな部屋であったじゃないですか
その簡単なチャレンジ
好きなYouTubeチャンネル
教えてください
書き込んでくださいみたいな
なんかあのノリに結構近い感じがしたというか
気軽にというかそのハードルが
そうそう誰でも気軽に参加して
でトークンももらえるっていう
そうですねそこ大きいですよね
そうそうなんですよ
トークンもらえるは結構大きいんですよ
そう新規の人はやっぱり嬉しいじゃないですか
そのトークンもらう
なんか新規の人が
トークンをもらう機会って
かなり少ないと思うんですよ
学びとかにも書きづらいし
そうかといってあのね
オファースローとかって言ってるだけじゃ
トークンもらえないし
そうだからなんかその次のステップとして
ああいうところに投稿するっていうのは
なんかいいですよね
ハードルがすごいありましたもんね
そのことの差がやっぱあったから
そうなんです
だからなんかねこう新規の人が
気軽にトークンをゲットできる企画
っていうのはいいかもしれないですね
なんか簡単にというか
その体験をしてほしいというか
何かを発信してフィードバックとして
トークンをもらうっていう体験を
どこかでして欲しいなと思いますよね
さらにこのAIっていうことを絡めてたから
そのクリエイターというかクリエイティブなこと
39:01
を混じってお手軽というか
割とやりやすいっていうのはいいですよね
いいですよね
なんかすごくバランスがいい企画だったな
しかも画像先生だったら
割と手軽ですもんね
無料で使えるAIもいっぱいあるし
今だったらすぐ本当すぐできますからね
Mの繁殖良かったよって
Mの繁殖は両太郎さんの系列
LINEですからね
AGGGからエンターダゾーンの
あのLINE上にいますからね
あれの最高峰みたいな感じですかね
最終形がやっぱり繁殖になりますもんね
そうですね最終形繁殖ですね
あのLINEの
ゴールですよね
うんあれは見事でしたね
ポンダさんのでも初めてのコミュニティとか
新規のコミュニティでトークンもらえるのは
逆に避けちゃう
そうなんだ
えーそうなんですね
なんでなんだろう
ずーしい気がして
あそっかーなるほどね
ちょっとテイカーっぽく
なんか感じちゃうとこなのかな自分のこと
くれくれみたいな感じに
そっかーそういうのもあるんだね
ライテンさんもスタッフからなんかでおっしゃってましたよね
なんか勝手にどっからから
なんかコミュニティからトークン送られてたみたいな
それは見なきゃいけなくなっちゃうから
ちょっとあれだなみたいな
なるほどね
そっかそっか
あーでもMさん書いてくれてるけど
だからこそAI企画はいいっすよね
あれってなんていうか
これやってくれたら何トークンというよりは
それに対して評価がこうされますよっていう形のトークンだから
自分が投稿したのに
しっかりその価値を感じてくれて
トークンが投げられるって言う
だからただでもらってるってことではないから
いいかもしれないですよねそう思ったらね
作ってるしなおかつそこでもらえる可能性があるって
ザイペンさんのエアドローがありがた迷惑みたいな話は
めっちゃ笑いましたけどね
ありますけど確かに思いながら
いやそうなんですよ
僕もなんかコミュニティ整理する時あるじゃないですか
いっぱいフォローしすぎちゃったなって言って
その時に消えないんですよね
あれトークン持ってると
そうそれ知ってうわっていう
42:01
そういうことあんのかって思いましたね
なるほど僕もなんかあれ聞いた時に
なんかザイペンさんすごい良い人だから
それを見るようにしてるんだけど
僕の場合も全くもらっても見ないから
関係ないやと思ってましたけど
消せないっていうのは結構あれですね
消えてくんないんですよ
誰かにプレゼントする以外消せないってことですよね
ゼロにする以外ってことですよね
グラドルのコミュニティね
僕もなんか見たらエアドローされてて
だからあのザイペンさんがおはむぎゅって言って
エアドローコンテストあれもおもろかったです
おはむぎゅって
あれザイペンさん書き込む場所間違えたかなみたいな
そうなんですよグラドルのとこ見てて
本当におはむぎゅとかみんな書いてて
勝手に送ってくんなっていうのでめちゃくちゃあれってたんだ
トークンが送られてきてたんですか
そうそうトークンが送られてくるんですよね
別にグラドルの写真が送られてくるわけじゃないですもんね
トークンが送られてくるっていう
今リョフカルマのところもグラドルの写真貼りまくるところしか更新されてない
そうなんですね
リョフカルマDAOそうなんだ
そうなるとやっぱりどうしても
フィナンシー上ではちょっと盛り下がっていっちゃいますよね
ザイペンさんおはむぎゅはSWCでは不評だった
急にどうしたっていう感じじゃないですか
他とは違ったからすごい
経緯がね
不評というか相手にされてなかった
反応の仕様がわからなかったっていうのは
間違えちゃったのかなっていう感じだったからね
Mさんグラドル受け取らないせいでトークンのまとめて受け取りができなくて困ってる
そうなんですね
堅く何受け取らないっていう選択をしてるんですね
いらない
ザイペンさん誰もリアル系の生成してなかった
確かに
でもレゲエジーとかは
45:01
レゲエジーとかじゃないんですよ
確かに確かに確かにそうですね
あれはリアル系ですね
よくよく考えたら確かにね
あってますねそれ
ここでも食い込んでくるのかレゲエジーが
エンターダソンね
エンターダソンはざまですよね
ちょっとはざまですよねあれはね
未来になっちゃう
ちょっとね
AIアートコンテストこんな楽しめることあります?
ないですよ
終わってから
普通に終わるだけですし
何ならオープンな場でやってるのもすごいよくて
コンクールとかあると割と審査員の人がいて
最終的に結果だけがわかるみたいな感じの多いですけど
なんかオープンなことによって
なんかこの面白さがあるし
人が乗ってる人っていうか
その人のことわかってるからっていうのは大きいですけど
オープンな場でやってるのは
マジで本当にいいと思いました
そうそうそう
これ前も言ったんだけど
その最初のAIアートコンテストの時は
Googleフォームだったじゃないですか
Googleフォームかなんかでしたよね
なんかそのみんなに見えなかったじゃないですか
その作品がそのオープンな場では
あれがもったいなかったなと思いましたよね
やっぱその目に触れないで終わっちゃってる作品が
結構あっただろうなって思うから
あとあれですよね
野間さんも放送スタッフに話されてましたけど
誰がどれぐらいトークン送ってるかわかるみたいな
あれも面白いですよね
面白い
なんか趣味志向というか
そんな感じがわかるっていうか
その人の
志向錯誤なとも見えるしね
すごい良かったなと思いましたけどね
そうなんだよな
だからおはみ具がちょっとあんまり
全然見られてないみたいなのとか
わかりますもんね
トークンの数とかでちょっとやっぱりこう
これはちょっとあんまりなのかなみたいなとかね
おつかれさんに書いてますけど
7トークンみたいな
7トークンの面白さを使ってくれた
絶妙って言うと
絶妙なんですよね
絶妙なんですよ
あの当時まだ評価が追いついてないんですよ
確かに
全く
早すぎた感じがありますよね
そう今だったらマジで
多分あれ優勝しますから
どっちか
もうあれに対してのセールスライティング
めちゃくちゃかかっちゃってるんで
48:00
新世界なんだあれを完全に
今だったら100トークンぐらいいっちゃうんですけどね
むしろ誰がくれた
僕でも5トークン
2トークンか5トークン
なんかちょっとあれしてましたけど
まさかの投げてた
なんかいいな
でもエンターズゾーンの方が多分多く入れたような気がします
でもちょうど
全部が本当に一番いい状態でしたね
一番いい状態でしたね
一番温まってましたね
でもあれより第2回以降
超えられる気しないっすもんね
正直
今回これがあってやっぱ狙っちゃうのもやっぱ違うと思うし
今回を踏まえてもうね
何やっても狙った感じになっちゃうんですよね
あれロータルさん狙ってないから
でもなんかもしかしたら
そのそれが乗っかってくるから
狙ってそれやってるみたいな面白さも出てくるかもしれないですけどね
確かに
やってこれなんだみたいな面白さがあるかもしれない
正直もうあの両太郎さんが何投稿しても面白くなっちゃう説はありますよね
あります
だってそれは美少女みたいなの来たってもう絶対面白くなっちゃうもん
そっちで来たかみたいな
そっちで来たかっていうね
思想の変性っていうかなんか分かりますよねそれ
いやそうなんすよ
いやこのやっぱ強いアウラーがもう乗っかっちゃうというか
乗っかっちゃうんだよな
そうそうそう
でも面白いって可能性はあるっていうのは
あるもう無双状態にちょっと入ってる可能性ありますよね
何やってもっていう
そうすると今度多分他の人たちが出しにくくはなる可能性ありますね
確かに
それ分かった上で
だから絶対多分特に野間さんとかの放送したことによって
すごくハードルが上がる気がしますね
あの放送あっての野間さんこれかっていうのが乗っかってくると思うんです
また考えちゃいますよね
じゃあどうするっていう
ハードルは上がりそうですね
ハードルは上がりそうですね
まあでもそれはそれでまた面白い気もしますけど
それに対してどう思考錯誤してくるのかっていうのも気になりますよね
そうですね
放切りみたいな状態になってくるんで
新規が入ってきたくなるよ
でも逆に新規の人知らないですからね
この流れ知らないから大丈夫っていう
それがいいですよね
この流れバレてないっていう
外にはバレてないっていう
大丈夫なんですよ
51:01
新規の人はもう何もレゲージ見て何も感じないですから
何も感じないって言うとあれだけど
失礼
フラットな目線でね
フラットな目線で見てくれるから
そっかでも新しい人が入って何か面白いの作っても
やっぱその人のことを知らないと乗ってこないですもんね
それは確かにそう思いますねそれはね
もしかしたらレゲージエンターダウン的なことみたいな作品が
自体は出るかもしれないけど
その人のこと全く知らない人とかあったら
確かに面白いとは思えないから難しい
そうなんですよ
そうそうそういう意味で何も感じないっていうことですよね
やっぱその背景を知ってるか知ってないかはでかいですよね
まあまあそれはこっちが影で
影でっていうか裏で楽しんでるだけだから
企画としては素晴らしいからやっぱり
でもなんか全然知らない人は
なんでレゲージ戦闘区ももらってんだろうみたいな思うんですよ
不思議だなみたいな
確かに確かにだからちょっとそこはね
あのトークンはあの投げないっていう
トークン戦闘区やばすぎるって
なんかそれ見て全然知らない人たちがもしかしたら
あれSWCの中ではレゲージを作るといいのかもって思って
レゲージ風のをいっぱい出してくる人が出てくるかもしれないです
あれがロールモデルになってね
人気あるんだみたいな
お手本なんだみたいな
みんなレゲージみたいなのどんどん張っていくみたいになって
