00:14
【百百（ヒャクヒャク）】
I can't see nothing but a city of fog
あなたの耳に百の話を
立石従寛／陳暁夏代による人生漫談ラジオ
【百百】
先週に引き続き、教育論の話を
新しいですね、このテーマ
そうだね、今までないね
やってきてないですよね
やってきてないね、多分
どうですか、ちなみに夏代ちゃん的に
先週の話を
いや、でもディープすぎたな
ディープっすね、いやでもめちゃくちゃ有意義なんじゃないですか
本当にこういう話ってなかなか人に言えないじゃない?
言わないね
ネガティブな話ですからね
ネガティブをね
なんかその負のオーラの話じゃないですか
負の話って人に負を与えるから
まあ言わないですよね
まあまあ、もう聞かないでいただいて
ちょっと落ちそうだったら
みんなで一緒に落ちようぜ
げへへへ
闇落ちサークル
【百百】
百百
すごい番組だよ
ロゴが
80年代流行ってるような感じ
なんかね、さっき
先週の話の続きですけど
自分の人生を振り返るときにね
なんか私は
本当にやりたかった職業とか
本当にやりたかった道を
その親の反対で
結構歩め
歩めていないプラス
今現在歩めなくなっている
なので
限りなく
親が認めてくれるであろう
夢に一番近い優等生の回答を出してるんですよね今
はい
その結果には自分は満足いってないんですよ
めちゃくちゃ
だから
多分死ぬまで
夢を叶えられなかったって思うまま
03:02
終わっていきそうだなっていう感じがしてて今は
これって結局
自己達成感の話
自己肯定感、自己満足度
なんていうんですかね
自己肯定感、自己効力感
そう、自己達成感
達成感の話で
要は自分が達成してないと思うまま
子供が育てられるか
っていうところがあるんですよ
私も人と比較してないから
結構人生を
自分は自分と思ってるんで
自分の夢が
例えば私の夢が石拾いだとして
なんか世界中の石まだ拾えてないんですよね
でもなんか自分が満たされてないのに
なんか子供に
こっちが正しいんだよって
こっちを選べば
なんか明るい
こっちを選べば正解なんだよって言えない気がしてて
いやこれはもう
大きなトピックでございますよ
結構通じる話だと思うけど
そうですか?
よく聞くじゃない
まだ俺は結婚ができない
なぜならばこれは成し遂げてないからっていう
結婚は私は全然そう思わないかも
なんか結婚してもゴーイングマイウェイかも
でも僕からしたら子育てもそうだよ
なるほどね
面白い
でもそれは
私が結婚したから
そう思うのかも
結婚しても何も変わんねえなってちょっと思う
のが樹冠さんは
もう子供いるしね
変わんないなって思うってことですか?
でも多分それは
偉そうな感じに聞こえるかもしれないけど
まだ今の発言だけ
取るならば
夏代ちゃんの中での
やっぱり親像があまりにも完璧すぎるんだと思う
完璧?
完璧
なんか黙ってる
完璧完璧
完璧?
完璧でなければならないっていう自分に対する優等生像だと思う
そこすら
だから
怖いよもう
分かるよでもすごく分かるよ
すごく分かる
もうこれ以上は言えないけどすごく分かるよ
なるほど
なので
そんな簡単には難しいけど
子供も
一緒に成長していく
親も子供も一緒に成長していく
ある種の新しい
新人さんぐらいの
気持ちでいたほうが
いいんじゃないかなと思います
そうなんですね
私あの
世の中のセレブリティ
日本で言う誰だろう
いろんな
やっぱ
自分の教育にトラウマが
自分がされた教育にトラウマがあるから
06:02
世の中の結構身近な
先週も話したんですけど
身近な人の教育のされ方とか
有名人の教育のされ方とか
結構見たりするんですよ
やっぱなんか
オチアイヨイチとかは
ズバ抜けですごいなと思ってて
オチアイヨイチのお父さんって超有名人なんですけど
学者というかジャーナリストというか
物書きというか
オチアイヨイチのお父さんは
オチアイヨイチに
2歳か3歳の時から
ロシア語しか聞かせてないみたいな
とにかく
オチアイヨイチ
父親教育で調べたら
いっぱい出てくるんですけど
ありえないことを
