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2023-03-09 24:01

#016 ガンマンとサムライ【器用貧乏は眠らない。】

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第16回のキーワードは、「虫苦手」「ガンマンとサムライ」「国別の戦法」「-60度」


🦜あなたの耳に百の話を。人生漫談ラジオ「百百」(ヒャクヒャク)

現代アーティストの立石従寛と現代人の陳暁夏代の深夜トークをポッドキャスト化。 宋の時代に生きた無文という禅僧は、悟ったのち、「百不知百不会(ひゃくふちひゃくふえ)」という言葉を残しました。知れば知るほど、経験すればするほど「無知」であることを知る。そんな境地に至った無文の想いを届けます。台本なし。完全フリーセッションから紡がれる「百のお話」。

※自由気ままなトークですので一部事実と異なる場合があります。おおめにみてください。

🦜出演

立石従寛 IG @jukantateisi

陳暁夏代 IG @chinshonatsuyo


🦜 番組の感想は、 twitter #百百 でお願いいたします。

🦜 Apple Podcasts Spotifyで毎週金曜配信中

サマリー

このエピソードでは、ガンマンと侍の文化的な違いを通じて、意識や判断の速さについて議論されています。アメリカの西部劇と日本の侍の戦い方を比較し、それが意思決定に影響を与えていることに気づかされます。また、寒冷地に住む人々の生活や感覚について、極寒の体験やその時の心理が探求されています。さらに、暖かい地域との気候の違いを通じて、居場所を持つことの意味や人間の生活の不思議さについて考えられています。