いや確かにね狂ってる
でもねやっぱね
似たような面白さどっかにあったなって思ったことあったんですよ
あのレゲージを見た時の
この面白さ見覚えがなんかあるなーって思った時に
これ思い出したんですよ
マスコットさんの黒ゴマです
これみんなわかってくれると思うんですけど
マスコットさんのその黒ゴマプリンのアイコンも
似た領域入ってるんで
2回目の当選みたいなのに乗っかったみたいな
二次当選っていう
僕はそのストーリーがすごく好きなんですよ
54:02
でも僕自身はよくわかってないんですけど
その面白さが本人だからわかんないのかな
僕はねその面白さ
だってそんなにもうマスコットさんのために作られたみたいな
もう顔してるじゃないですか
確かに僕はあのスロラジのところで
ワープ君に黒ゴマプリンがいいですみたいなことを話してたんですよ
だからそれはなんか最初からじゃあすごい前から狙ってたよね
みたいな感は伝わってたのかもしれないですけど
そうマスコットさんのみたいなところありますから
なのに二次当選っていう危なかったっていう
普通に諦めたらダメだったんだと思って
そうなんですよ
なんかねそれも乗っかってくるから
やっぱりねそのストーリー大事だなって思いますよね
だからなんかマスコットさんいなくても
やっぱマスコットさんの話しちゃうんですよね
そうなんですよ
マスコットさんはなんかいじれるポイントが多いんですよね
それがねなんかすごくいいんですよね
ありがたいですけど
一級建築士っていうのは僕の中ではまあまあツボに入ってきました
その上で
話されててそんなに乗っかってくるんだと思いましたね
一級建築士×承認欲求モンスターっていう組み合わせは相当おもろいですよ
ギャップがあるんですよね
ギャップがあるんですよ
一級建築士の人でも承認欲求モンスターになるんだっていう
多分なんか想像が多分あれなんですけど
だって別にそんなすごいことでもないから
そんなすごいことなんです
僕の中でもすごいことなんですよね
なんかもう
いっぱいいますからね
そうなんですね
絶対そういうかすごい人じゃないですかって感じなんですよ
なんか一級建築士みたいな
そうでも一級建築士でありながら承認欲求モンスターは
そんなにいないだろうなっていう
いろいろ乗っかってきてるんですよね
掛け合わせが
あのふわり応援団長とかもそうですけど
そこにどんどん掛け算されてって
どんどんなんか増してるんですよね
アウラが増してるんですよ
そうなんです掛け合わせがすごいっていう
注目よとか手のハートね
マスコットさんのキャラクター資本が
すごいことになってきてるっていう
57:03
そういう掛け算なんだろうなと思いました
そのキャラクター資本っていうのは
たまっていくんですよ
なんかそういうストーリーがたまっていくんですよね
なんかイメージ的にね
なかなか自分だと気づかないですけど
そのレゲージとかを考えると
そういうことなんだっていうのはわかりました
あれ梁太郎さんと掛け算されてるからこその面白さじゃないですか
そうなんですよ
だからなんかそうやってキャラクターって作られていくんだなっていうのを
なんかね目の当たりにしてますね
m さんとかもそうじゃないですか
m さん掛けるなんかそういうポンコツみたいな掛け算されて
でもそれが人間みっていうか魅力的に見えますよね
そういうのなんですよ
m はポンコツじゃない
まあそうですね5時ですね
どっちかと言えばね
レゲージーを脳さんがレゲージーって言ったのも
僕はあのさっきマスコットさんがレゲージーって言うまで
ずっとレゲージーだと思ってました
それこれレゲージーって呼ぶんだっていう
僕これ昨日か昨日か一昨日とのまさんの配信で
なんかずっと大口のこと多くて言ってるのは気になりますみたいな
そうなんですよ
確かに調べたら大口だと思って
うわーみたいな
実はのまさんも若干あるって
いや僕ねそういうのめっちゃありますよ正直
僕もあるんですけど
そうそうそう面白かった
僕は妹にテスラの話を両太郎さん書いてて
妹に実家だった時に妹にその話してたんですけど
僕ずっとステラって言ってましたからね
妹が今ステラって会社もあるんだとかって言われて
いやあるでしょ超有名じゃんみたいな
テスラだねって言う
そういうのあるんですよ僕
単純な言い間違いみたいなのめっちゃあるんで
m3現象じゃないですか
m3現象実はね
m3と負けずと劣らずなんですよ
僕なかなかの
m3の影に隠れてるけど
エンターザゾーンみたいな感じで
実は結構やばいっていう
みたいで結構なんですよ
そうなんですねなるほど面白いですね
結構みんななんかあるんだろうなと思いますね
1:00:02
そういう一面っていう
なんかやっぱ文字情報ってか
だからそのフィナンシェとかエックスだけだと
なかなか多分伝わらないと思うんですよね
その隠せちゃうし
ある程度ね
5時はまあ分かる分かるけど
でもなんかツッコミまでいかないじゃないですか
5時ちょっとぐらいあるよねと思うから
やっぱり音声配信とかやったからとか
僕は一緒にやってないからですけど
一緒にねあれやったりとか
あのウェビナーやったりとかしたことで
気づいたみたいな感じですもんね
そういうのがだんだんこうキャラクターに
こう加わっていくんでしょうね
掛け算されていくんでしょうね
いいですよね
なんかなんかそれが
なんだろうすごくいい部分
ちゃんといい部分と
なんかちょっとこう笑える部分というか
なんかそのそれが可愛げを生むんでしょうね
言ってみればね
そうそうなんか多分完璧な人だっていうふうに
思っちゃうと結構なんだろう
可愛げってやっぱ難しいっていうか
あんま思えないですもんね
分かりますほんとそうなんですよ
そうそうそう
だからどっかでなんかこう弱点じゃないけど
そういうのもあったほうがいいですよね
あったほうが絶対いいですよね
それはめっちゃ思うな
なんかそう今日のボイシーで
あの若松英介さんのボイシー聞いてたら
なんか尊敬される人間よりも
愛される人間になりたいみたいな話があって
確かになぁと思います
強みだけを見せていくと
尊敬される人間にはなるんでしょうけど
愛される人間にはなりづらいんだろうなぁ
と思いますよね
それはすごい思いましたね
しかもなんかそれって結構難しいですよね
その愛される人間になるための行動っていうのは
やっぱ難しいですよね
そのなんか狙ってることになっちゃうし
それを狙ってなんかやろうとすると
そうなんですそこ難しいですよね
愛されるって何だろうって結構永遠のテーマというか
話題ですよね
なんか礼儀が弱みみたいになってる
礼儀は弱みではなく可愛げですよね
可愛げですよね
わーぱぽさんも今読んでる本で
登場人物には弱みが必要って書いてある
できすぎくんは愛されない
確かにやっぱ伸びたですもんね
愛されるのは
できすぎくんがちょっとやらかしちゃった
みたいなエピソードあったら
めっちゃ好きになりそうですよね
炎上してほしいですよね一回
1:03:01
一回女関係で炎上してほしいですよね
女性問題でできすぎくんが炎上したら
いいですよね
愛されるかわかんないですけど
でもわかります
でもなんかやっぱり
愛されてる人を見ると
なんか炎上を乗り越えてる人が多い気がしますよね
なんかね
なんかその一回ミスっちゃってるというか
あるけどそこをうまく乗り越えて
というかね
人間だったんだねって分かるっていうか
ありますよね
ありますあります
なんかその言葉を聞いた時に
ベッキーを思い浮かべてましたけど
そういう人だったんだねって分かって
なんかその後は
吹っ切れた感じになってたから
そうなんですよね
それほうが良かったんだなみたいな
なんかそこでなんかある種
鎧みたいなものを脱げるっていうのはあるでしょうね
なんかすごい芸能人で叩かれる人って
なんかめちゃくちゃ八方美人みたいに見える人の方が
より叩かれやすいじゃないですか
たぶんまさに八方美人の代表みたいなのが
たぶんベッキーだと思うんですけど
ベッキーがああいうことあって
みたいな感じで叩かれたけど
あとまあ吹っ切れて
私こういう人間なんですよ
みたいな感じで出てきたのは
なんか共感できたというか
共感というかなんかいいなっていうか
人間味あるなって思います
人間味あるなって思いますよね
分かるな
ネゲージーが炎上したみたいになった
あれはスマッシュヒットですよね
うんそうですね
スマッシュヒットですね
アンナさん差し腹
差しね差しまさにですよね
炎上した後に総選挙で1位取ってますからね
それをバネにしてね逆境力って本出してましたからね
やりすぎな感じもしますけどすごいですよね
ちょっとふわちゃんを楽しみにしてますけど
ふわちゃんね確かに
だから結局ストーリーとしては
なんだろうあそこの落ちてからが大事ですよね
ふわちゃんはでもちょっと新しいパターンでもある気がしますけど
なんかその普段から全部出してるよ
みたいな感じあったのに
出してなかったんだっていう感じですよね
まだ出してなかったかっていう
だから正直キャラのようで正直なんていうかね
隠してる部分あったんだっていうパターンですもんね
ここからどう復活するかっていうのはね
大事ですよね
てかこんなんあれですね
よく考えればあんまり残せない話なのかな
よろしくね話をしてしまったかもしれない
まあ一般論でしょ
一般論の範疇っていうことで
1:06:05
レベルキャラの過去話とかもいいですよね
分かりますね
確かに確かに
りょうたんさんなんか随分レゲージーに話が寄っちゃったけど
お二人話したいこと話せましたかっていうことで
でも結構話せましたよね
特に前半はめちゃくちゃ話せたから
まああるだろうけどな
まあ掘ればいっぱいあるでしょうけどね
src メンバーの活動の話で言ったら無限にありますからね
それで言うとね
日本に移行してからほぼレゲージーだったよ
確かにいやだからあれですね
今度は僕が収録版のスナックノマでやったような話を
マスコットさんとしたいですけどね
メンバーのコンテンツについて
でもすごいノマさんがやっぱ上手だから
分析っていうか何だろう
そこに対して一人一人のコメントできるって
やっぱ結構すごいなと思いますけどね
結構好きで見てるっていうのが多分あるんでしょうね
もともとそのメンバーの活動をね
もしかしたら僕が頷くだけになったかもしれない
でもマスコットさんもね
結構見てますからね
メンバーの活動はね
分かりましたとか言って
在平さん今すればいいじゃない
確かに在平さんの話はさっきしましたよね
ニュース速報系で広報部隊になり得るんじゃないかっていうね
パンダさんもそれで言ったら同じですね
架け橋になりそうですよね
他のコミュニティとの繋がり
パイプを持ってるっていうところは
そうなんだよな
なんかねそれがあってね
パンダさんとのウェビナーはね
僕の中では結構パンダさんがSWCに
こういてほしい人材だなっていうのは
すごい強く思ってたんで
確かにそうですね
他のコミュニティとの関わりがある
みたいな人が今まで全然いなかったですかね
そうなんですよ
意外とね本当にいなくて
そういう人やっぱSWCって特殊だからこそ