毎日10個させるみたいな
教育なんですよね
結果あれが出来上がってるというか
そういうことだよなって結構思っちゃって
なんか
人と違うことを
教えたから
人と違う人が出来上がったんだろうなって思うんですよね
例えば
なんだろうな
マスじゃないものを好きになっても
お前は最高だって言ってサポートしてくれたら
そっちのプロになるかもしれないから
なんかそういう
そういう親でやりたいなと思うんですけどね
議論をややこしくしちゃうかもしれないんだけど
先週は言えなかったポイントで
僕もう一つ思うことがあって
子どもを尊重しようっていう風潮だったり
自由を大事にしようとか
人と違うことを言うとか
何か逸脱させるようなこと
方から
一つ気をつけないといけないことがあるなと思っていることがあり
何かっていうと
そのことを
自由だったり
人と違うことを
促そうとする時に
時々
それすらもエゴであることがある
なるほど
またさらに複雑になっちゃう
分かりますよ
そうそう
だってやらせてるんですもんね
それはね
自由をやらせてるんですもんね
その時に本当の優しさみたいな話ですか
それは本当の優しさだみたいな話で
子ども自身の才能っていうか性質は明らかにあるから
自分で育ってて
子どもの友達とかも全員
いろんな人見ていると
時々おかしくなっている家庭を見ると
2タイプあって
1はどっかで一方通行になってる
09:03
親と子どもの意思疎通が
どっちにしても
それが
場合によっては子どもはめちゃめちゃおもろい変なやつだけど
変なやつっていうかその
いわゆるマジョリティで教わる
あるいは形式どっている教育論に当てはまらない子
だけどその枠にはめるっていう親のやり方
ともう一つはさっきの自由とか
面白いことっていうものに対する理想を持ちすぎちゃって
めちゃめちゃ型にはまりたい子なのに
はまらせてもらえないっていう2タイプある
自由の方がいいんだ
こういう枠組みにはまらない教育がいいんだって申しにしちゃって
子どもにそれを押し付けることによって
すっごい摩擦が起きている家も見る
でもそれは子どもの性質を見てってことですね
そうだから極論は結局一緒でおっしゃる通り
その子をどんだけ見てあげるかっていう
もうそれに尽きる
じゃあ例えば私だったらずっとはみ出たことをしてたけど
それを毎日強制されてたらこじれたじゃないですか
そうそうそうそう
だから逆ってことですよね
そうです
なのでだから何も言えない
何も言わないくて席取るかっていう
でもそれは一緒だと思いますね
つまりその子とちゃんと対話してあげれてるかってことですよね
そうです意外に結構いるよ
この教育論は画期的だ自由素晴らしいいいねってなって
親だけが舞い上がってることあるよ
いやでもこれなんか夫婦生活もそうだなと思うんですけど
夫婦も自分の子どももマジで他人だから
なんていうのかなその他人と
一つ屋根の下で暮らすってめちゃむずいなと思って
というのもやっぱり自分が思う正解解じゃない行動を取ると
気になるじゃないですか
うんそうだね
そうそうそう
だから絶対こっちの方がいいじゃんとかってなるけど
ある種の切り離しみたいなところは必要なのかなと思って
なんか自分になんだろうな
私も一緒に住んでる人は
よっぽどの共同タスクじゃない限りはほっといてるんですよ
気にしないというか無視じゃないけど
12:00
各々好きにやるみたいな感じでやってるんですけど
子どもにもそれぐらいの方がいいのかもしれないですね
それでうちはうまくいってるじゃないけど
うまくいってると思うんですよ
なんかその他人感
他人との距離感を子どもと親でも作れたらいいのかなっていう
なんかこっちの方がなんだろうその
例えばゴミは捨てるんですよゴミは捨てるんだけど
なんかいつも破れるゴミ袋よりも
こっちのゴミ袋の方が丈夫だよって言って入って渡してあげるみたいな感覚
なんかそっちの方がいい気がする
はい
しました
え
ゴミ絶対捨てろじゃなくて
ゴミ捨てるんだったらこっちの袋の方が丈夫だよみたいな
例えがめっちゃ変だけど
分かるような分かんないような