ガンマンと侍の比較
【器用貧乏は眠らない。】
I can see nothing but a city of fog
このラジオは、器用貧乏二人がお届けする雑談ラジオ。
器用貧乏ならではの好奇心と責任感で膨らみすぎた知識や経験トークをお届けします。
今夜も作業が終わらない。そんなあなたへ。
器用貧乏は眠らない。
このラジオが上がってくる頃はもう3月ですよね?
そうですね。
ああ、早いですね。
早いですね。
夏に迫ると危機感を覚えますよね。
やばい、やばいやばい。
1年か。
やばい。
もう半分。
なんか、春、夏、序盤は割となんかまだ、5月まで余裕ですね。
気持ちが。
確かにね、ゴールデンウィーク過ぎたぐらいから。
そう、やばいやばい、やばい、やばいってなる。
夏は一瞬だから、イベントが多くて。
すごい、なんかいいな。
青春感がすごい。
あれ、本当ですか。
フェスね、今年こそ行きたいですね。毎年行ってます?
コロナ前は結構行ってましたね。
でも私、自然が苦手なんで、サマソニーとかそういう近所の。
ドーム型の。
ドーム型、なんか室内の過酷じゃないやつはよくいろいろ行ってますけど。
なんかね、山とかちょっと難しいんで。
森系とか。
森系ちょっと難しい。
意外だよね、なんか。
意外じゃないですよ。
都会っ子か。
まあ確かに都会っ子だもん。
ネイチャー苦手な都会っ子です。
都会っ子だね、完全な。
虫とか苦手?
大嫌い。
あ、そうなんだ。
大嫌いです。
家になんかクモとかいたら。
殺します。
クモさん?
コキブリ?
殺します。
殺すやろ。
苦手なの?
コキブリは。
そうなんだ。
カモ殺します。
家に入ってきた虫は全員やっちゃう。
もうダメなんだね。
ダメですね、本当にダメです。
じゃあキャンプとかでも行きたくないぐらい?
キャンプ行きたくないです。
そうなんだ。
虫はなんかその、殺すって変な言い方ですけど。
なんか不安で眠れなくなっちゃうんですよね。
虫が苦手だと家で虫を目撃するじゃないですか。
文化的な意識の違い
誰かは問わないですけど。
目撃をするとあいつが夜、顔に上がってきたらどうしようとかって。
なんか不安要素があるから。
なるほど。
目があったら殺す。
目があったら?
目があったら。見つけたら殺す。
ピピピピピってあるねやっぱり。
そんなにないですけど別に家に。
そうだねそうだね。
そんなに会わないです。
それこそ猫がもう食ってるって可能性もあるでしょ。
ありますね。
クモさんとか大体食べちゃうもんね。
確かに確かに。
まあ興味ないんじゃないかなうちの猫。
まあでもそんな会わないですけど会ったら。
消させて。
消させて言ったら。
結構魔性タイプなんですね。
家に。
そうですね。
存在するということ自体が怖いってことだよな。
でも今の家殺してるの蚊ぐらいじゃないですかね。
蚊の話。
そうですね今回は前回の世界のパレードの話を受けて
軍事パレードとは何ぞやみたいな話をしていたんだけど
その中で国民によって
軍事ないし力の漕じの仕方とか
あるいは性格の差とかが結構あるよねと文化差があるよねと話を聞いて
ちょっと思い出した話があったので
ちょっとしてみようかなと思ってます。
それこそガンマンと侍。
ガンマン。ガンのマン。
銃使い。
銃使い。銃使いです。
アメリカの西部劇に出てくる
シュッ!バーン!
3秒で振り返るやつですね。
散歩歩いたらってやつ。あれあれあれ。
がガンマンで侍は侍さんですね。
何の話かっていうと
一時期アメリカの大学にいっぱい派遣してもらえるみたいな時があって
スターフォードのプログラムに行ったんですよ。
日本人一人だったんだけど
なんかその時に
非常に多文化な回だったから
いろんな話をしてる時に
じゃあ一つ面白い話をしましょうみたいなことがあって
何かって言ったらその時に
意識ってないし判断にかかる時間の
最も遅い国と最も早い国はどこでしょっていうクイズを出されたら
どこだと思いますか?
シチュエーションは?
いかなる?
いかなる。
インジェネラル。
最も早い国?
何事もスパッと決める。
国レベルでもいいしビジネスレベルでもいいし個人レベルでもいい。
アメリカ?
最も早い。
早い。
最も遅いのは日本?
はい。
なんですって。
へーって思って。
なんとなくわかる。
すごい日本めちゃめちゃ遅い。
荒れることが遅いしとか。
めっちゃ早いよねアメリカとか。
いい時悪い時もちろんあるけど。
その時にそれが非常に近しい分かりやすい話があると。
それがガンマンと侍の話だって言っていて。
何かガンマンってさっきのやつ吉野さんが言ってくれたみたいに
3つ、3歩歩いて振り返って撃つじゃん。
なので3ってなった瞬間から
どれだけ早く相手を目視確認して銃を抜いて狙いをつけて撃つっていう
多分4つ5つぐらいの行動を0.3秒以内にやる。
あるいは0.2秒以内にやる。
やらないとやられるっていう世界観の中で
素早く判断することが非常に大事なんだけど
侍の場合、日本人の場合
好きを見せることが負けにつながるので
30分でも1時間でも退治しますよ。
じりじりずっと向き合ってる感じですね。
ずっと退治して退治して退治して
何も起こさない起こさない起こさない
相手が怯んだ瞬間が終わりっていう