SWCの中でしかいないっていう人が
ほとんどだと思うんですよ
ユノオトロさんの小説の話しますか
ねそうそうそう
さっきリョウタオさんの配信でも言ってたんだけど
ユノオトロさんの今のところ
その小説に出てきてるのが
僕としにぞこさんとmさんの3人で
1:09:01
共通してるとことしては
どっちかって応援属性の人たちに
スポットを当てて
主人公にしてくれてるっていうのが
あるっていうね話があったんですよね
だからそれがさっきのマスコットさんの話とも
繋がってて
そのフラットだよねっていう話
応援する人っていうのも同じように
みんなから見られるよね
見てもらえるよねっていう
応援してる人が応援されてる
みたいな状態ですよね
そうそうそうそうそうそう
それでユノオトロさんの小説
今出来上がってると
今差し絵がね
募集中っていうことで
あの石塚香織さんの石塚はすごかったですね
あれもうあれでしょっていう
あれ以外あるかもっていうぐらい
完成度高かったですけどね
あれもゾコさんでしょって
ゾコさんあれにしか見えないですもん
分かります
そうだよね
見てそうだよねみたいな感じしますよ
そうそうそうそう
これはゾコさんだねっていう
ゾコさん描いてくれたんだ
あれすごかったな
Mさんもすごかったですけどね
イメージがぴったしだったし
しかもなんかみんなも共通して
同じようなイメージを持ってたっていうのも
すごくないですか
なんかMさんショートヘアなんじゃないかみたいな
なんかXで話してましたよね
でも実際そうだったみたいな
確かそうそうそう
その話とかも
そういうのもすごいですけどね
全然知らないのに
イメージ合ってるんだと思って
それ僕もびっくりしました
でも僕もショートヘアだろうなって
何か思ってましたね
ね何か思ってましたよね
何か思ってて
やっぱそうなんだっていう
面白いですよね
そうそうで香里さんがね
あのユノモトルさんは
ちょっとまだどういう感じか
イメージができてないんですよねって言ってて
それも分かるなと思いました
ユノモトルさんってね
なんかねこうイメージがね
あれなんですよ僕の中で
あのジブリの耳をすませば
っていう作品があるじゃないですか
マスコットさん見たことあります
もちろんもちろん何十回
見てますよね
なんかあれに出てくる
あのなんか猫の断食みたいなキャラいるじゃないですか
なんかあれみたいな感じですよね
ユノモトルさんあれみたいな感じで
なんか猫バロン
そうだからねなんかそう掴みどころが
まだあるようでないんですよね
1:12:01
そうそうそうそう人として
具現化してないですよまだイメージがね
あれも何か分かります
分かりますイメージはそんな感じが
案内人みたいな感じもするし
あそうかそうか猫ちゃんだからっていうのも確かに
アイコンのイメージはある
アイコンのイメージは正直ある
だからもう何かそういうイメージになっちゃってるんですよね
もしかしてそういう意味でもしかして
ユノさんもXのアイコン
ショートヘアのなんかあの子ですよね
なんか女の子みたいな
あ確かに
ただ単にそれだったのか
ただ単にそれだったっていう
みんなのなんかイメージが
テレパシー的に繋がったとかじゃなくて
単純にアイコンだったっていうね
そのイメージがあるから
植え付けられてるとかそれがあったかもしれないですね
アイコン大事っすね
そう思ったら
そうですねその人の印象ありますよね
残りますよねそのアイコンが
ある確かにオーダーメイド本体ね
確かにね
でもマスコットさんに関しては
それオーダーメイド本体みたいなもんですからね
なんかもう
そこはありますよね
ありますよね
なんかマスコットさんはずっとそれでいてほしいまでありますから
みんなの見たいなっていうのはすごい思いますね
それを選んだんだみたいなのがやっぱり思うし
コインなーとかって思うとやっぱりいいですもんね
面白いですもんね
マスコットさんね
あの元々のやつもかなりマスコットさんって
イメージではあったんですけどね
そうそう猫のとき
あれは確かにそうですね
猫って言ってたんで
あれもそう最初の頃はもうあれがマスコットさんだなっていう
すごい強烈にあったけど
黒ゴマが塗り替えるっていうね
それ嬉しいの
結びっていうあれの
なんだろう
ちょっと強そうな猫みたいな
可愛かったですけどね
僕もすごい大好きなんですけど
さすがにその黒ゴマプリンで
あの世界に一つじゃないですか
そうですよねやっぱりね
そこはやっぱり
強すぎますよね
そうそうそうなんですよ
今でももちろんお気に入りですけど
迷っちゃいますよね
増えてくると
愛着がやっぱりどれもあるから
これありますよ
その人だなって
なんかだからLLCとかの
なんか裏のっていうか
1:15:00
運営の人たちの打ち合わせとかするときに
なんかみんな猫ちゃんなんですよ
それでZoomとかで打ち合わせしてると
やっぱりなんか結構
なんだろうな一体感みたいなのがあります
なんか猫ちゃんたちの集会みたいな
可愛い感じもするし
いや確かになんかそれこそ
涼太郎さんが今日の放送で
あのXを始めたときに
そのスローサーアイコンの人たちを
とりあえずフォローしてたみたいな
そうするとタイムラインが
あのスロースのアイコンで
こう埋め尽くされていくみたいな
のがすごい良かったっていう話してて
あー確かにそれもあるなーと思いましたね
なんかみんな集まってる感みたいなのも
可愛いですもんねスローサー
そうそれはありますよね
なんか普通に普通な感じがしてますけど
それはありますよね
そのなんか面白さっていうか
可愛らしさが集まって
この子たちが喋ってる感っていうか
それは本当にあるんだよな
涼太郎さんオイラオサルだって言うよね
スローサル
でもいいっすねそのなんかフォーマットは
一緒じゃないですか
このスロースの感じというかね
その中で涼太郎さんらしさがあるっていうのが
ちょうどいいですよね
あんまりなんか違いすぎてもあれですもんね
やっぱり同じ世界線にいる感じが
そうそうそうそう
同じ世界線の中で
だけどアイデンティティがあるっていう
それがいいですよね
しらいさんもねもうなんかしらいさんも
もうそれすごいもう馴染んでますよね
プリンがねなんか服も可愛いんですよね
桜も載せてくれてますね
あの僕がプレゼントした
いいですよね色合いも合ってるからいいっす
そうなんですよいいですよね
確かに皆さんの見てみたいな
皆さんねいいよな
しらいさん3日間でいいから
涼太郎さんのレゲージアイコンにしててほしい
いやだほぼ罰ゲームですからね
それは何かのゲームに負けた時にやるやつですか
それじゃあ3日間レゲージアイコンにしてくださいね
プロフィールもそれになるって泣く子もだまる
レゲージさん渋いとか
プロフィールそれ面白い
1:18:05
いやおもろいけどなそれな
なんかの記念日にはやってよじゃないんですよ
何の記念日なのそれ
かおりさんがねもしかしたら
ボブマーリーの記念日
もしかしたら作るかもしれないですからね
ありそうですよね
ありそうですよねレゲーの日
レゲージで着せ替え衣装作るのはあり
確かにレゲー仕様ありですね
なんか普通に普通におしゃれな感じするし
確かにタバコ持ってましたっけ
タバコそうですね
持ってるのありますね
タバコか葉っぱかよくわかんないけど持ってますよね
繁殖の衣装もねできるかもしれないですよね
わかる人だけわかる繁殖衣装
普通におしゃれそうですよね
木のスーツでね黒絵も作るか魔法棒とね
金魚ね金魚携えて着せますよ
それもしも出たらその衣装ピンクに着せますよ
僕が責任を持って
受けなかったら怠け者とかやめて
だいたい滑ること目に見えてるんだから
もうすでに白井さん悪いよ
その陰に隠れて
わーぱぱさんもちょっとあの攻めてますからね
あのキノコ穢れキノコだった説って言って
繁殖のね繁殖の衣装のキノコね
穢れキノコだった説ありますからね
重要アイテムですから
わーぱぱさんどういうことですか
トラップに引っかかっちゃいました
白井さんはねすぐね
あのターゲットを定めたらいきますから
1:21:05
わーぱぱさんもスキアラバっていうところありますからね
ありますから基本ツッコミ属性
ツッコミ役担当されてますけど
本当に行きたいってとこありますからね
みんなボケたがりそうなんですよ
あの需要と供給がマッチしてないんですよね
ツッコミが足りてない
ツッコミが足りてない
何がかんやみんなボケたいってのはありますか
みんなボケたがるからね
ツッコんでると見せかけてボケてる時ありますからね
恐ろしいですよ本当に
ツッコミ募集した方がいいですねやっぱりSWCの
ツッコミで来てくれた人に先頭君みたいな
スカウトしてくるしかないっていう
あとなんかありますかね
SWCメンバーのコンテンツっていう観点で言った時に
松本さん気になってるのあります
SWCの方のコンテンツですよね
みなさん気になるっていうか面白いですけどね
今あれか
かおりさんの絵本も気になってますけどね
かおりさんの絵本
かおりさんの絵本はどんなやつでしたっけ
テラーじゃないですよね
テラーかな
AIアートコンテストに出てきてたやつのシリーズですかね
たずなさん
たずなさんね
確かにね千葉さんのは今本当にね
みんな読んでますからね
そうですね
僕たまにわかんなくなっちゃうから
ワーパパさんのアーカイブがあるとすごい助かります
そうなんですよ
マスコットさんの4コマについてっていうのはいいですね
あれ何
元々あのフォーマットってマスコットさんが思いついたんですか
あれはなんかでもフォーマット自体はそうです
4コマを書いてる人が
ヤグマンガみたいなのを書いてる人がいたのを見て
その時にクリックしないとタップしないと
なんか上の方見えないなって思って
上と下の方か
これもしかしたら隠れてて面白いんじゃないかみたいな
あと他にも広告とかで4つの画面でやってて
それこそフリーレンかなフリーレンの広告のやつで
4つ画像があって
でなんか普通にフリーレン何月何日発売みたいな風に見えるんですけど
1:24:01
それぞれクリックするとその漫画の繋がってるみたいなのがあったりとかして
えー
クリックすると見えるって面白いなと思ったのがありますね
そこからあれ発想するの天才っすね
なんか面白いな
ただあんまできてないんですけど
あれがちゃんとうまくできれば
4コマって気象転結じゃないですか
木の部分がある種振りみたいなとこで
鉄が落ちだから
その振りと落ちのところを結構面白いものを作れば
なんかすごい面白くできるんじゃないかと思ってるんですよね
いやーあれこそまさに世界の差が出るじゃないですか
その開いた時と開かなかった時の
あれ面白いっすよね
解釈が変わるというかね
あれでももっとなんか面白いのできたらなと思ってるんですけど
いろいろ試行錯誤中ではありますけど
あのフォーマットはめちゃくちゃいいと思います本当に
本当ですか
さすが一級建築師とかしらえさん
意地が出てるからね
確かに組み立ててきたんですかね
でもそうなんすよね
でもなんか僕すごい小学生の時に
漫画家になりたいと思ったことがあって
