器用貧乏の探求
このラジオは、器用貧乏二人がお届けする雑談ラジオ。
器用貧乏ならではの好奇心と責任感で、膨らみすぎた知識や経験トークをお届けします。
今夜も作業が終わらない、そんなあなたへ。器用貧乏は眠らない。
この間、人に言われてラジオを聴き返したんですけど、初期の方のトークがエロかったと。
我々二人の喋り方とか声の出し方がエロかったと。結構何人かに言われて聞いたんですけど、
どんどん回数を重ねるごとに普通になってきて、先週のやつとか、すごい自語彙に近づいてきてて、キャラが崩壊した。
最初ね、全然ピロートークとか思ってないけど、夜中のダウン。
時間帯を想定して。
確かに。じゃあどっちの反応がいいんだろう。
わかんないです。でも、キャラ作りをして喋ると、そっちにちょっと集中しちゃうっていうのもありますよね。
声の出し方をどうしようかとか。
今の方が普通に喋れてます。これくらい割ともう普通。
めっちゃ普通で。
どんどん私の声が低くなってきてるんですよね。回数を重ねるごとに。
特に、それは前からって、あのジングルのこのラジオはっていうやつと番組の終わりの方を聞いただけでも結構。
結構違いますよね。
3音くらい違うと思う。
そうなんですよ。なので、低めで。
普通でいいんじゃない。
普通でやっていきます。
そうですよね。
そうなんですよ。もたなかったです、キャラ設定。
幼少期の思い出
僕もあんま変わってないはずだし。
寿冠さんはそんな変わんないですね。
変わんないですね。
声低い、なんで高くしたんだっけ?色っぽくしたかったんだっけ?
というか、綺麗に喋ったんですけど、あんまもたなかったって感じです。
なんかよく声がいいって言われると思うんですよ。僕も結構ラジオを通じて、2人とも声がいいねみたいな話を聞くんだけど。
最近聞かなくなった?
それは今でも言われるよ、もちろん。今でも言われるんだけど、幼少時代からなんかいいこととかあったりしましたか?
声が良くて?ないですよ。でも、私めちゃくちゃモノマネが好きで。
アニメとか声優さんのモノマネしたりとか、家でね。
とか、漫画を音読とかしてました。
漫画を音読?
声に出して音読とかしてました。
ちょっとそれやってほしいぐらいだけど。
小中学生の時声優さんになりたいなとか思って。
そんな時代があったの?
そうなんですよ。なんなかったですけど。
アニメ系の声優?
そうです。めっちゃオタクだったんで。アニメばっか見てたんで。
小中学生、小中高かな。人間にはまり出したのは大学からですね。
それちょっとわかるかもしれない。
本当ですか?
ちなみに当時から好きだったこの人の声とかってあったの?
この人っていうのは特になくて。
キャラクターとか?
あらゆる声をモノマネ、家でしてました。
めっちゃやってほしい。
親がいない時に一人で家で喋ってたから結構怖かったかもしれない。
確かに悲しい記憶が今フラッシュバックしたんだけど。
鼻声とか頭の、一人で自分のゾーンに入ってる時に声が出てしまうことってあるじゃないですか。
今は大人だったら減ってると思うけど。
小さい頃は特に。
あれって自分の頭の中だけだと思ってたりしなかった?
鼻声が?
鼻歌、鼻歌。
花粉症だからね。
引っ張られちゃった。
鼻歌が自分の頭の中とは思ってた?
例えば、え?ない?そうか。
思ってたんですか?
思ってたの。
みんなに聞こえてないって思ってたの?
思ってたの。
自分の声は出てないと思ってたの。
頭の中で再生されてるだけだと思ってて。
小一くらいかな、日本に本当に帰ってきて間もないぐらいの時に
ドラゴンボールが大好きだったんですよ。
アニメも見てて。
いつも、その時キリスト教系のミッション系の学校に通ってたから日本で。
毎日礼拝があるんですね。
小一なんて集中できないし、そんな心身がある。
礼拝の時、いつも自分の脳内でベジータと誰かを戦わせるとか
脳内シミュレーションとして誰と誰かが戦ったみたいな。
多分同人誌的なノリで誰と誰が戦ったのを毎日何か
ずっとやってたら隣に座っていた自分の大好きだった女の子がある日
うるさいって言って。
聞こえてないと思ってたの?
