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立石従寛／陳暁夏代による人生漫談ラジオ【百百（ヒャクヒャク）】
百百
あれ?
なんか…
あ、一個忘れたわ
あなたの耳に
百百
あなたの耳に百の話を
立石従寛／陳暁夏代による人生漫談ラジオ【百百（ヒャクヒャク）】
百百
合わないですね
合ってない?
合ってないですね
しょうがない。今日はね、夏代ちゃんがまた中国にいるということで、またリモート機に入りましたでございます。
やっぱりタイトルコールが合わないですね
僕の中で合ってるんだよ
もう一回やってみましょうか
大丈夫大丈夫。これ私の方のタイミングに合わせてレコーディングされてるんだよ
あ、なるほどです
つまり合っています
はい。ということで、ただいま梅雨真っ盛りでございます
中国どうなの?ちなみに
一緒ですよ
あ、そうなんだ
バイオ前線が
ガンガン降ってる?
はい、もう1ヶ月雨です
あ、もうそうだね。上海だと特にそうなのか
上海特に。東京は?
降ってる
まあ、うちんちが雨がすごすぎて漏電してブレーカー1回落ちたわ
カルイザーですか?
長野の家で
あ、都内の方の?
あ、長野の家で
長野の家で
そう、びっくりしちゃった
えー、漏電?
そう、まあ単純にね、まだまだ工事中なところがあるから
あの、ちょっとソケットが緩いところがあったぐらいの感覚なんだけど
なるほど
最近ね、あの、梅雨かどうかわかんないですけど
あの、家にちっちゃい虫が出るんですよ
はいはいはい。小映え的な?
小映えじゃなくて、なんか地面を張ってる
あの、ダニよりもでかい
えー、小映えより小さい、なんかちっちゃいやつが張ってんすよ
それを見つけては潰してるんですけど、前はいなくて
はいはいはい
今月からなんですよね、この人たち
あー、ねー
出るよね、虫さんはね
そう、で私、あの、嫌いなもの、世界で唯一大嫌いなものが虫なんです
こんないっぱいいるのに
大嫌いなんですよ、もうあの、ちょっとね、本当に
家に入ってきた蚊とか、あのもう本当に、本当にすぐバレちゃうんですけど
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はいはいはい
でも、あの、いやですね、この虫、しかも私あの最後に見たのが
うん
小学校の頃に、あの1年間香港に住んでて
あ、そうなの、初耳それ
その時、あの父親が香港にいたんですけど
その時の香港のマンションの部屋が40階とかだったんですね
うんうん
で、あの虫が嫌いなんで、40階だったら虫いないだろうと思ってたんですよ
40階はいないでしょ、いるな
と思ったら、この今床張ってるちっちゃい虫が壁にいっぱいいたんですよ、昔
あー、そういうことか、はいはいはい
これなんか湿気虫みたいな、湿度が高いとどこからともなく現れるやつら
はいはいはいはい
気持ち悪いんですよ、こいつら
で、この虫、私日本で見たことないんですよ
分かんないもん、何のこと言ってんだろうとなっちゃってる
そう、だから東京で見たことなくて
でも、中国いるといるんですよね
へー、なんていう虫なんだろう
私は検索して名前も知ってるんですけど、皆さんに辛い思い知ってほしくないんで言わないです
なんで、知りたい、だって日本にはいないでしょ
いや、いるかもしれない、湿度によるんで
へー
調べたらその虫は25度ぐらいで、湿度が高いとどこからともなく現れるやすくて
はいはいはいはい
だから今エアコンをガンガン低くしてんすよね、毎日
寒くて、部屋が寒すぎて
そんなに?
そう、日々虫と戦ってますね
一人暮らしすると虫に強くなる
あられるもんね、どうにかしないといけないもんね
自分でやるしかないんで
もはや我が家は虫天国みたいな場所にありますから
長野ですか
長野森の中みたいなとこなんで
なんならさっきから結構ブンブンブンブンそこ寝て飛んでるし
マジですか?