そうなんすね
なんかその時に
ウラヤス鉄筋家族って覚えますか
はいはいはいはい
ギャグ漫画なんですけど
あれ見てて漫画家っていいなと思って
なんか自分で設計みたいなの書いて
紙に
でそれでそのまま終わりましたね
なるほどね
そうなんだ
ウラヤス鉄筋家族がちょっとバックボーンにあるんですね
そう
めっちゃある
ギャグマンガ
僕の中にはありますね
わーなんかでもなんとなく分かる気がする
なるほどね
これがウラヤス一級建築師
むって今バカにしてる
マサルさんもいいっすよね
僕マサルさん完全にバックボーンですね
その笑いに関しては
だからレグエリーとかが多分気になっちゃうって
多分そこら辺なんすよね
ちょっと分かります
なんかマサルさん的な面白さじゃないですか
なんかあれって
他の世界ですよね
他の世界観なんすよね
セクシーコマンドなんすよね
分かるな
ボスケって
いいんだよな
昔やっぱ好きだったギャグマンガに影響されてますよね
いやもう本当にそうだと思います
なんか特に笑いのセンスなんかは
なんか本当にそれ大きい気がしますね
形成されますよね
1:27:00
されますね本当にそうだと思う
そうなんすよね
それすごいわ
あといなちゅうとかも見てました
いなちゅう派の人も結構いますね
なんか笑いの感じがこの人いなちゅうだなっていう
でも分かります
感じの人もいるのかな
りょうたさんたけしボーボボ世代に
ボーボボね
確かに
僕世代はまさるさんだけど
ちょっと下の世代になるとボーボーボーかもしんない
銀玉とかね
まさるさんは次ですもんね
ジャガーはそうですね
やっぱみんなバックボーンのやっぱりギャグマンガってあるんだな
そう思うと
クロマティ高校
クロマティ高校ありますね
確かにあるな
あと僕あのサイキックス王の災難とか
それとかも好きでしたね
僕ねあれはね世代としてはねちょっとギリギリなんですけど
本当はね
その前にやってた
僕と私の勇者学だっけかな
なんかそんな感じの
作品を出してたんですよ
サイキックス王の災難の前に
そっちが超好きでした
あんま知ってる人いないと思うけど
笑いのバックボーンがある
ありますね
何の話でしたっけっていう
4コマ漫画ね
マスコットさんやっぱその漫画っていうのが一つ表現手法として
やっぱ一つやりたいところってことですよね
今とりあえず
ただなんかやってますけど
なんか前話したときに
吉武晋介さんが好きみたいな
絵本作家の
吉武さんは別にギャグマンガとかではないですけど
そういうのもあるから
メッセージ性みたいなのも
あるものもいいなと思いつつも
探ってる感じではあるんですけど
星のまわりを使っていればそういうテイストですもんね
大事なことを
それとなく
伝えてくれる漫画みたいな
別に絵本でもいいんですけどって感じなんですけど
絵本になりそうですけどね星のまわりは
それもできそうだなと思って
ちょっと前に書いたワンチャンみたいな話があるじゃないですか
1:30:01
絵本になればわかんないけど
うまいことやればそういう系にもできそうな気がしますけど
できそうですよね
でもなんかマスコットさんらしい視点があっていいなと思いますよね
いろいろ思ったことをとりあえずやってみるみたいな感じなので
まだねわかんないんですけど
まさにマスコットさんの世界観
僕の奥さんに見せたりすると
言い回しが僕っぽいみたいな感じのことを言われて
乗っかってるんですねマスコットさんの感じが
ちゃうんでしょうねって多分意識してなくてもきっと
最近なんか
伊藤石瀬里さんの
今日これじゃなくて
マザーじゃなくて伊藤石瀬里さんの会社何でしたっけ
ほぼみちほぼみち
ほぼみちのポッドキャストで
吉武晋介さんのやつと対談してるみたいな
コンテンツがあって
この間聞いたんですけどめっちゃ面白くて
吉武さん自体は40歳ぐらいから
40歳に初めて絵本を描いたらしいんですけど
それまでイラストレーターさんだったんですけど
そうなんですね
言い訳をできる状態にしとくとか
すごい結構後ろ向きな感じなんですけど
作品に通じるものがあったりとかして
それがめちゃくちゃ面白くて
おやすみなさい
歴史ラジオさんこんばんは
僕あれなんですよ
前に長野に住んでて
近くのところで展覧会が
吉武さんの展覧会があったんですよね
〇〇かもしれない展っていうのがあって
めっちゃ面白かった
子供も楽しいし大人も楽しいしみたいな感じで
最後の出口のところに
次の展覧会をやるのは
〇〇かもしれないって書いてあったんですよ
おーなるほど
若干
音波とのテレビの
視聴者たちにみたいな感じあるじゃないですか
あれみたいな感じですけど
でもそれを見た時に
次やるんだっていう気持ちになったんですよ
そういう夢を見たわけですね
おやすみなさいしらえさん
しらえさんおやすみなさーい
昼だけど
昼みたいなことを思ったよっていう
1:33:02
なるほどね
それに続こうと思ったわけですね
夢の話ですけど
ただそういう
展覧会見た時も
昔吉武さんとか造形
結構作ったりしてて
美大っていうかだったので
それ見た時すごい
共感というか
シンパシー感じたんですよね
なるほどっすね
だからっていうか
そういうのいいなと思ってますね
いいっすね
マスコットさんの作品はなんか
すごい
いいっすけどね
上手く言葉にするの難しいけど
マスコットさんの漢字がほんとに出てて
いろいろ
難しいなと思いながらも
いろいろ
とりあえずいろいろやんないと分かんないから
やろうって感じですけど
手数出してるのがすごいと思いますね
でもなんか
やっぱりなんか
もっとなんか面白く書きたいな
って思いますけどね
でもなんか繰り返してれば
その辺は良くなってきそうな気がしますけどね
いやまじで
4コマのフォーマットとか
フォーマットはもう
めちゃくちゃもう
あれでいいでしょっていう感じするから
中身だけブラッシュアップしていけば
みたいな感じじゃないですか
なんか
物太郎みたいな話あったと思うんですけど
あれはなんか
いろいろ同じシーンだけど
違う人の視点が
めっちゃ入ってくるみたいな
いろんな視点が
なんかきびだんごの視点だったり
鬼の視点だったりみたいな
この間物太郎のパート2みたいなの出てきたじゃないですか
こっちバージョンもあるんだみたいな
なんかそういう
それも
なんやかんや
ってか言っても
SWCに関わってるから
思ったみたいな感じがあるんですよね
みんなが主役みたいなさっき話あったと思うんですけど
あーなるほどね
視点を変えることによって
全く別な物語になるというか
そもそもみんなの視点があるよね
みたいな
昔面白かったのが
どっかの
コピーというか
広告で
それは物太郎の
物太郎によって倒された
鬼の息子が
日記みたいなの書いてて
今日物太郎というやつが
いきなり来て
お父さんは殺されたみたいなの書いてあったんですよね
あれ見た時に
そっちの視点ってなかったよな
みたいな
だけどそっちにはそっちのストーリーがあるよね
みたいな
新聞広告で
それがすごく面白くて
それぞれに
本当はストーリーあるじゃんみたいな
1:36:00
それが
いっぱい色んな視点があって
いっぱい繋がってるよっていうのは
面白いなって思ったんですよね
確かに
物語って誰の視点で見るかで
マジで変わりますもんね
マジ全然やっぱ違うし
ね
さっきも
コメント誰か忘れちゃいましたけど
コメントされてましたけど
敵のそういうストーリーとかも知ると
やっぱりそっちにも感情移入
できるっていうか
ありますよね
でも結構最近そういうストーリー多いのかもな
進撃の巨人とかもそうかもしれないし
確かに
最近なんかまさにね
視点が変わっていくじゃないですかどんどん
話が進むにつれて
最初は壁の内側の人たちの視点で始まるけど
最終的に外の人たちからの視点とかが
入ってきたりして
また
見え方がらっと変わっていくとかさ
やっぱありますからね
どっちもすごく悪いとは思えないんですよね
どちらも正義があるし
どちらもそうなった理由って
理解できるよなみたいな
どうぞおやすみなさい
ありがとうございました
進撃はより
重いっていうかね
ストーリーが結構あれだから
より
感じられましたよね
確かにそうなっちゃうよな
みたいな
どちらもそうなっちゃうよなっていう気がしますからね
正義ではある気がするし
確かに
確かにどこから見るかっていうのは
めっちゃ重要っすよね
だって見方によっては
ワンピースのルフィーだって悪者になれますからね
普通にね
海軍側の立場からしたら
あんなゴムゴムの風船とかって言って
ボーンとか言ってね
大砲弾き返されて
船沈んで
死んじゃった海兵とかが
いるでしょうから
いますよね
名前が出てこないような人だったら
やられちゃった
ただね本当に
正義を持って海軍に入って
働きをしようって思ってた
ストーリーがあるかもしれないですからね
その日朝出る前に家族と
出てくるねとか言って
今日も頑張ってくるよ
いうシーンとか描いちゃったら
お弁当持たせて
そうそうそうそう
ペンダントとかね
家族の写真とか
入れたぐらいにしてね
来週の結婚式の
打ち合わせ来れるみたいな
もちろん行くよ大丈夫だよみたいな
ストーリーあってね
なのにゴムゴムのーとかって
言われてバーンってやられて
海に沈んで死んでしまう
っていう
ルフィー超悪者ですからそしたら
1:39:00
やっぱ海賊じゃねーかよっていう
っていう描き方もできなくはないですからね
だから
それはなんかでも大事なことっていうか
本来は本当はそうなわけじゃないですか
本当そうだと思います
物語は切り取ってるだけであって
だからそうすることによって
みんないろんな視点あって
それぞれが
全部が間違ってる
ってわけじゃないよね
みたいなメッセージは
面白い
なんか
前にスタンドFMでそれこそ話したんですけど
ジブリの作品が
千と千尋の神隠し
ぐらいから
敵らしい敵がいなくなったみたいな話したんですよ
結局
敵みたいに見えてたけど
ゼニーバってめっちゃいいおばあちゃんだったし
それ以降のハウルとかも
敵と言えば
もしかしたら先生が敵な感じに見えるけど
でも別に先生悪いわけでもなくして
戦争というものがただ悪いだけであって
敵らしい敵が出てこなくなったんですよね
それを見た時に
でもそうだよなと思ったんですよ
物語って確かに敵がいるから
分かりやすいし感情移入しやすいし
そこですっきりしたりとか
感動したりとかってあるんですけど
でも本当はそうじゃない
みたいなこともあるよなっていう気がして
それがいいなと思うんですよね
確かに
分かりやすく
完全懲悪にはなってないことが多いですよね
敵味方っていうのは
視点の話でしかないというかね
でも確かに最近の映画って
そういうテーマ性が多い気がしますね
明確に敵味方というよりは
ワンピースかもそうだったんですよね
ワンピースの最新の
ワンピースレッドとかも
そんな感じだったんですよね
明確な敵っていうのが
いるようでいないみたいな
そう
できてる感じは確かにしますよね
ワンピース見てないんですけど
ワンピース見てない
スズメのトジマリ見ました?