そう聞こえてないと思ってたの。
うるさいって言われて、え、うるさいって出てる。
すごいですね、それ。
と思ったっていう記憶が今。
面白いですね。脳内のことだと思ってたんですね。
そういうことです。
かわいい時間エピソードです。
かわいい、ちっちゃい頃の。
なんかなかった?ちっちゃい頃に自分にとってはこうだったけど
ファンタジーへの趣向
よそから見たらこうだった。
ちょっと思いつかなかったです。
すみません、振り方が雑ですね。
いやいや、ちょっとどんなのがあるかなって。
コップ振りまして人にぶつけた話しか出てこない。
結局ね、カーン。本当に強烈に残ってたね、それが。
そうそう。
いまだに。
初めてね、親が頭を下げた。
この話はラジオの第1回目か2回目?
いや、覚えてない。
でも最初の方ですよね。
最初の方。
ちょっと皆さんぜひお聞きいただいて。
結構よく出てくるんだよ、これ。
鮮明なので。
ちっちゃい頃の話。
そうですね、でもさっきの脳内で話を続けるのは私もすごいやってました。
その同人誌的なノリで。
同人誌脳内再生はすごいやってました。
それこそ女っぽいじゃないですけど、少女漫画とか読むじゃないですか。
小中学生が読む少女漫画って結婚までいかないんですよ。
最近わかんないですけど、結構いい感じになって話が終わるとかが多くて。
ハッピーエンドまでいかないんだ。
私は脳内でもう死ぬまで全部、全部その後想像してニヤつくっていうのを。
ちょっとキモいかもしれないけどやってましたね、小中学生の時は。
ちなみにわかんない、自分が知ってる少女漫画、わー出てこないな。
なんだっけ、Mマンションの住人?
なんかありましたね、そういうの。
そういうやつでどのくらいリアルに想像するの?結婚させるまで。
でもいろいろ困難もあった。夫婦喧嘩。
それで言うと、小中学生なんでリアルを知らないんですよ。
だから、辞書だけというか結婚ということをして、デートということをして、
ラブラブのシーンを頭の中でたくさん思い描く、推しカップルの。
そういうことはすごい知ってました。
それで言うと、漫画話で言うと、私結構幼少期人生辛くて。
急に?
人生の現実がすごい辛かったんですね。
だから、なんで辛かったかって言うと、結構日本と中国を2,3年おきで行ったり来たりとかしてて、
一番多感な小学生、中学生とか、学校に友達ができては消えるみたいな。
めっちゃわかります。
転勤族あるあるだと思うんですけど、いじめられたりとかしてたから、
現実が辛かった人間なんですよ。
わかる。
10代、完全にそれで。
私が読む漫画は、高校ぐらいの時に自覚したんですけど、
私が読む漫画は全部ファンタジーなんですよ。
主人公が空飛んで、手からビーム出て、神の召使いみたいな、そういう漫画しか読んでなくて。
逃避行為として。
そう、逃避行為だったんですよ。
マーガレット系とか、マンションの隣の部屋の人と出会うみたいな、割と現実的な学校物語とか、そういうの一切読んでないんですよ。
面白い、面白いね。
完全に私にとって、なんであそこまで二次元にのめり込んでたかっていうと、逃避行為だったんですよね。
セーラームーンとかも?
見てました。
レイアースとか。
見てました。
ファンタジー系の戦う系ね。
それで、またもう一個面白いのが、少女漫画でファンタジー系ってあんまりないんですよ。
リボン、仲良し、チャオ、マーガレットとか、いろいろあったけど、結構少なくて。
確かに。
同世代の人はわかると思うんだけど、私は結構タネムラ・アリナの神風怪盗ジャンルとか。
知らねえ。
いや、聞いたことあるぞ。羽っぽいアイマスクしてる人だ。
してないですね。
そういうのを読んでて、でも少女漫画ってあんまないんですよ。
どうなったかっていうと、私は少年漫画の方に行ったんですよ。すぐに。
ファンタジーがあるからね。
ジャンプとかヤンジャンとかマガジンとか。
急に。
もうそっちにバーってシフトして、大体中学生かな?からシフトして、クランプとかXとか読んでたんですけど、知ってますか?
読んでないけどわかる。
超ダークファンタジーというか、どんどんどんどんそっちに。
今も?
今はそんなに。
最近結構漫画読んでる?