それぐらいの他人へのサポートみたいな感じの方が
距離感的にいいのかな
なんか自分だと思うから自分を生き移しちゃうから話がこじれると思ってて
自分の理想はこう自分はこうしたほうがいいと思う
っていうのを他人に許容するからこじれるんですよ
そう思う
家族が全員他人なんでなんかその
そうですねなんか他人を困ってる他人を手伝ってあげるぐらいの距離感だと
なんかもしかしたらいいのかもって今思いました
うんうんうんうんうん
そう思うそう思う
100%か分かんないけど基本そうだと思う
ならんことはならんって言う時もあると思うけど
なるほどね
そうだね
面白いっすね
面白い
正解はないんでしょうね
だってあの子育てとweb広告の違いは
ABテストができない同時に
ってかそうなのね教育ってABテストないんだよね時代が変わるから
そうですねどことも比較できないし昨日と今日は違うからな
そうそうそうそう
昨日のオツも違うし昨日の明日のコウとも違うっていうか
どっちも変わるし社会も変わるから
ABテストできないから検証しようがないですよね
しようがないいやたまたまだと思う本当に
なんかでもよく社会実験で生まれた双子を別の家庭で育てる実験なかったっけ有名なやつ
ロシアであるね
あれってどうなったんすか
ロシアだったっけどこだったっけ
教育論でよく言われてるのは先天的なもの才能みたいな特性
15:08
どういう言い方すんだっけね特性みたいなものと環境
血が大事か環境が大事なのかみたいな話だよねいわゆる
でいうといろんな論があるからこれは本当に間違ってる可能性大なのでちょっとわからんすけど
私がとりあえず認識していることは少なくとも
知能的な話は結構血が大きい
親が優秀だからとかっていうよりは単純にその子の特性的なもので
これはちょっと怖いなぜひちょっと調べてください
今双子の研究で全く違う環境で育ってた研究結果見てたんですけど
同じように育つらしいです結構
そうなんだよ結構血なんだよね
血
血っていうか遺伝っていうか
ドイツどこの地域ドイツだっけ
ドイツか一覧性創生時の実験をした心理学者
一人はアメリカ一人はドイツで育ち50年ぶりに再開した際
2人とも口ひげみなり眼鏡身長体重生活習慣朝食で好きな食べ物など
ほぼほぼの項目で共通点があった
唯一似てなかったのは女性関係
体格癖無意識行動趣味思考は遺伝によるものが強く
生活環境で変わるのは意思や自我感情や根本気分や情緒運動だそうです
だから趣味とかって結構血なんですね
血なのか
遺伝ね
いやいやうちのお母さんもいろんなとこ旅行行ってるからな
いや争えないと思うよ実際
そういうことなんですね
歯に譲るの写真集買ってニコニコしてた
そうなんすよねなんか
やっぱね親との共通点に何かたまにはって気づくときあるじゃないですか
あるよねいっぱいある
あれやばいっすよね
すげーと思うよね
すごいと思うなんかえーっていうか
私親のこと大っ嫌いだけど似てるはここって思っちゃうときがある
逆に私が子供が欲しい私子供欲しいタイプなんですけど
子供は欲しいけど育児出産は全くしたくないっていう矛盾した
18:02
矛盾ってかそれで住むんだったらそれがいいよね
人工子宮でクローンのヤギみたいに生まれて欲しいんですけど
なんだろうな子供は欲しいんですよ
ただ養子には関心がなくて
基本的には自分の遺伝子で生まれた子供が欲しくて
シンプルに人体実験として会ってみたいんですよね
なんか面白いから
自分なんかちっちゃい自分の
私はもうずっと暴れん坊将軍だったから
なんかちっちゃい暴れん坊将軍をずっと見るの面白いんだろうなって思っちゃった
っていうのを私はまだ自分の両親には聞けてないです
なんか私は両親の幼少期の話聞いたことありますか両親に
たま時々あるある
私まだ聞けてなくて
自分からは語らないその社外に出てからの話はするんですよ
あとそのなんだろうなお父さんとお母さんの出会いからの話は知ってるんですよ
それってつまり20歳ぐらいからの話は知ってるんですけど
あの10代の話知らないんですよね
確かにその青春期
思春期みたいな話はないかも幼少期はあるけど
逆に?