スズメのトジマリもそんな感じじゃないですか
あれも敵っていう敵がいないじゃないですか
あるとすれば
残っちゃってる
円魂というか
場所に残っちゃってる
そういうものが
溜まって
人々の後ろを取って
出てくるみたいな
それぞれのいろんな人たちの
人間のそういった
都市とか
場所特有が
作り出してしまったみたいな部分だと思うんですけど
歪みというか
歪み
1:42:01
歪みですね
それが今の時代のテーマでもあるんでしょうね
みんなの
集合的無意識みたいな
ところになんとなくある
歪み
そういったものが
時折
個人の後ろから顔を出したりするみたいな
俺スズメのトジマリすごい好きなんですよね
そういう意味では
好きです
最新作が何でしたっけ
最新作が
スズメのトジマリだと思うんですよ今のところ
あれ以降まだやってないはず
なんか後ろ戸っていう概念がすごく
使える概念だと思うんですよね
日常に結構適用できる概念というか
時折あるじゃないですか
人変わったように
怒っちゃったりとか
性格変わっちゃうみたいな時ってあるじゃないですか
だからああいうのも
後ろ戸からミミズが出てきてる状態なのかな
とかと思うと
ああそういう時もあるよなみたいな
自分の一部というかその人の
一面という意味では
僕その都市伝説系も好きなんだよ
スズメのトジマリとかも結構都市伝説系では
話されてる
実際にこう
地震が
それが原因ってわけではないけど
なんかこうそういう歪みとか
人間のそういったものから
ある可能性あるよみたいなのは
結構言われてて
でも割と納得もするんですよね
確かに東京とかにいて
満員列車毎日乗ってて
ああいう感じになったら
何がしか精神的な
悪いものがどんどん
溜まっていくっていうのが
集合的に溜まっていくみたいなのがあるんだろうな
みたいな気がすごいして
それを
あれになっちゃうんですけど
トークン
ユノートルさんの話をスタイフで
ユノートルさん風の谷を何で応援するかみたいな話を
したときに
ユノートルさんに初めて
50トークンを投げたときに
何かが変わった気がした
っていう話をしたんですけど
なんかね
それがスズメのトジマリでいうと
後ろの中を
トークンを投げるたびに
浄化されてるみたいなイメージがあるんですよ
なるほど
だからなんか
目に見えたら返ってきてないんだけど
自分の中に持ってる
そういうちょっとドロドロしたところが
少し浄化されるのかな
っていうようなイメージを持ってますね
トークンをプレゼントすることによって
そうそうそうそう
1:45:00
なるほど
だからそういうインセンティブが
結構僕の中で究極系なんですよね
昔思ったのが
トークンってもらうのと
あげるので同じ位置トークンでも
なんか違う感じがすごいあって
うんうん
なんかもらってるほうが
同じ位置トークンでも
なんだろう
もらってるほうが嬉しくて
なんか嬉しいから
多分勝手を感じてて
でもそれは関係ねえな
えっと
あげるほうが
あげるときっていうのは
僕はなんかそんなに
意識を持ってなかったんですよね
なんだろう
その本当に
なんていうのラフにあげてるというか
うんうん
してるみたいな感じがあって
でももらったときってやっぱめちゃくちゃ嬉しいから
同じ位置トークンにしても
なんか違う価値の感じ方をしていて
ちょっと今の話とつながらないんですけど
でもまあもしかしたらそれで受け取ってるのは
同じ位置トークンも受け取るっていうのは
相当嬉しいことだと思うんで
ユノトロさん側からすると
なんかそこで
それを投げたっていう感覚は
なんかふまさんが投げた
プレゼントしたということは
浄化っていうのにつながってるのかな
ちょっと話変わっちゃったんで
でもそんな感じなんですよね
僕自身が浄化されるっていうのは
すごい長期的に見たときに
僕自身のメリットなんですよ
その感じはなんか分かりますね
そうそうそう
なんか成長報酬っていうところの
もっと目に見えない成長報酬っていうか
学びともまたちょっと違う成長報酬なんですよね
なんかね
本来は逆に見えますもんね
上げてるわけだから
そうそうそうそう
そうなんですよ
上げることによってなんかこう
自分の中が
浄化してもらえてるみたいな
そういう感覚はありますよね
だからなんかあのよく
なんかお金持ちの人が
なんか寄付とか結構するじゃないですか
あの感覚ももしかしたら近いのかもしんないですね
なんかね
そういうので保ってるのかもしんないですよね
なるほど
バランスというか
あーそっかそれもあるのかもしんないですね
ね
なんかね
そういうのやりますもんね結構ね
お金持ってる人はね
悪いことしてるわけじゃないけど
でもなんか心のどっかでなんか
いろいろ抱えてる部分が
よりそういう経営者とかの人って
抱える部分が大きそうだから
だから心の浄化みたいなのが
どっかで必要なのかなっていう
のじゃないと耳ずが
それこそ
後ろにすごい溜まっちゃうみたいな
いろんなイメージはありますよね
なるほど
それを閉じ込めるというか浄化させるために
そうそうそうそう
寄付
うん
寄付ってね
1:48:03
それは本当に分かんないんですけど
寄付って
いや寄付かみたいなね
そうですね
確かに
それはあるかもしれない
自分を
自分がなんかなんだろう
良い状態というか
良い人になった気がするというか
なんて言うんだろうな
でもなんか偽善者みたいな感じもまたちょっと違くて
うんうんうん
単純に
なんだろうな
そういう感じがある気がしますけどね
そうなんですよ
すごくねこれ難しいんだけど
偽善者になってる感じとはまた違うんですよね
なんかね
なんか循環の一部になってる感覚とかも
あるかもしれないな
それで言うと
なんていうか
例えばお金だったら
お金っていうものが
なんていうか
自分の所有品ではなく
その循環の中でたまたま今
自分の手元に来たから
それをじゃあまた
返していくみたいな
そういうことができてる
できたときになんか浄化されるみたいな
全体の一部なんだよみたいな
そうそうそうそう
そうなんですよ
そう
その感覚を得られたときに
いいなと思うんでしょうね
なんかその美しさの中の一部になれてるというか
トークンエコノミーの
なんだろう
すごさって結構そこにある気がしますよね
その循環っていうのを
割と体験しやすいというか
そうですね
価格的にもあるし
あとは
実際に金銭的な価値があるけど
でもその手軽さっていうか
そうそうそうそう
そうなんですよ
現金ほどなんかうっとはならないじゃないですか
そうなんですよ
なんかほんと血液みたいにね
流していけるというか
そうですね
それはなんか全部に通じる感じがしますね
今日の話の
最初の話にも戻りますけど
結局フラットみたいな話も
なんか全体
なんだっていう気がしますね
その全体の一部みたいな
エコシステムみたいな話なんだと思いますけど
そうですね
いや多分そうだと思います
あの
嫌われる勇気っていう本読んだことあります?
読んでることないです
読んでることないです
アドラシン人格の話なんですけど
それの中で
共同体感覚っていう話があって
それがね
今みたいな話なんですけど
僕最初読んだとき
マジでわからなかったんですよ
そこら辺の感じが
全体の中でどうのこのみたいな
いやむずい
と思ってたんですけど
それがなんか最近ようやく
1:51:01
そういうのを経て
こういう感覚なのかもっていうのを
思ってきましたね
共同体感覚っていう
SWGに入ってるとその感じが
すごいわかる気がします
わかる気しますよね
だからあんまり自分のものという感覚でもないみたいな
すらないみたいな
そうなんですよ
それはわかりますね
なんかそれが結構
すごい感覚ですよね
確かに
マジでそれはありますね
マスコットさんが
前話してくれた
宇宙人アミ
あれとも相当通じますよね
そうですね
本当に所有という概念がなくなる
みたいな話とかも
本当そうですよね
その方が幸せだし
必要になったら貸してもらうみたいな
感じだったり
多分ユノートルさんの風の谷も
どっちかというかそういう世界観だと思うし
近いですよね
実は
だからなんとなく
そういうところに向かっていこうとしてるんだろうな
っていう
気はしますよね
そうですね
ね
なんとなくイメージは
スイミーってわかります?