っていう戦いの差があるんだぜって
そういうのがいまだに意思決定にも表れてるかもしれないし
ジャングルタイプと砂漠タイプとか
そういうのがあるよねみたいな話。
それは面白いですね。
それも前の回でのインドの国民性とかと同じ話で
戦い方の違いっていうか
その速さで行くか
その余白で攻めるかの違いっていうか
どっちも
その2人が戦ったらどっちが勝つかって言われると分からないと思うんですけど
環境にもよるし
じゃあ日本が銃を使う今だとどっちが強いのかとか
日本人が今銃使って仮にアメリカ人が刀使ったらいい?
銃だったら銃同士
銃同士?
いわゆるガンマン勝負だったら負けんじゃない?
そうですね。慣れてないですもんね。
武器と戦い方
分かんないけどスナイパー同士だったら日本人は強そうな気がするし
そんな気がしますよね
性格出ますよね戦術にも
そうなんだよね
っていう話
ありがとうございます
面白かったですガンマンと
広げようよ
でも武器
武器そうですね
なんか国によって武器も違くて面白いですよね
今は全部銃、造工も銃ですけど
そうだね
銃がない時代とかはアメリカって銃がない時代何で戦ってたんですか?
銃がない時代?サーベル?アメリカはもう最初から銃あるでしょ
だからイギリスヨーロッパだとサーベル
サーベルってなんですか?
剣だけど剣は剣でもあのもろ刃刑とあと針みたいないわゆる
フェンシングの
フェンシングのあれあれあれだよね
確かに確かに博物館とか行くと鎧がそれ持ってますわ
そうそうそうそう
ヨーロッパ時代に歴史ビデオとか見せられてそれ戦ってたよ
ヨーロッパの戦争映画昔の見ると
ロード・オブ・ザ・リングとかもそうですけど
なんか勢いですよね
うわーってみんなで行く感じ
そうそうそうそう
なんかそれもあれの話だね
ノブレス・オブリアージの話
ノブレス・オブリアージってなんか貴族に使われる言葉で
ノブレスが貴族制とか気高さとか
そういう高貴な意味と
オブリアージってのがオブリケーションなので責任みたいなのがあって
つまり貴族が貴族であるための責任があると
それは何かって言ったら
戦闘機って誰よりも最初に突っ込んでいく人
なので民の前に出るのが貴族の責任であるっていう考え方
なのでロード・オブ・ザ・リングとかヨーロッパ系の戦争だったら
だいたい何とか何とか今俺たちが何かやるんだー
うわーって行って一番最初に死ねみたいな
死にますねだって最初の衝突でもう前半はね
もうピョーンって終わるんじゃないっていうのが
西洋諸国における地位あるものの役目
いまだにリーダーシップ像って日本にも輸入されちゃってるけど前に出ようぜリーダーは
に対して日本だと大将だと一番後ろにいるじゃない
人の中で指揮だけするみたいな
一番最後に来てイエス取ったいって言われてそれをパチンって跳ね返して
いやいやいやっていう対象像も違うよね
確かにどっちが前に出るか
戦地に行きますみたいな話ないですもんね偉い人が日本
ないね指揮するよね
どっちが城を取られるかとかはよく聞きますけど
なんか陣取合戦っぽいですよね日本結構
そうだね
なんかゲームっぽい気がして
ここのここクリアしたみたいな次行こうみたいな
拠点をベースにしてる感じ
策略の方が強い感じですもんね
我慢と刀
他の国でなんか面白い武器とかってあるんですかね
他の国で面白い
中国とかだったらなんか
剣法系の
剣法系小林寺剣法
なんかそういうのはよく
カンフーパンダみたいなことで昔は戦ってたと思うんですかね
うんそうだねあるあるある
素手
なんか結構でも
素手系の人とカンフーかける剣術で
なんか相手を暗殺するみたいな話とかは結構時代劇で多いですね
暗殺系めっちゃ多いですね中国の時代
だから多分真っ向勝負しても勝てない時代が
なんじゃないですか
なんだろうその敵の陣地にスパイをうまく送り込んで奥さんだったりとか
その
そういうハニトラで暗殺するみたいな時代劇結構あります
中国が多いの?韓国?
韓国わかんないですけど中国はそう
あーそうなんだ
だから中国の一番偉い王の側近とかの男性って全員虚勢してる
うんうん感願
そう感願とか
はいはいはいはい
関係あんのかなと思って
あーまあハニトラにかからない
そうそうそうそう
あーそれはありそう
日本でもないのかなありそうな感じですけど
暗殺系?
暗殺系はたくさんあるけど
なんかそういうのとはまた違うってことなのかな
でもなんか時代劇で何がよく描かれてるかって結構その国っぽいなと思うんですよね
確かに
そのメタファーを見るだけでどこっぽいってわかる内容というか
まあ確かに暗殺なんかしかも毒殺なのか
そうそうそうそう
もしかして動物に襲わせるとか
あー
インドとかだったらね知らないけど
知らないけど
ありそうですね狼とかね
そうそうそうそうなんか急にタイガーが出てきたぞみたいな話とかもありそうだし
ロシアとかだと知らんけど
寒い
ロシアは本当に外に人放置しとけば投資しますからね
勝手にね
そう有名な話ですよね戦争も冬まで持ち越せば勝つっていう
あーそうなんだ
そうなんですよ
てかそうかそういう意味で言うと
よく他の国だとまずいわゆる食糧を立てば時給制に持ち越した時に勝てるみたいじゃない
食糧じゃなくても薪全部湿らせるとかしとけばいいんだもんね
極寒の体験