逆に
両方知らないんですよ
何人彼氏いたの彼女いたのとか知らないし
知らない
だからあの私は今こうやってなんか面白そうだから自分の子供見てみたいなって
私の親は思ってたのかってことは私の親はどんな幼少期だったんだろうって最近すごい思って
一回もそういう話したことないからなんか死ぬまでに一回聞いてみたいなっていう
自分からは話さないんだよね
まあそうね親って話さなくなるよ自分の話
興味ないもん子供が親の話について
今まではマジで興味なかっただって嫌いだもん
そうそうそう
あのやっぱねなんかあのどんどんね死に向かっていくと聞いとかなって思うから
お互いになったらね
お互いになったらだっていや本当に30過ぎでからですよ親が理解できるようになったら
そんなもんって
いやまあそんなもんって思っちゃうけどそうじゃない人もいるから
あとはそのうちの親は何だろうな家庭状況とか家庭環境とかその嫌な話を子供にしなかった
これ結構ね中華的かもしんないんですけど
マイナスの話を子供に明かさないんですよね
21:04
だから何も
それ過強的なの?
過強的かもしんないですねなんか努力話とか話さないんですよ
どんなに辛くてどんなに頑張っててっていう話全く知らなくて
家賃がいくらかも知らないけど今はわかりますよ
もう今なんてもうマンションと立地と面積見たらいくらかわかりますよ
わかるけど
あのなんていうのかな
わかんなかったです自分がこの年になるまでは
分かんないよね
でもそうなんだ面白い
だから今度ぜひねその親がどう育ってきたのか聞いてみようと思います
インタビュー楽しいよね
この年になって聞くのって
あーめんどくさ
え?
聞きたくないっすね
でもなんか先週の話にもあったけど
なんか私の場合は親が理解できになったりし始めたのは
親が白血病になった時ぐらいですね
それよく言いますね
言ってたっけ
うん前も聞きました病気してからなんか会話が
そうそうそうそう
会話するようになったっていう
やっぱ死ぬことが目の前に見えてきたり
なんかあのあんだけなんか強かった人物がどんどんどんどん弱くなっていくのを見ると
なんかこう敵対心も弱まるっていうか
そうだよ
だってもうこっちの方が強いもんってなりません?
フィジカルで
いやそうそうそうそう思う
そうなんかもう弱くなったお前は敵じゃねえみたいな
なんか漫画のセリフみたいな
まあね本当にそうそうそうそうなんか
慈しみ深いまでは行かないけどもね
いろいろ思うことあるよね
そうわかる私もちょうどその自分が30になったっていうタイミングと
親が60超えてどんどん年々会うたび年取っていくっていう感覚が結構一致して
あるね背も縮んでくるしねだんだん
30と60が同時にくるみたいな感じだから
最近ちょっとずつ先週話した自分のトラウマもちょっと消えかけてきてるし
なんか
親に対しての感情も変化してるっていうのは今ありますね
これが私は今30で子供がいないじゃないですか
でも一昔前の人だと20で子供がいたりするじゃないですか
そうするとこの思考を通らないまま親になってるんですよね
そうだね
そうするとそのなんだろう
24:04
重いトラウマを抱えたまま子供の教育をするから
なんかもうちょっと危ういのかなっていう感じが
あーそうじゃないだっておばあちゃんどうおばあちゃん
おばあちゃん全員死んだな
あーというよりはそのあでもそうか夏ちゃんの場合あれかお父さんがめちゃめちゃ厳しかった
そうそうそう
じいちゃん
会ったことないですあんまり軍人です
分かりやすい
分かりやすい
終わりだ
やっぱ大体その
うちのお父さんはあのおじいちゃんに超厳しくされたと推測してる
うんでしょうね
本当に言う通りね自分自身がそのそこまで自分の育った時の記憶を解消できないまま自分の子供を育てると
そうなりやすくはなると思うもう間違いないと思う
うちは20とかの子供なんですよもうこれだとかって分析しちゃうとまたもう親もう憎めなくなるじゃないですかまたこうやって
いいじゃんいいじゃん
どんどんどんどん理解できちゃうんだから
そういうもんですよいやそれは素晴らしいことだと僕は思うよ
僕も結構本当に流石にポッドキャストで言えないことはたくさんあるけど
流石に言えないようなことがあるけど結構
でもやっぱ許すっていうかねなんか水に流すというか
なりますよねいい大人なんじゃないかなと信じてます
そうっすねなんか水に流すって言葉が今すごいなんかこう海洋産骨ってそういうことかって思った
海洋産骨
その死んだらうちはその海に遺骨を流す
はいはい海洋産骨