わかりますわかります
確かにね
みんなで一つの大きな魚になるっていうね
集まって
確かに
そういうのありますよね
そういうパワーっていうか
そういうのがある気がしますね
確かにまさに
一方さある
そこにその人がいてほしいとか
いなきゃダメなんだなって思ったりとか
役割があるみたいな
より
思いますね
自分なんかっていう感じの人が
いないと思うし
本当にでも
その通りなんだと思うし
確かに
その感じを
面白いですね
漫画とかもしかして本人とかっていうのに
翻訳しても
面白いかもしれない
物語として表現できたらすごくいいですね
すごくいいですね
SWCの魅力だし
たぶん
SWCにいる人なら
その感覚がわかるから
そうだと思う
そういう感じだよねっていうのが
でもなんか結構
いろんな媒体で
そういう風にしてるのかなって感じがしますよね
別に僕は今
漫画とか本みたいな話したけど
文章的なノート的なもので
やってる方もいれば
1:54:00
いろんなやり方
野間さんもこういう
スナックとかで話すことで
そういうやり方で発信してるんだと思うし
確かに表現の方法は本当に
いろいろありますよね
面白いですね
面白いですよね
でもなんかそういう
感覚って
結構
本当にSWCに限らず
そういうものの人が
本当は望んでるんじゃないかなっていう気もしますしね
それはすごい思いますね
現代の人たちというか
そうそう
現代の人たちが
欲してるもの
ある種
そうそうそう
さっき一番最初に
主人公になれなくてもみたいな
主人公シンドロームじゃないけど
みんなあるけど
みんなかなわないけど
その葛藤というか
その
なんだろうな
そういう
悩みとかを
なんかあるし
僕は
結構SWCにいることで
解消してる部分があるんですよね
承認欲求とかもそうなんですけど
それをいいって言ってくれる人がいたりとか
いいと思ってくれる人がいるとか
それって本当は
人数が何人とか関係ないじゃないですか
1人だろうと
100人だろうと1000人だろうと
もちろん多い方が
いいんだと思うんですけど
でも実際は
全然知らない人に
いいねって言ってもらう喜びと
知ってる人から
いいって言ってもらう喜びってまた違うだろうし
案外それが解消されて
別に何のためにやってるってのは
僕もそうですけど
めちゃくちゃお金稼ぎたいから
っていうのはめっちゃ強く思ってるわけでもないし
割とそうだけど
なんか
それこそ
左利きのエレンみたいに
才能
才能持ってない人っていうか
凡人というか普通の人に対しての
メッセージですけど
そういう人ってめっちゃ多いから
そういう人こそ
そういう場所
安心できるそういう場所があると
なんか居心地がいい
みたいなのがあって
求めてるかなって気がしますね
確かに
ユノウトロさん来てくれた
ユノウトロさん
眠そうにしてる
顔文字が眠そうにしてる
いやでもそう
主人公シンドロームっていうのは
マジで相当ありそうですよね
絶対何がしかあると思うんですよ
前話した
何者かになりたいみたいな
何者かになり損ねた
30代がここに集まってるっていう
めちゃくちゃ失礼なこと言いましたからね
だけど
1:57:00
その何者っていうのは
いろいろあると思うんですけど
それがゼロっていう人って
ほとんどいないと思うんですよね
そう思います
何がしかの部分では
そういう承認欲求的な部分は
結構持ってる人多い
ありますよね
それはやっぱり自分が作ったものとか
自分が何か発信したものをいいねとか
反応してもらえるってやっぱりめっちゃ嬉しいことじゃないですか
確かに
だから本来別にそんなの
別に気にしないよっていう人は
発信すらしなくてもいいわけだから
発信してる時点で何がしか評価してもらいたい
っていう気持ちがあるってことだと思う
っていうことですよね
だからその
何者かになるっていうところの
レイヤーが
だいぶ広がるというか
何者かになれなかったっていうのは
結構何者かっていうところの
視野が多分すごく
狭くなっちゃってる状態でもあると思うんですよね
こうじゃないといけないみたいな
そういうことをクリエイターとして
突き抜けなくちゃならないとか
それが何者かになるっていう
定義でいると
確かにそれなれなかった時苦しいですよね
そう
だけどそれをもっと定義を拡張して
自分が機能する居場所を見つけるとか
そういうふうに定義し直した場合に
全然また変わってきますよね
周りの人からもあなたにここにいて欲しいって
自分自身も
僕はここに
いた方がいいと思ってもらえてる
っていう安心感があるというか
プラス自分はここにいたいよって思えるみたいな
そういう場所が増えたっていうか
そういう場所が
本当あるよみたいな感じがします
そこにはまれた時に
別に何者かにならなくてもいいかって
本当に心から思えるかもしれませんしね
何者かにならなくてもいいし
実際今の状態だったら
何者かになってないんだけど
絶対必要な人なんだよみたいな
だからそれで幸せっていうことは
往々にしてありそうですよね
それは大きいと思いますね
承認命令とかの意味で
本当は多分お金とか求めてる
もちろんそういう人もいるけど
あなたがそこにいて欲しいんだよって
思ってもらえるっていうのは
何よりも大きい気がしますけど
本当それですよね
そう思ってもらえたら
もう一人にでもそう思ってもらえたら
もう十分っていうぐらいの話ですよね
ユノートルさんがね僕はみんなに会えて
幸せだよって言ってくれてますけど
そういうのが嬉しいですよね
本当に
いいんですよ
ユノートルさんこういうのをストレートに
言ってくれるからいいですよね
素晴らしい
いいですよね
今ちょっと思い出してみましたけど
ユノートルさんが
2:00:01
こういうのを
ストレートに言ってくれるから
今ちょっと思い出してみましたけど
ユノートルさんのイベントで
マスコットさんの木彫りのスロースが
プレゼントにあったのを見た瞬間に
僕は結構歓喜しましたけどね
木彫りのスロース
マスコットさん作ってるみたいな
ユノートルさんから話を聞いた時に
何かありますかって
聞かれた時に
せっかく自分で
何か作るなら
でも皆さんが欲しいっていうか
いいなって思ってもらえるものの方が
いいとはもちろん思ったので
ただ別に木彫り
めっちゃ得意とかっていうわけじゃないけど
一応道具とか
もともと僕家具の
作る方の学校にも行ってたんで
ある程度道具は使えるので
それで
やってみようかっていう感じなので
そんなにクオリティを期待しないでほしい
ではあるんですけど
でもすごいですよ
結構マスコットさん多才なんですよね
一級研修士
かける木彫りっていうね
今度新しい一面が出てきたっていう
結構難しい
難しいです
めちゃくちゃいいと思った
僕も木で
木彫りっていうのが
僕最近いいなと思ってて
何かな
普通の彫刻
彫刻って何だよな
木から作るのと違くて
木から削り出して作るって
魂じゃないけど
仏像とかもそうなんですけど
よりこう
価値を感じるというか
意味がありそうに感じるみたいな
わかるな
ただめっちゃちっちゃいから
そんな流れではあるんですけど
でもそんなのを
思ったんですよね
木彫りっていいなみたいな
アウラをまといそう
そうですね
アウラは本当にそんな感じがします
木彫りは一番
彫刻のいろんな中でも
粘土とか
ああいう系で作るより
乗っかってる気がします
特別感があるもんな
すごい
こもってる感じがしますよね何かが
途中の状態も
みんなに見てもらう
あげますねまた
プロセスエコノミーですね
全然進めない
途中のまんまなんですけど
ちょっとずつ進めてます
また
明日何か乗せます
Xに乗せます
ノートルさんのイベントやっぱいいのは
みんなのそういうのが集まってるじゃないですか
それこそ誰が主人公ってわけでもなく
本当にみんなのものが
集結して一つの作品になってるから
すごいなと思うんですよね
イベントもそうだし
2:03:01
小説もそうだし
いろんなところで
いろんな人のエッセンスが
融合してるというか
なおかつ小説
すごいいいなと思うのは
挿絵を募集してるというか
余白を作って参加させてもらえる
余白を作って
そうなんですよ
すごい
ノートルさんその辺とかもすごいね
考えてるなと思いますよね
すごいですよね
キャラを
生かしてくれよ
っていうところもありますよね
一番最初の
応援してる人っていうのも
その人の魅力がここだ
っていうのを分かってないと
応援もできないと思うんですよね
だからこそ
よく見てその人の
面白いところとか魅力的な部分を
つかむ能力が
応援する人に必要で
それを持ってる人たちは
すごいなって思いますね
確かに
僕それ一番欲しい能力ですもんね
ノートさんもあるじゃないですか
だからそれを
僕の中で
セールスライティングがうまいっていうことは
それを取り出す力が
まず高くて
それを伝えるときに
加工する力というか
伝達するのに最適な形に変えられる
っていう力があるっていうところだと思うので
そこをね
そこをねやっぱり磨いていきたいなと思いますよね
なるほど
すごいですね
でもノマさんが好きだし得意なところだから
そう
なんか僕のクリエイティブはそれだなって
なんかやっぱすごいSWCに入って思ったんですよね
結局誰かの中から
いいものを取り出して
それをみんなにこれいいでしょって
いかに見せれるかっていう
なんか
そこが見えましたね
なんか僕は自分で生み出すタイプじゃなくて
そっちなんだなっていうのを
すごい思ったし
昔はそれが
いわゆる自分で生み出したかったっていうのが
あったから
何者かになれなくて辛かったっていうところだと思うんですよ
おそらく
うん
でもそこじゃないなっていうことが
分かって楽になったっていう
うん
見えてくるみたいな
そうなんですよ
だからそっかっていう
別に自分で何か生み出して何者かになる
ばかりじゃないんだなって
そういう生き方ばかりじゃないんだなっていうのは
SWCに入ってから学びましたね
気づいたというか
気づかせてもらったというかね
フラットな組織っていうか
そういうコミュニティだからこそ
思える感じがありますね
うんあります
だから結構そういう気づきを得始めてる人が
ちょこちょこいるんじゃないかなっていう気はしてますけどね
ありますね
2:06:02
総合連続的チャレンジ精神みたいな
変わっていくみたいな精神
すごい強くて
ある人は最初の頃とは結構
違うみたいな人も結構多いような
気がしますね
だんだんと変形しながらっていう
ありますよね
自分の居場所をだんだんと
見つけていくというかね
変わったなって感じ
おさまるべきところに
おさまり始めてる感はありますよね
そうですね
ここが最適なポジションかもみたいな
この位置がいいんだなみたいな
この辺だなみたいな
ありますよね
フォワードあたりかなとかね
いや守備かなとか
だんだんこう
見えてきてる感じはありますよね
それがなんか自分自身でも思ってるし
他の人たちも
そういうのがいいよねみたいな
それが両方が
ちょうどこう合わさってきてるっていうか
たぶん望まれてもいるし
自分も望んでもいるみたいな
いってる感じがするっていうのは
マスゴさん青足っていう
サッカー漫画読んだことあります?