読んでないです。基礎知識としての漫画しか摂取してないです。
チェーンソーマン読んどこみたいな。読んでますけどね。
漫画と興味の変遷
どっちかというとYouTubeとかオンデマンド系のが多い。
そうですそうです。そういうのが好きで、それが大人になってまた変わりました。
子供の頃は現実が辛かったからファンタジー系ばっかり読んでた。
小中高大学生まで20歳ぐらいまでかな。20歳以降はなんと現実系の話が好きになったんですよ。
最近読んでる漫画とか大体宗教系、人教系とか。
宗教系、人教系ばっかり。
裏社会系とか村系とか。
自分たちが普段目に接していない社会のリアルなところ。
そうですそうです。
裏というのか。
逆に空飛んだりとかはあんまり見なくなっちゃって面白いなって。
樹冠さんなんか移り変わりありますか?
めっちゃわかる。すごくわかる。
でももういわゆる少年漫画ばっかだったから最初はファンタジーファンタジーでしょ。
かつ私の場合はところどころに海外が入ってる。
ナチュラル社もそうだけど。
ウェスタン・カウントゥーンな感じ?
DCコミックスとか?
DCとかもそうだし、ワーナーブラザーズ系のどっちかと言ったら何?
もう名前忘れてたな。なんとかバニーとかさ。
なんて言ったっけ?マックスバニーか。
マックスバニーとかスポンジボブとか。
そういうシンプソンズとか。なんて言うの?コミカルな感じ。
アメリカンですね。
アメリカンだね。すごいアメリカンなものを挟みつつ行ったのが、
たぶん自分の人格にも何か及ぼしてるし、
途中で中学生くらいバイオレンス系に行ったね。
すごいエグいもんばっか見てて。
なかった?そういう時期。死体いっぱい見てみたいな。
ちょっと人格バジョーカル。
でもそれこそダークファンタジーの時は。
そっかそっか。
なんかとりあえず剣で刺されまくってるシーンがあったりとかはしましたけど。
そんな感じ。中学、高校でダークになってて、僕もいじめられてたし。
リアルな方にも一回行って、リアルな社会の裏側とか、
まだ当時ダークウェブみたいなものがなかった時代は、有名人の事故死体とか見れてたのよ。
何歳ですか、それ。
早くないですか、ちょっと。
14から16くらい。
他がエロに行く時代に、樹冠さんはグロに行ってたってこと?
完全にグロに行ってた。別に喜んで見てないよ、全然。
興味っていうか。
興味で、興味関心で、いっぱいそういうやばいものをいっぱい見て、
漫画に帰ってきたら雑誌になってる。
どっちも見てる。いまだにファンタジー系も見るし、リアルなものも見るし、ってなってますね。
ホラーへの理解と変化
あと最近は、それで言うと、小さい頃は私、結構グロとかホラーが苦手だったんですけど、
大人になって、特にここ4,5年?20代後半から怖くなくなったんですよ。
なんで?
私めっちゃ怖くて、ジュオンとかリング全く見れなくて。
そういうホラーね。
とかグロも見れなかったんですよ、アメリカ系のグロ映画とか。
ゾンビ系とか。
でも最近全く怖くなくなったんですよ。
面白い。
たぶんそれは、現実のそれこそグロ映像とかをいっぱい見たからだと思ってて。
現実の?
漫画とかで?
写真とかで。
自己写真とか。
さっきみたいな話ね。
あとすごく大人の脳というか理性になったので、これはあり得ないとか。
はいはいはい。
貞子はいないと。
貞子はいない、昔本当に想像力豊かで、映画見たら一人で行けなかったんですよ。
お母さんと一緒に寝るみたいなレベルだったんですけど、それがなくなった。
映画は映画ってなったんですよ。
大人だ。
大人ですよね。
ちゃんと社会の線引きができてるよね。
そうなんですよ。だから人ってすごい変わって面白いなって。
確かに僕もガンツ初めて見た人が、夜友達ん家で見て帰ろうとした時に帰れなかった。怖くて。
ガンツを?
ガンツを友達ん家で呼んで帰る道が夜の。
なんかもう何や戦い始まってそうだなと思って。
没入型?
没入型。
本当にそう。
そういう感じだね。
若い頃本当に没入型で。
今ないね。確かにな。ちょっと寂しい感じもするけど。
冷静になっちゃった。
いいんですよ。いいんですよ。
今日こういう話してるのも今17回目?17回目なんですが。
4ヶ月目?
4ヶ月目。冷静に考えたら我々自己紹介というかあんまり素性が見えないなと。素性?