部屋の中でも、全然気にする
今見えてる樹冠さんの部屋こんなにアーバンなのに
うんうん、いるいる、普通にいるよ
そのアーバン間接照明空間に虫がいるんだ
いますよいますよ、もう万倍いるよ
マジですか、ちょっと止まれないっすわ
そんないっぱいはいないよ、いっぱいはいない
たまにね、入ってきちゃうんですね
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そうそうそうそう
いやだから、もう本当に月額課金してもいいから虫に会いたくないんですよね
誰に課金するんだろう、虫さんは
いやわかんないですけど、マンション
マンションね
そう、だから昔は本当高層マンション住めば虫がいないと思ってたんですけど違ったんですよね
高層は高層で高いとこに虫がいるんですよね
虫ってすごいよな
今日ね、そういうテンションなんだね
今日あった出来事を話しちゃってますが
虫といえばって言えないのがちょっと苦しいな
でもこれ昔、山の中に虫がいたんですよ
でもこれ昔、山の貝を100×100のめちゃくちゃ昔にしたと思うんですけど
私生まれが田舎なもので
ちっちゃい頃は山で素手で虫を取ってたらしいんですよ
ちっちゃい頃はおじいちゃんおばあちゃんと暮らしてたんですけど
山で私が取ってた虫がでっかい手のひらサイズぐらいの虫で
白黒の触覚があって
ちょっと調べよう
気持ち悪、気持ち悪、気持ち悪
ゴマダラカミキリ
カミキリ虫?大きいカミキリ虫ね
白黒のゴマダラカミキリ虫を森で捕まえて
頭をもぎって遊んでたらしいんですよ
やばくないですか
これが私が2歳か3歳の頃らしくて
今じゃあもうそんなの見たら叫びますから私
長野いっぱいいるよ
マジですか
かっこいいよ
触れるかと言ったらちょっと勇気いるけど
かっこいいよ
そうなんですね
かえないし
だから一人の人間ってたった数年でこんなに性格が変わるんだなっていうことですね
あれ不思議だよね
なんでなんかこう赤ん坊とかでもさ
まだ数ヶ月レベルだったらまだ人見知りっていう
誰でもなんかウェルカムだし笑ってうんぬんだけど
ある時から急に人見知りが始まったりさ
虫への人見知りも全然ないのに急に虫ダメになったりとかさ
面白いよね
何々ができるようになるっていう成長の仕掛けが
09:03
何々ができるようになるっていう成長の仕掛けが
面白いよね
何々ができるようになるっていう成長の仕方と
何々がもうダメになっちゃうっていう成長の仕方と
だから一見成長してるけど何かを失って何かを得てるのかもしんないですね
そうかもしんないですね
塾野さんあれ知ってますか
昔の実験で赤ちゃんを
大人誰の笑顔も見せず会話もせず育てたら赤ちゃんが全員亡くなったっていう実験知ってます
ロシアのやつじゃなかったっけソ連か
何だっけその実験の名前
実験名は覚えてないなでも有名なやつよね
ソ連のだった気がするけど
フリードリヒ2世の実験
あれドイツ
50人の赤ちゃんを集めた部屋に隔離し
育て方は目を見てはいけない笑いかけてはいけない
語りかけてはいけない
触れ合ってはいけない
振動
しっかりミルクや食事はしっかりと与え
お風呂もしっかり入り排泄の処理もしっかりとする
生きるのに必要な作業はすべてする
適切な環境適切な寝具でしっかり管理するが
とにかくマスクをした状態の人間が無音の環境で飼育する
怖いよ
結果誰一人一切を迎えることはなかったらしい
すごい話やね
本当?これこの実験
何で死んじゃってたんだろうね
これが本当の孤独死ってやつですか
あんま笑えねえな
心がない人みたいになってる
他にも心理学者が戦争後時に同じ実験をしたと記録があると
55人中27人が2歳前に亡くなって
大人にまでなった子はほとんどに障害が出たと
何の障害だったんだろう
フレデリック2世の実験はさっきの無音のやつなんですけど
12:09
フレデリック大王の実験ですね
国は?