ですけどまあそれが死ぬ時なのかなって思ったその水に流すっていう時が
リアル水流してんじゃん
リアル水流しこれが本当のリアル水流し
海洋産骨
でもなんかさ全然違う話なんだけど違う話ではないんだけど
なんかあの見とるって大事だなって思うの
はい
その特に親
うん
なんか見とるって言葉ってよくできてるなって思うんだけど
ちゃんとその言語学的に調べたことないから分かってないが
予想だけどなんか取るって何ってよく思ってた時期があった
取るって取る
見とるってさ看病の看に取得で見とるって言うじゃない
その時にまさに親が死ぬかもしれない死ぬかもしれない
27:04
まあまあ死にませんみたいに言われた時にめっちゃ考えてて
見とる見とりたくないうわあみたいな
って言った時にてかそもそも見とるって何みたいな
見るんじゃないの何撮ってるのみたいな
でなんか思った時になんかね
なんか撮ってるんだなと思った
何物
うわ難しいこれ
ちょっと夜中のテンションで難しいかも伝えるのが
何を撮ってるんですか
死ぬ時にいやこれ超スピッタ雰囲気の話になっちゃうけど
その親が誰かが亡くなる時に消えていく何かを
それはなんか命っていうようなものではなくてむしろその命なんかもしれないけど
わかったわかったi get it
ゆがれ
やれやれわかりました今の言いたいこと
何で今日そんな英語出てくるのどういう人
いやそういうことですねその親が亡くなったけど
撮ったんですねジュガンさんが撮るんですねそれを
ヤバい回になってきたよ
いやそういうことか見とるって
だし
見送るじゃないですもんね
そうそうなのそうなの
そう普通だって見送るじゃないですか見るとか見送るとか
入ったねーっていうね
違うんですね撮ってる
そう撮ってる自分の中に入れてるんだよなと思って
レッドウォーしてない感じむしろそうなんか撮って自分に入れてる感じ
そうっすねなんかこう親は死んだけど親が残したのが
あんたらだよっていう見とるって家族じゃなくても言いますからね
言いますからね
いいっすねいいっすね好きですよそういう言葉の意味とかすごい好きなんで
ちょっと言語が脳みそ的に追いつかなかったですけどそういうことです
そうっすね
何が言いたかったかと言うと夏代ちゃんが最後親が死んで産骨するときに
リアル水流しだしそこが水流すタイミングなんじゃないかみたいな言ったこと
水には流れたけど水には流しつつ見とりつつ見とってから水に
訳し訳し見とってから流してね
見とってから見とってから水にも流すからめっちゃ綺麗じゃないですか
30:04
綺麗に整理されて最後の最後にいいとこだけとっていいとこも悪いとこもとって
いいも悪いもないですからね
そうそう
見とって見とってから水に流すと
見とるってすごい大事なことなんだろうなってその時ガッツフィーリングだけど
思ってたことを今なんかふと思い出した
そうですよ皆さんこれはね一個ね伝えたい
お葬式には行ってください
これ行きたいと思った人のお葬式にはぜひ行ってください
あとはね親族お父さんお母さんおじいちゃん両家のおじいちゃんおばあちゃんの葬式は行ったほうがいい
なんかやっぱ見とれるのって人生一回なんですよね
生まれるのも一回死ぬのも一回だけどやっぱその見とらないと死んだっていう感覚がないじゃないですか
本当にそうお葬式ね
儀式の大事さってそこにある気がしてて
なんか私はあのおばあちゃんの葬式には行ったんですけど
おじいちゃんの葬式にはなんかねちょっといろんな理由があって行けなかったんですけど
それをねめっちゃ後悔してるんですよ
行けたの?行こうと思えば行けたの?
いろんな理由があって行かなかったら行けなかったんですよ
それをめちゃくちゃ後悔してるんですよ
無理やりにでも行けばよかったなっていうのを何回かの時とかに思い出すから
でも本当にそれって本当に一度きりだから
どんな大事な仕事のプレゼンがあっても
どんな大事な撮影があっても
どんなに大事な仕事があっても
休んで行った方がいいと思う
そんなマジでそのなんていうのかな
どんなに多くても6回超えないですから
まあそうだね身近な人って意味でね
そう二等身どんなに多くても6回超えないんで
その6回人生6日間なんかあってもね何もなんないんで
ぜひねお葬式には
結婚はね何回もできるけどね死ぬのって一回しかできないですから
うんうんそうだね
私の場合だと
おじがコロナで亡くなった時
33:00
2020年かな2020年
亡くなったんだけどコロナだからお葬式なかったのよ
で見とれなかった誰も
どっちの?