そうですね。でも聞いてくれてるのが友人知人であればですけど、そうじゃない方ももちろんいらっしゃるということで。
なんなら大半そうなってきてるっぽいし。ありがたい話で。
そうなので、我々がどんな人間かを。
はい。コーヒーをこぼしました。
ティッシュ。
ジュカンさんが。ティッシュ。
やばい。やばい。
ジュカンさんがコーヒーを。
コーヒーをなんか重要なはがきの上に。
そんな重要じゃなくてよかったですね。
はい。解決しました。
なので、自己紹介がてらいろんな昔話とか、最近どんな仕事やってるんですかとか試しに聞いてみたいなと思って、次の回に行こうかなと。
もう次の回?もう20分喋ったんですか?
20分ぐらい喋ったと思う。
また発し休め会になりましたね。漫画の話しかしてないですね。
ごめん。漫画の話する?もうちょっと。
じゃあ最近読んだ一番面白かった漫画はなんですか?
いや難しいな。ちょっと1分ちょうだい。30秒ちょうだい。
『ガンニバル』の評価
私はですね、今ディズニープラスでも映画化されているガンニバル。
これがもうとても面白かったです。皆さんぜひ漫画版で読んでいただきたいですね。
私が大好きな宗教村物でございます。
ガンニバル、映画見てないんだけどどうだった?
映画めっちゃいい。クオリティが高すぎる。絶賛。夏夜が絶賛です。
私めちゃくちゃドラマ見てるんですよ。
朝から晩まで働いてますけど、12時から3時とかまで見てるんですよ。
毎日のように。
毎日のように見てるので、睡眠時間も短くなるみたいな。そういう感じで見てるんですけど。
めっちゃいいです、ガンニバル。
クオリティが高いっていうのはどんなところで?再現力なのか?
再現力がすごすぎる。
あの世界観。
もうすごすぎる。
というか、そもそもネットフリーとかディジタルプラはお金があるので、映像レベルが高い。
そもそも。
グローバルレベルっていうところと、
あとは、そういうプラットフォームのコンテンツはキャスティングがちゃんとしてる。
主役はともかく、他の周りを固めるキャストで有名人を使うことはないんですよ。
本当に演技が上手な俳優さんとかを、ちゃんとそのキャラクターに当てはめて持ってきていて、めっちゃ良かったです。
マジで漫画が動いてるみたいだった。
そんなに?すごいね。
ガンニバル、僕も最後まで読んでるけど、パッと考えた時に再現が難しそうだなと思うのは、白目のおじいちゃん。
いや、もうまんまですよ。
本当に?
私は割と原作忠実映像化アンチ派なんですよ。
アンチなんだ。
アンチなんです。
映画は映画っぽくやれよと。
いや、似せろよって思っちゃうんですよ。
そっちかそっちか。
うるさいタイプなんですけど、ガンニバルは一点の重りもなくすごいです。
そんなに?
本当にすごいです。見てほしい。今まで見た漫画の実写で一番いいかもしれないです。
確かに漫画を再現する映画系ってファンタジー系もそうだし、ドラマ系もそうだけど制約が大きいじゃない。
あまりにも漫画でしかできない。
ガンニバルっていい意味で、手塚治虫じゃないけど、映画を漫画にしている。ジブリもそうだけど。
ようなところがあるから、そういう意味で神話性が良かったのか。
それとも単純にプロデュース・ディレクション陣のセンス、スキル?
後者じゃないかな。
そんな感じ?
監督とかも調べたんですけど、そこまでいっぱいやられてる方じゃなくて。
ベテランだと思います。映画とかやってる方で。
何て方だっけ?携帯の電源切れたんで調べられないですけど。
めっちゃいいですよ。ガンニバル。見てない人ぜひ。ディズニープラス入ってない人は入って見て大会してください。
本当にそれだけの価値がある。1000円、2000円払う価値がある。
でも結構、何話だっけな?6話?7話?ぐらいなんですけど、だいたい1話が1巻なんですよ。
で、漫画の通りほぼ進んでて。
え、1話1時間?
1巻分が1話に綺麗にまとまってるんですよ。
ドラマは60分?