フレデリック大王
人間とか人道の概念がなかった時代は
こういう変な実験をいっぱいやってたんですよね
えげつないよね
ちょっとできないもんな
フレデリック2世はイタリアです
イタリアなんだ
現イタリア
昔はローマ皇帝ですフレデリック2世
大王さんがね
もともとその大王が同じようなことをやられてたってこと?
産業革命後のヨーロッパは捨て子がとても多く
それを修道院に入れて修道士を育てていました
子児たちを
フレデリック大王があるとき命令を下し
修道士にフェイスマスクを
顔が見えないようなマスクをつけさせて
赤ちゃんはさっき言った通り目を見てはいけない
話しかけてはいけない
笑いかけてはいけない
触れてはいけない
という実験をしましたと
なんでこれをやったんだろう
怖い
すごいですね
800年前
すごい話やな
800年前のローマの話ですね
なんか結構ちょっと急に
今今日もね夜中の1時半
日本時間1時半でやってますけど
ちょっと深夜テンションになってきますが
単的に言えば結局
愛が必要だみたいなことに
落ち着く気がするんだけど言葉という意味では
でもその時の愛って
もっともっと単純なスキンシップだったり
するのかなって思わせられる時期が
人間って脳が大きい代わりに未熟な状態で生まれてくるじゃないですか
他の哺乳類とかと比べて
だから他の哺乳類はもしかしたら
そこの調整が必要だったり
そういうのを
自分の脳が大きい代わりに
未熟な状態で生まれてくるじゃないですか
他の哺乳類とかと比べて
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だから他の哺乳類はもしかしたら
他の哺乳類はもしかしたらそこの調整を
母親の体内で完成させちゃうのかも
だから割と生まれたら結構
なんだろう
母親の母乳とかを食べるフェーズが終わったら
すぐに自立して生きていける動物が多いと思う
寿命も短いしね人間と比べると
そうだね
人間はやっぱり
話すまでは言葉じゃなくて
愛情なのかな
愛情でもない気がするな
愛情っぽく見えるじゃない一見
だけどなんかもっともっと
単純に刺激とかっていう気がしちゃうんだけどね
そう私もそう思う
だって別に
本当に愛されず育った子供もいるじゃないですか
本当に業務的に育った子供も世の中にいると思うんですけど
それでも亡くなってない人がいるとすると
愛情では語れない気がしますよね死因は
もっともっと
もっともっと
単純に
体に触れられるところに刺激
つまり外界からの刺激があって
そこに対して脳みそが
反応するから
その刺激をもとに脳がもうちょっと成長するとか
結構そういう単純な感じの
するしっていうのも逆にさ
虐待受けた子供は
脳の発達が遅れる
というか変形するもっともっと
っていう話があるぐらいなので
ある種の極度のネグレクトみたいになったら
それは脳も変形するだろうし
変形するというか
逆に変形しない成長しない
ってなる気もするし
刺激なんじゃないですかね
どうかもしれないしね
なんかちょっと調べてみます
フリードリヒニセの
フリードリヒ?
フリードリヒニセ
フリードリヒニセ大王だ
複雑
ちょっと正しい文章があったら
概要欄に貼っておきますが
この人はこの実験をした理由としては
人間が言語を教えなかったら
何語を話すのかっていうのを
知りたかったらしいです
18:01
なるほどね
何語も話せなかった時代
そうとも言える
亡くなったから
亡くなった理由は
あんまり書いてる記事は見つからないんですけど
そもそもね
全て病気にかかって死んだらしいので
全然別の死因だった可能性もありますよね
800年前だから
まあね可能性もあります
とはいえでも免疫が高まらないっていうのは
なんとなくわかる
なんとなくだけど
感覚的には
そうですね
免疫力なさそう
なんか知らんけど
確かに免疫力なさそう
なんか菌を入れないですもんね
他者との接触がないとね
そうなさそうだし
あとは
なんだろう
何語を話すか判断したかったから
その服話術ができない
口を読むの
なんていうんですか
毒なんとか術
毒心術
毒心術ができないように
マスクしたらしいんですよ
なるほどね
なるほどね
いやーすごい実験だわ
ちょっとやられたと思ったら
なんか
自分
なんかさよくあるけど