父の兄
であのもうコロナですってなって
もう面会謝絶
まあまあね2020年は
そう2020年でかつもう亡くなったことも電話で伝えられたし
全員ね妻奥さんもおばも含めて
で会ったのは骨になってから
あっその時あれだ病院にも人が入れなかった
入れなかったからそう
なんか辛いって言って夜中病院行って
次会ったのが骨っていう状態だったんだけど
まあ私はもちろんそのおじの家族
まあ家族なんだけど私もあのまあまあみんな
みんなねやっぱ実感わかなかったもんずーっと
で去年にようやくお葬式できたんかな
でなんかやっぱその時にようやく
あっほんまに死んだんやなあの人っていう
いくつだったんですか
84ぐらいかな
全然
結構おじいちゃん
おじいちゃんおじいちゃんまあ元気な人だったけど
だから本当にそうその時に
行かなかったとか行けなかったというよりはなかったから
できなかったんだけど
本当に大事なことなんだなと思ったね
大変ですね
いやなんかキリスト教って生まれた時に
先例式って言うんですか
なんかあるじゃないですか
その出生式はないけど
誕生日は毎年来るし
まあでもそれはやっぱあれじゃない
昔の今だったらあってもいいと思うけど
昔だったらもうすぐ死んじゃうからさ
ってことですね子供がね
できたぞ生まれたイエーイ
っていうよりはもうそっから赤ちゃんぐらいから
何歳2歳超えられるかどうかみたいな
だからやっぱ安心できなかったよね
なんかそのなんだろうな
なんか儀式で言うと生まれた時はないし
まあ結婚式は別にやってもやらなくてもいいから
宗教的なものだしっていうので言うとやっぱ
その死を見とるっていうのは1個
どの宗教でもなんか人間として大事な
儀式な感じがしますよね
1個なんだっけあの前の
なんか4つの苦しみって何でしたっけ
生きる死ぬなんだっけ
めっちゃちょっと忘れした
えっと貧困病
貧困病老い
36:04
貧困病老いの3つじゃない30個いる
いやえっと4死で
あえっと死苦が生きる生活
生きる老いる病気になる死ぬ
ああはいはい
そして生まれること老いること病むこと死ぬこと
これが死苦白苦の死苦
だから生まれることって苦なんですよね生活してることって
仏教ではね
なんかこれ私結構ねしっくりきてるんですよ
はいはいはい
私ね仏教しっくりくるんですよ
わかるわかる
うちの母方のおばあちゃんがさ口癖会うたんびに口癖で
ミキトくんって呼んでくんだけどそうそうミキトくん
人生は地獄やっていうのが口癖やね
はーって昔から思ってたっていう
死苦白苦死苦
老苦老苦病苦死苦
まず生まれること家や親時代を選んで生まれてこられないこと苦しいです
次老苦誰だって現在進行形の老いの真っ最中であること苦しいです
つまり小苦と老苦というのは密接につながっています
病苦病気は誰にでも発症する心をどう持つかこれも苦しいです
最後に死苦人生最大の苦しみにどう向き合うかこれが死苦になります
残りの死苦白苦の白苦の方ですね
白苦に関してはこれに加えて恨みや愛や別れみたいなことが含まれています
このね
死苦白苦の死苦は結構中国でももうなんか親の世代がすごい語るんですよ
結構ちっちゃい頃から聞いてきてるんですけど
深苦老苦病苦死苦
いい響きがいい
お母さんもよく深苦ってよく言うんですよね
生きてるのが一番大変でみたいな
どうなんやろな
でこれをこの死苦白苦を離脱するために出家という
はいはいそうですねそうですね
あるんですよね
そのこの死苦白苦が人間の苦悩なので
まあそもそもね人間やめちゃえっていうのがね仏になるということですよね
39:04
菩薩にね
死苦白苦死苦白苦死ぬしか乗り越えられねえじゃん
死苦白苦ね
生きながら乗り越えようと思うともう本当あれですよね
禅道というか仏
そうやね
というか出家しかなくて
しかも自殺したらもうあかんしな
死んだら一生だけど大変やなほんまに
どうしすんの
いや頑張っていけるしかない
しっぽりー
ということではい
我々まだ苦しみ4つ残ってますからね
ひたすらはい
地獄まで
ドロドロドロドロ
ひやくひやく