読んだことないです
その漫画って主人公が
もうゴリゴリに
ちっちゃい頃フォワードをやってて
でそこでめっちゃ点取ったり活躍してた子なんですけど
プロのユース代表みたいなところに選ばれて
養成所みたいなところに行くんですけど
そこで最終的に
お前はディフェンダーをやれって告げられるんですよ
お前は実はフォワードじゃなくて
ディフェンダーとサイドバックっていうところの
そこの才能がお前はピカイチなんだって言って
そこで超葛藤するんですよ主人公は
いや俺はフォワードやりたいんだみたいな
そのためにここ来たのにみたいな
そこで本当に一回落ち込むんですけど
でも実際にそこで受け入れて
サイドバックをやっていくんですよね
そこで開花させていくんですよそんでね
あの感じすごいいいなと思うんですよね
そうそうそうそう
ザイペンさんも青橋をオススメ
青橋めっちゃおるもろいですよね
そうなんですよ
なんか今まであんまなかったなと思うんですよ
なんかそういう描き方をする作品って
フォワードだったらフォワードのまま行くのに普通は
主人公がディフェンダーになるんだみたいな
結構そういうことってありそうですよね
自分が好きだとか自分こっちが向いてるって
なんか勝手に思ってるけど
実はそうじゃなくて
2:09:01
そっちの方が合ってるんだよみたいな
応にしてあると思いますそういうのって
そう
それは分かりますね
やっぱ最終の最終はやっぱり
自分が一番貢献できるところにつくのが
きっと幸せなんだと思うんですよね
それもあるなって僕は思うんですよ
その何だろう
周りのみんなが望んでいることと
自分が望んでいることっていうのが
同じ状態になるまでも
結構葛藤があるじゃないですか
ある
今の話にも通じますけど
そこを理解するとか
本当に本心で自分もそう思えるみたいな状態になるってことが
結構大事っていうかそれが
そこもなんか結構あるなと思いますね
そこに至れたらすごい
なんかいいなと思いますよね
でもそれって本当に
ちょっとこれ僕の今やってる
新世界っていう教材の話になっちゃうんですけど
抽象エレベーターっていう概念があって
抽象度が低いときは
いろんなことが矛盾してっちゃう
だけど抽象度が上げていくと
どこかで統合される瞬間が来るみたいな
っていう話があって
だから言ってみれば
自分がフォワードをやりたいっていうのは
すごく抽象度の低いエゴなんですよね
でもそれをもっと抽象度上げていくと
チームを勝たせたいとか
もっと言えば
日本のサッカーのレベルを上げたいとか
そういうふうになっていくわけじゃないですか
抽象度が上がっていくと
そこを見たときに統合されるみたいな
そっかって
じゃあそこの視座で見るんだったら
確かに自分のエゴを通すんじゃなくて
自分が一番向いてるポジションをやるのが
全体にとっていいよねみたいな
確かにそうですね
物語志向とかでも
確か例えば自分がやってきたことはこれだから
それをベースに考えていくんじゃなくて
みたいな話を
確かそんなような様子が起こっていて
あの検査さんが書かれてたんで
結構それに縛られちゃってるみたいなのって
ありますよね
自分で書く組み上げにね
そうなんですよ
だけど誰に
自分で気づくしかないじゃないですか
そこは実はあってないかもしれないということは
自分で失敗したりとか
まさにゆな太さんが書いてるみたいに
失敗をいくつも経てたどり着くんじゃないか
というのはまさにそうだと思うんですけど
そういう状態
だけどもちろん失敗して気づくっていうのも
あるかもしれないですけど
コミュニティに所属して
いろんな確かに抽象度を上げて
2:12:01
見ることによって気づけるみたいなことも
あるかもしれないですね
いやありますよね
だってSWCだったら
クリエイティブを加速するっていうのが
僕の中でかなり抽象度の高い目標として
あるんですよね
だからそこを考えた時に
自分がどこに収まるのが一番いいのかって
やっぱり今は考えがちですもんね
考えますもんねそういうふうに
だからすごい
そういう視点で見るようになると
いろいろ変わるのかなと思いますよね
自分のエゴを通すよりも
ここに収まった方がいいんじゃないかな
みたいなところとかは
そうですね確かに
みんなに出会えたからよしとゆな太さん
そうなんですよ
みんなに出会えたからよしとゆな太さんは
本当にそういうストーリーがありますからね
試してみないと分かんないと思いますね
うんうんうん
僕も漫画とか書いてみて思ったのが
結構一番楽しいかもと思って
そういうのって思ってなかったから
うんうんうん
そうなんかあるんですよね
建築とかも僕まだやってますけど
気づくことはありますね
僕は結構建築で嫌っていうか
しょうがないんですけど
設計とかやってて
職人さんとやり取り
クライアントがいて職人さんがいてって
結構間に挟むものが多いんですよ
挟むことっていうか物とか人とかね
それによって価格反応的に良くなることも
もちろんあるけど
ほとんどの状態が
自分が最後まで携われない
手を動かすとか作るわけじゃないから
それが多分好き好きみたいな話なんですけど
僕は結構本当は最初から最後まで携わりたいけど
携われなくなってしまうことの
ストレスがあるんだなって思ったりとかして
面白い話ですね
建築士っていうのは設計する前が仕事みたいな感じですかね
もちろん現場も見て管理っていうのがあるんで
やっていく中で職人さんというか
監督と現場監督さんとかに話をしたりとかして
変えていくみたいなこともある
チェックとかもするので
それはもちろんあるんですけど
品質を管理するってことはあるんですけど
それでもなんかやっぱり
その面白さ
それが好きな人もいるんですよ
そのコラボレーション的な面白さがあるよっていうのは
確かに
行動でやっていくっていう
それもあるっていうのは感じつつも
ただ自分の考えとは変わってきちゃう場面も
やっぱりすごく多くて
2:15:01
それはすごくお金が高いこと
お金がコストをめちゃくちゃかけてやることだから
っていうのもあるんですけど
そうっていうのとか
結構やってみないと分からなかったみたいな
あと感謝
僕結構感謝されるって
めっちゃいいなと思ってるんですけど
もちろんショニングモンスターだからなんですけど
その時に建築ってやっぱできた時に
もちろんすごい感謝してもらえるんですけど
普通に仕事してると期間めっちゃ長いから
感謝される回数で見ると
危ないなとか
僕両親が美容師で
なんでそういうの見てると
両親と兄弟もみんな美容師なんで
見てると
毎日何回もありがとうございますって言ってもらえてて
うらやましいなとか
面白いですね
回数ね
確かに美容室だったら一日何人も来て
ただもちろん重さが違うとか
それ以外のいろんな指標があるから
それだけで見ちゃダメだよ
みたいなところもあるんですけど
単純に自分がどこにモチベーションがあったのか
さっきの抽象度の話だと思うんですけど
本当はどうして設計の仕事をやりたかったかっていうのが
割と本当に設計の仕事じゃなきゃいけなかったことなのかとか
感謝されるだけだったら全然違うだろうし
それで美容師を見てていいなと思ったのが
結局自分がデザインして最後まで作れる
自分の責任で最後まで作れる
つまり職人でありながら
クリエイターでありながら職人でもあるみたいな部分があって
木彫りとかもそうなんですけど
自分が最後まで作ればそういうことになるんですけど
それの素晴らしさもあるよなみたいな
確かにそこもどこにモチベーションを置くのかって確かにね
家とかだったら
確かに感謝の回数が少ないけど
その人がほぼ一生に近いほど
そこでずっと暮らしていくっていうことを考えた時の
なんていうかその凄さっていうのはありますよね
だから言葉では感謝しないけど
でもそこにずっと住むということは
ある種そこにずっとマスコットさんの
手がけた何かがずっと一緒にいるっていうことですからね
そういう喜びもあるはあるんですよ
僕は美容室とかを設計させてもらって
そこの美容室さんのところで髪切ったりとかしてるって
すごい嬉しいことだったりするんですよね自分が
そういう感覚とか
建物ゆえにあり続けるから
時間的なものとしても長いスパンのものなので
2:18:02
そういう喜びがありますよね
でも本当にどこに自分がモチベーションがあったのかっていうのは
やっぱりやってから気づいたことみたいなのは結構多いので
確かにそれってわかんないですよね
ゆの太さん感謝はモチベーションになる
だからトークンを送るのはとても良き
確かにトークンってねそういう意味でもいいですよね
回数的なところも満たされるし
実際に金銭的な価値もあるという意味では
重みという面でも結構強いものでもあると思うので
かといってお金ほど生々しくもないしっていうところで
ドライナーそういう部分もちょうどいい塩梅な感じがしますよね
確かになるほどね
建築士さんならではの葛藤ですねその辺はね
クリエイターといってもいろいろなクリエイターの人いるじゃないですか
その人とかそのジャンルによっても
考え方は結構同じように近い部分ももちろんあるんですけど
結構違うよってあとは僕は何よりもやっぱ
僕が一番嫌いなことがあるんですけど
それはお施設さんにめちゃくちゃ疑われることなんですよね
結構しょうがないとも思うんですよね
なんか高いお金のものじゃないね
やっぱり経験と実績がすごくあって
巨匠とかすごい有名な建築家さんだったらそうはならないけど
そこまで名前がない人だったらやっぱり
この人は本当に趣味にやってくれるのだろうかとか
不安だからですね
例えば家だったら一生に一度の買い物みたいになるから
そこに不安が乗ってくるからどうしたって
やっぱりいいもの一番いいものを作りたいってなる
思いはすごくわかるんですけど
そこで疑いの目になってしまうと
僕は1ミリも思ってない
例えば設計費とかっていろんな基準があるんですけど
よくあるのが創世工費の10%みたいなのがあって
それってどういうことかっていうと
創世工費が上がれば設計費も上がるわけじゃないですか
だからもしかしてこいつ
こいつってじゃないですけど
僕のことを指してこいつ
創世工費上げて設計費上げようとしてるんじゃないか
みたいな目線で見られることもあるんですよ
なるほどね
1ミリもそんなこと思ってないんですよ
一番いいものってこの人にあるとかこの場所にあるとか
っていう求めてるもの以上のものを作りたいとかっていう気持ちで
一緒にやっていきましょうよって気持ちでいるんですよこっちは
2:21:02
だけど向こうはそういう目で見られてるのが悲しいというか
やっててもモチベーションが上がんないですよね
さっきの感謝と反対にあるみたいな感じですけど
疑われるって言っちゃきついなと思って
それ確かにしんどいですね
悲しいっていうか
悲しい
でもしょうがないなとも思ったりするんですよ
100円200円のもの売ってるともまた違うから
確かに
家だと一生の買い物みたいなのがありますからね
わかるよっていう思いと
でも悲しいよねっていう
嫌だなって思う部分があるんですよね
確かにそれは結構難しい問題ですね本当にね