子どもの発達の話でさ
これ100100でなんか前に話したことある気もするけど
発達をもうちょっとこう
メタな言い方をした時に
外界への解像度が高まることで
自我っていうものが形成されていく
っていうような
成長に対する考え方があって
最初は
自分と
母親も含めて世界と自分は完全に同一のもの
として認知されていて
特に
自分の手と母親の手の区別もすらないっていう状態
から始まるらしいんだけど
その母親の手の区別も
するらしいんだけど
その母親と接することで
母親と自分っていうものが違うものだ
っていう風にまずなる
でその後に
母親以外の人間
父親なのか
友達なのか
先生なのか保育士なのか
と
触れ合うことで
触れ合うっていうのは関係を持つことで
自分と母親と
それその他みたいになっていく
っていう風にどんどんどんどん
ある種自分を中心にして
世界が
21:00
年輪みたいに
輪切りが
玉ねぎみたいに
層が増えていくっていう
最初はもう
一層しかないんだけど
二層になって三層になって四層になって五層になっていって
っていう風に
分けられていくと
でもそれをするために必要なのは
常に
やっぱり
外界との触れ合い
が
まず起点になると
いう話なので
さっきの子たちのことを聞くとやっぱり
まず
ただでさえ
自分
世界が
ちゃんと近く認知できないっていう状態なのに
人と触れ合うっていう刺激がないから
多分その子たちにとっては
死ぬまでずっと
そのマスクをかぶった人間も含めて
なんだろう
自分じゃないものっていう風に
分からなかったんじゃないかなって気がする
あり得る
あり得ますね
ね
認知が形成されなかったってことですよね
形成されないと
当然だけど
危険なことを察知する能力もないし
自分じゃないものっていう風にならないから
し
なんとなくだけど
気分というか
なんていうんだ
体も
自分を守ろうとしない
なぜならば自分とその他っていうものがないから
分かんないけど
いやでも
あり得ますよ
外を認識できないのが自分に跳ね返ってきてる可能性はあると思ってて
私も愛情不足で亡くなったと思ってないんで
あの実験が
例えば赤ちゃんって結構
自分に何か信号があるときに泣いたり笑ったりして
それを表現するじゃないですか
その表現も含めてやっぱり
事故を認識することから始まると思うんですよね
その表現が
そうだね
怒りの表し方喜びの表し方とか
それって環境を見た適応反応だと思ってて
それ
1回見なきゃ分かんないことな気がするんですよね
これは驚きっていうことで
この動きを取ると周りがこう動くみたいな
ことっていうのは
機械学習だと思って
それがなされないまま
要は自分が見えずに亡くなったっていう可能性は結構あるなっていう感じはします
24:01
やっぱり外界との接触がないことで
泣くということも出てこないから
結果的に自分のことも分かんないっていうね
そんな感じはするね確かに
いやー面白いですね
いやでもこれは大人になっても言えることなんでね
そうなんですよそうなんですよ
結局我々は日々をやっぱり学習しているので
それはじゃあペルソナ変えても起こることだし
国変えても起こることだし
人はこういうことを言うと喜んで
こういうことを言うと怒るとか
このコミュニティにおいてはこれがタブーなんだなとか
あるね
それを学習してるし
身近な人とのやりとりもそうだから
コミュニケーションって大事ですね
コミュニケーションは上手い下手じゃなくて
数をこなすと上手くなると思ってるんですよ
確かに
全く
例えば5年くらい家を出ずに誰とも会話しなかったら
みんなコミュニケーションになると思う一律
そりゃそうだね
パターンとしても分からないし
分かんなくなると思う
赤ちゃんの実験は老人にも言える気がしてて
結構これ適当に言ってますけど
老人も例えば5年とか誰とも会わずに
ずっと一人で家にいたら
寿命が短くなるんじゃないかなって思ってるんですよね
独居老人ね
犬一匹でもいたら変わるし
人に会ってれば変わると思ってて
そんなもんだと思う実際
コミュニケーションも大事だし
自分以外の
刺激とかって言った時に
犬猫はいいのになぜソファーダメなんだろうとか
っていう風になってくると
やっぱり命って何なんだろうって思っちゃう
どういうこと?