いや、もうちょっと短かった気がする。ちょっとごめんなさい。うろ覚えですべてが。
結構スピード、結構展開早くなったよね。
ディズニープラスの戦略
めっちゃ展開早いし、見飽きないし、中だるみするシーンが一切ない。
なるほどね。
本当に、本当にディズニープラスで実写化してよかったなと思う。
これを映画で2時間に無理矢理詰め込んだら全然話わかんないし。
そうだよね。
テレビ、民放映像クオリティー。
受管さんが今マイクにアタックしました。
民放ではやれないクオリティーだし。
本当に素晴らしいです。
僕、ガニバルが出るって聞いた時にびっくりしたのが、ディズニープラスだっていうのがすごいびっくりした。
怖くないっていう。
いろんな意味でね。
ディズニーって思いましたよね。
思った思った。だからきっとディズニープラスの戦略として、そういう層を大人の層だったり、今きっとファミリー層が大きいと思う。
ディズニープラスのクリティカルに一番見る世相を取りに行ったんだなと思うとすごいなと思うし。
確かに大人ですよね。
大人。プラットフォームとして大人。
20代以上の課金する世相ですよね。今までディズニープラスって子供のために親が入るみたいな。
それだけでもすごいと思う。
側面もあったと思うから。
全ファミリー入ってるんじゃないかと思う。
すごいわ。多分シーズン2やると思うんですよ。
なぜか話が終わってないんですよ。発表されてないけど、途中で終わったんですよね。
今何?ってことはシーズン1でエピソード6までってこと?
6ですよね。
わかんない。ちょっと待ってね。
6か7。もうあと2時間やったら終わるのにみたいな変なとこで止まったんですよ。
わかんないけど。知らんよ。そっから映画化するとか。
あり得る。
2時間分は。
あり得るあり得る。
マジで違和感のある変なとこで止まったから、映画化かシーズン2かやるのかなって思ってるんですけど。
ちゃんと。
さすがに予算なくて打ち切りとかならないと思うから。
映像クオリティと視聴体験
戦略的にやってるよね。
戦略的にやってると思う。
気になる。
マジで良かったですね。
老人がいっぱい出てくるんですけど、老人のエキストラの皆さんも最高の演技力で。
あれ何だっけ?佐藤家?後藤家?
後藤家。
後藤家の人たちか。
後藤家良いですね。
村上とかね。
めっちゃ良いですよ。
懐かしいな。
民放のドラマもね、予算の話とかになっちゃうんで何とも言えないんですけど。
なんかもっと演技力の高い劇団の方々をたくさん寄与してほしいですね。
してほしいよね。
ちなみに監督は、映画三崎の兄弟探すが国内化で実装されている。
ホラー映画の方ですね。
なるほどね。片山新造かな?あってるかな?片山新造さんだと。
素晴らしいですよ。これからも片山さんの作品見ようと思いました。何か出たら。
素晴らしい。
良いですよね。こうやってなんかすごい良いものに出会って、その監督の過去作見返すとかすごい良い体験だなと思う。
なんか実際思う。僕はドラマそんな見ないんだけど、妻が夜さ、夜が終わってふーっとした時に見てるのを、イヤホンで彼女が聞いてるから、画面だけ見えてるんだけど。
画面だけで見えてるかストーリーも見えません。ただそのリズム感だったり、からぐれだったり構図だったりとかそういうところはもう普通に制作側の人間として見えてきた時に、それだけでもやっぱり良くできてるなと思う。
最近の?最近のドラマね。
ごめんね。しごがひどい。こうやって片手間でなんか調べながらやると全然。
ネットフリーとかですかね?奥さんが見られてる。
結構何でも。ネフリでもユーネクストでもフライムでもよく見てて良くできてるなと思う。
なんか最近私の良くないところというかは、映像クオリティの高い作品を見すぎて、映像クオリティが低いと見れなくなっちゃったんですよ。
そんなもんなんじゃない?それはそうだと思う。
本当に。どんなに話がきっと良いんだろうなって評判が高いやつでも、映像に耐えられなくて離脱しちゃうんですよね。
それはもう至極真っ当だと感覚だと思います。
昔のドラマ見れないみたいなそういう感じで。
なんかもうよっぽどねアスペクトも違ってこうセンサー圧倒的に違ったらまた違うけどね。
そう見れないんですよ。
つまんないよね。
そう、つまんないくなっちゃう。不思議ですよね。話とか構成じゃなくて映像でそこが判断されるんだなって思った。自分で。
そんなもんだと思います。
はい。
はい。
じゃあ今日はこんな感じで。ちょっと次回はですね、人生の昔話をちょっと私と樹冠さん含めお話したいなと思います。
ではまた来週。清貧乏は眠らない。