だからそういうところにモチベーションを持ってっちゃうとすると
実は建築が向いてないんじゃないかなみたいなとか
別にそういうところに自分のモチベーションがなくて
ただ単に自分が作りたいものを作るんだとか
別にその1回の感謝とか
感謝の回数とか重みとかは別に関係なくて
良いものを世の中に残すということが
使命なんだって思ってる人にとっては
あまり関係ない話ではあるんですけど
割と結構うまくやってる人は結構ドライな感じもしますけどね
そういう意味で
なるほどね
そういうねなんかポジションの話とか
そういうことはやってみて分かったけど
でも実際そういうところもあるよな
でも仕方ないんだけどそういうところがあるから
じゃあその抽象度確かに上げて
もしかしたら自分は違うところが向いてるかもしれないな
っていう気持ちはすごい分かります
そっかそっか確かにそう考えたらね
その建築士っていうところ以外のところにも
一旦可能性の目を向けてみるのは
すごくありかもしれないですね
僕は単純にあんまり建築家ということを
こだわってないくてっていうか
僕が好きな建築家の人がいて
アルネ・ヤコブセンってデンマークのデザイナーの方なんですけど
その人は建築だけじゃなくて家具も作ってるし
食器系のもの作ったりとか
いろんなデザイン系をやってるんですけど
その人が別に建築をやりたいんじゃなくて
ライフデザインを生活に関わるデザインをしたいんだ
みたいな話をしていて
抽象度めちゃくちゃ高いんですね
僕もそうなのかもしれないと思ったんですけど
建築だから建物を作るとか家具をやるっていうだけじゃなくて
本当は例えばもしかしたらさっき話した漫画とか絵本とかが
生活とか考え方とかライフスタイルみたいなことを
提案できるような内容のことを発信できれば
2:24:03
それは自分が目指した仕事のことなんじゃないのかみたいな
やりたかったことなんじゃないかそもそもみたいな
なるほど
なんかそんなことを思ったりはしますね
なんかいい話ですね
すごくいい話だなと思いました
井野太郎さん相当デザイン系のお仕事をなさっているので
共感していただける部分はあるかもしれないですけど
確かに
デザイン系の仕事ってやっぱり難しいんですよね
価値を感じてもらえにくいみたいなのがありますね
そうなんですね
何をしたの?みたいなことを
僕はなんか思うんですけど
結局これどんぐらいの期間で作ったんですか?とかっていうので
1週間で提案しましたとかっていうのがあったら
1週間しかやってないのにこの値段とかって思われることあるんですけど
はっきり言って人生っていうか
建築のことをやり始めて考えてきた期間プラス1週間なんで
そういうことですよね
何でもない人が1週間で考えたわけじゃないですからね
それは全然違うんだよって方が
ただ単に1週間に対しての価値をこれなんじゃなくて
今まで考えてきたこととかやってきたこととか経験とか
それが乗っかったプラス1週間の話なんで
ですよね
それがやっぱり専門家報酬っていうことですからねやっぱりね
だから自分じゃできないわけだし
それを理解してもらえない人は結構世の中では多いんですよね
多いですよねでもね
うちの父親が車の板金塗装の仕事を自営業でしてて
やっぱりねこのドア1枚ぷーって塗って
なんでそんな何万円も済むのみたいなことを
やっぱりよく言われてたから
分かるなって思いますねそれ
こういうことじゃないんだよっていう
そこが分かんないから
家具とかも結構めっちゃ高い
例えば椅子1脚作ってくださいって言ったら
普通に数万円じゃ絶対作れないんですよ
なぜかって言ったらそもそも大量生産で作ってるから
ニトリとかIKEAとかいうものが安くできるんですけど
じゃあ1脚作れってなったらそういうわけにいかないし
ゼロから作んなくちゃいけないわけですもんね
普通じゃあニトリとかIKEAって2、3万とかで椅子とか買えるじゃないですか
そんなにいかないかもしれないぐらいあると思うんですけど
普通に日給とかで考えても1日2日とかでできないから
その時点で数万円でできないんで
ですよね
だからこれ数十万しますとか十何万ですみたいなことを
2:27:03
椅子1脚って言ったら普通の人だったらやったかって
だってニトリとかIKEAで3、4万で売ってんじゃんみたいな
思われるんですよね
そうそうだからそれは本当に悲しいし
僕も考えなければ確かに気づかないんですけど
知っているそっち側の人間からすればそうなんだよっていうのがあって
そうなんですか
特に日本人がクリエイティブの価値は分かってくれませんね
そうなんですよ
その価値を伝えるっていう
でもそれですね
だから本当に僕がセールスライティングを学んでるのも本当にそれなんで
好きな
僕デンマークで留学してたので
デンマークの人たちって最初の初月休で
めっちゃいい椅子を買うんですって
それはもう本当に何十万するようないいもので
だからいいものを長く使うっていう方が
価値があるよねっていうのを
気づいているか知っている人たちだから
安いものってその耐久的な年数
実際の機能的な部分で年数も少ないっていうのもあるんですけど
デザイン的な耐久年数も少ないから
そもそも1、2万だったから別に捨ててもいいかとかっていう感覚になっちゃうから
一生持っている感じにはなんないですよね
それを繰り返しているだけで
もしかしたら一生使える椅子だったら何十万しても
安く済むかもしれないですよね
いっぱい買うより
本当そうですよね
愛着も湧くし
だから本来はそういう方が幸せだし
そういう方がお金も実際かかってないかもしれないし
っていう価値観はなかなか伝えにくいっていうのが
日本っていうのはある
そうですね
本当にそこをめちゃくちゃ伝えるしかないですよね
そこをね
確かになって思ってくれる方は増えた気はしますけどね
物を大切にするとか
そういう物を持った方がいいよねっていう感じ
いい物を少なく持つっていう
文化はだんだん浸透してきているような気がしますよね
さっき言ったみたいに物価値がどれくらいなのかっていうのを
それぞれがちゃんと理解しておくべきみたいなのがありますよね
異常な物が基準になっちゃってるっていうのは結構あるなと思って
確かにユニクロみたいなやつが出てきちゃうと
それが基準になっちゃいますからね
IKEAとかもそうなんですけど
ああいうの見ちゃうと
しかも別にIKEAってデザイナーの人から見ても
デザイナーの人がやってる物とかもあるので有名なの
デザインとして否定できないプラス安いってなっちゃうと
こっちは何もできないよみたいなことになっちゃうんですけど
2:30:01
そうですよね
そうそう
だから難しい部分であるんですけど
ねえ
確かに
だからそこにストーリーとかブランドを作っていくしかないってことなんでしょうね
セースライティングとかそういうの
マーケティング的なことがすごく大事になってくると思いますね
そう思いますね
井本さんがそれがカルチャーって言ってくれてますけど
そういうふうに思う人間ではあるので
ニトリとか行きますけどね
まあね
庶民にとってはやっぱりありがたいところもありますからね
ああいうのはね
でも本当に大切なものとかは
そうじゃないものにしたほうがいいよねとか
そうです目に張りというかね
気づけばそうなるみたいなのがあると思うんですよね
最近ちょっと前に
それこそスプーンが
家にあるスプーン使ってて
口に当たるというか
割となじまないなと思ってて
柳総理って日本のデザイナーの人いるんですけど
その人の作ったスプーンをカップに変えたんですけど
めっちゃフィットするんですよね柔らかいというか
柳総理の片手鍋使ってますよ
いいですね
結構それはデザインの部分もあるんですけど
機能的な部分もあるし
スプーンなんて言っても何千円の話だから
このQOLというか
めっちゃ長く使うじゃないですかスプーンなんて
しかも使う回数すごいじゃないですか
一応の中で
あそこお金かける価値あるんですよね確かに
絶対あるんですよ
数千円でしかないから
払って今まで痛いまでいかないけど
なじまないなみたいな感じが
それだけでそのスプーンをすごい使いたくなるようになったんですよね
それですよねそこがすごい価値だっていうことですよね
めっちゃわかるそれ
それはもちろん機能的な部分も合わさってはいるんですけど
でもそのフォルムというか形自体もすごい好きだから
持っていることで嬉しくなるみたいなのがすごいあって
別にスプーン使わなくていいのにスプーン使いたくなるみたいな
使って食べたくなるみたいな
しかも本当にいいものって
本当に機能とデザインが連動してるじゃないですか
めちゃくちゃ美しく
そういうもの価値高いなと思いますよね
2:33:03
割とそれはあって
気づいてないけど本当に大したお金払わなくても
結構変わるよっていうのはあるから
そういう一歩から気づくかもしれないですけどね
価値としていいのかもしれないと
確かに
その体験をすると変わるかもしれないですよね本当に
いいものって本当にいいんだなみたいな
全然違うなってやっぱ思うし
しかもそれがある種ほぼ一緒物みたいなものだったら
超安い買い物みたいなところありますよね
早く気づけばよかったなみたいな
早く買った方が得まであるというか
そういうのってやっぱ気づくと
入り口っていうかその入り口1個気づくと
全部に繋がっていくっていうか
そうした方がいいと思ってくるような感じがするんで
ありますよね
確かに生活の質が結構上がるものっていうのは
本当は価値高いですよね
壁とかもそうなんですけど
一生使うものだし
結構人間が触れてる時間めっちゃ長いものだから椅子とか
本当そうなんですよね
安いものよりもって感じですけど
おやすみなさい
ありがとうございましたこちらこそ
Mさんもありがとうございました
僕らもうそろそろあれですね
本当は1時までっていう
長く1時までっていう話だったんですよね
気づいたら今1時20分でした
僕もめっちゃエンジンがかかってきた
より楽しく聞きました
いつまででも喋ってるぞっていう
この2人無限に喋ってるぞっていう
実際喋れちゃいますね
実際喋れちゃう
じゃあ定期的にやりましょうまたこれは
ありがとうございます
野間さんと話できてよかったですか
いやよかったです僕もすごい楽しかった
あとアーカイブがね1個目が残ってるかどうかだけ
残ってることを祈ります
一応振り返ったから
最悪は
最悪は大丈夫でしょうということで
すみませんホストやってもらいたい
いえいえいえ全然全然
じゃあそんな感じで終わりにしますか
聞いてくださいありがとうございます
ありがとうございました皆さん
パンダさんもありがとうございました
おやすみなさい
歌いいですか野間さん
それはいい
おやすみソングだけやっておきます
ちょっと定期的にやらないと
弾けなくなってっちゃうっていう
じゃあ行きましょう
2:36:05
悲しみ眺め漂う
宇宙飛行士猫猫
今頃夜の塔のあたり
フラフラ人工衛星おやすみ
ぐっすりすんやりすややかに
おやすみ人工衛星おやすみ
おやすみ人工衛星おやすみ
はいじゃあというわけで皆さんありがとうございました
マスコットさんもありがとうございました
おやすみなさい
じゃあ切りまーす