ソファー?ソファー?
ごめんちょっと頭が眠くなってきて
終わってないんだけど
最近独居老人のことを思い出していて
考えていて
今すごい面白いセリフでしたよ
犬猫がダメなのに
犬猫はいいのになぜソファーはダメなのかって
27:07
自分でもさっきは言ったけど
刺激という意味で
なんか別にソファーでガシガシガシガシ
触ってたらある種の刺激にはなるはず
だけど
なんでダメなんだろうっていう時に
コミュニケーションなんだな
言葉が通じる通じないというよりは
心を通わすみたいなことだけど
そこの本質って何なんだろうなと思って
つまり
例えばではわかんないけど
意識というか
自分を拡張するってことじゃない?
人と話すとか猫とコミュニケーションを取るでも
自分の中心にある考え方を
猫の視点に
こいつは何を言ってるんだろうっていう風に
考えるということで
自分の中心を猫の中心に合わせようとする行為
が本質なのかな
何なんだろうなとかって思いながら
でもそれだとしたら
今後の話で言うとロボットとかって
大会になるんですかね
ロボットに対する思いやりみたいなのが生まれるか
私は
さっきの赤ちゃんの話で
笑わない触らない喋らないで言うと
ロボットは100%人間になりうるから
人間の形をしてそれを与えれば
そのコミュニケーションや刺激を与え
菌はさておき
コミュニケーションや外部刺激を与えるものは
人間である必要はないから
ロボットでも成り立っちゃうなと思うんですよね
子どもの飼育が
そうだね
人間のコピペでいける気がしてて
老人も孤独死も今後ロボット
孤独死対応ロボットが
一家に一台稼働されたら
長生きするのかなみたいな
実際にスタートアップで
老人ホームなりで
心を通わせためのやつとかは出てきてる
効果は出てるから
いいんだろうなと思う
孤独死の死因は
半数以上が病気による病死でございます
2022年の孤独死レポートによると
67%が病死
次に多いのが10%が自殺です
10%
67%の病死のうち
30:03
上からいくと
まず糖尿病
次が低血糖
次が心不全
脳梗塞
といった循環機能の障害
だいたい全部割合は変わらないらしいですね
変わらない
一緒だね
そう
ただ
いわゆる
これを
この病死を孤独死と言っちゃう
っていうところにも問題があると思ってるんですけど
なんか
本来であれば
例えば面倒を見る人がいたら
じゃあこういう病気の末期症状っていうのは
結構もう入院してるかもしれないし
介護施設にいるかもしれない
けれども
やっぱり面倒を見る人がいないから
ずっと家にいて
もう全部具合悪いから
もう老人
全部具合悪い状態で
もう今日も寝てるかって
寝てたら亡くなっちゃう
っていうことだと思うんですよね
だから
病死を全部孤独死と言っているっていうところも
一個あるし
逆を言えば
一人でずっと
セルフケアをすると
病気の進行が早まるっていうのも
一個あるのかなと思って
結構いろんなデータでも
めちゃくちゃ笑うとガン治るとか出てきてるじゃないですか
だから
その病気を解決するのが
薬以外で言うと
ホルモンバランスとか
笑顔で活性化される
ドーパミンとかが
もし解決するのであれば
そういった薬以外の要素が取れないから
それで言うと
きちんと適量な
西洋医学を投与してない状態だと
どんどん死に近づく
速度が速くなるのかなと思うんですよね
そんな気がする
ごめんちょっとね
眠くなってきちゃって
やっと会話のバイブスが
私は戻ってきたら
樹観さんが眠くなってきちゃいました
ブレーキがかかってきちゃった
すいません
すごい
あのあつよちゃんが盛り上がってるってのは
聞いてました
残像を聞いてました樹観さん
ふわふわふわ
樹観さんが残像が聞こえ始めたということで
また来週
これはね結構面白いテーマなので
引き続き
AIについて
AIの話してた?
AIの話してないです
ごめんごめん
さっき聞こえてなかった
ごめんごめん
もはやって感じだった
すいません
AIの話
すいません
ぜひ話したいです
また皆さん
良い週末を
33:01
100