あーとかねその寝床を全部潰すとかね
それで食じゃなくても勝てるな
勝てる勝てる
寒いとこだと思う
寒いって怖いですよ
寒いって
暑いとこでも一生一生が
暑くても人が死ぬほどではないかもしれないけど
まあね寒いのは死んじゃうもんね
でも暑くてもちょっとでも屋根があるとこに入れば温度下がるじゃないですか
日陰に入れば温度下がるじゃないですか
でも寒いと
入ってきちゃうもんね
特に昔だったら
寒いと全部寒い
危ないです
今も経験しています本当に
最近ニュースで冬-60度になる地域とかが特集され
それもyoutubeで見てるんですけど
そういう国とか
今年急に60度ってことないから
たぶん毎年冬は-60度になるんですよ
-60度経験したことないから
どういう感覚かわかんなくて
よく人がそれで住めるなって思った
そこに
どこ住む
あとでyoutubeで-60度のとこの映像を見てみてください
概要欄にも貼っておきますが
ぜひ
なんかそこそこシカゴの時に-30度とか経験してるんだけど
そんなに下がるんですか
シカゴやばいんですよ本当に寒いときはね
30?
うん-25から30とか
私も一番寒かったのが
うちモンゴルで-25とか
ああそんな寒いんだ
でも-25とかでも耳切れましたよ
はいはいそうだよね
うんなんか普通にここら辺
わかる
びっくりした痛い
なんか寒いっていうか痛い
わかるわかる痛いよね
痛いし本当に瞬時にすべて凍るもんな
凍る
顔が一番痛いですねなんかほっぺが赤くなります
うん動かないし
糖症みたいになる
なんなんだろうねあの
ギュッなんかチクチクギュッみたいな
ああそうそうそう不思議ですよね
マイナス60はちょっと想像が全くさ
マイナス60になる地域なのに
なんでそこにまだ人が住んでるのかっていうのが不思議
いやもう追われた民族なのかな
うーんだからなんか夏はそんなことないんだろうけど
うんうんうん
映像を見るからに過酷で
いや過酷すぎるでしょマイナス60は
でも選んでそこにいるわけだから
不思議だなって思います人はなんか
ねえ
なんか戦時中もそうだけど
なんかまあ戦時中とかは逃げる場がないからしょうがないけど
でもそれこそその危ないところに居続ける人っているじゃないですか
はいはいはい
ああ治安が悪いとかってこと?
あではなくて
いやなんかその震災とか
ああそういうことかはいはいはい
治安とか
えっと自然災害とか
あらゆるその危険に隣接しているところに住んでる人
それこそ戦争中とかもそうですけど
っていると思うんですけどいろんなシチュエーションで
なんかそういう人たちって意外と居場所を変えないから
なんか人間って不思議だなっていつも思うんですよね
確かに確かに
何なんだろうそれは何でなんだろう
やっぱりそのどれだけ周りが危なくても
自分が築き上げたこの居場所とともに
消えたいのか本望なのかなとか思って
暖かい地域との違い
そういうことだよね目指してるんだよね
そうそう目指してるんだ
植物化してるってことなんだよねきっと
おしゃれな表現
植物化してる
植物化してるかもしんないですね
かもしんないですね
一軒家はそうですね一軒家は植物化してるかもしんないですね
はいはいはいはい
ターマンとかってマンションとか
なんかそんなに気持ちこもってなさそうですか
いやないでしょもう全然
いや何なら一目散に逃げたいんじゃない
確かに
何なら
はい
ハサハド系ね確かに
実際それは本当に思ってて
ちっちゃい時にシカゴで生まれ育った時も思ったし
大人なってからシカゴに住んだ時も
なんでこんな寒いとこに住んでるのみんなって思ったけど
やっぱり一ついろんな理由があると思う
アメリカの東からニューイングランドから西に開拓する時に
シカゴが中継になるからとか
そういうのはもちろんわかるんだけど
それ以上に単純に春夏のなった時の喜びがすさまじい
もう最高ってなる
面白いっすね
だってあったかーいっていう
それを待ち望んでるんですかね
かもしれないなとは肌感覚的には
もう冬越した時の喜びがすさまじくて
その差分の方が人間何でもそうじゃん
どん底の方がとか
それと自ら辛い恋したくもなるしさ
色とちょっと近いのかなと思った
確かに確かに
その喜びがあるからまた同じ苦しみを味わっちゃう
そうそうそう味わっては
逆もしかり
そうそう逆もしかり
相打つなんじゃないですか相次いで
相打つなのか
そうなのかもしれない
相打つでバランスとってるのかもしれないですね
人間さんね
そういうのはあるかもしれない
相打つなるもん
内モンゴルってそんな寒いんだね
寒いですよだってロシアの
ロシアモンゴル内モンゴル
北朝鮮より上ですよ
相当寒いねそう考えたら
冬はやばいです
確かにみんなずっと毛皮着てるもんね
あの昔の病床で
ペキンの上
それは寒い
ペキンでも寒いなと思ったけど
だから日本はあったかいですよ
あったかい国なんですよ
冬の北海道でも別にそんないかないじゃないですか
雪すごいけどって感じだよね
そう雪降ってても寒くないですよね北海道で
あったかいあったかい
あったかいとは言わないけど
なんかマイナス10とかいって
日本で一番寒いので
長野のマイナス25
長野が一番寒い
なんかねこの前ランキングが出ていて
1位から20位ぐらいがほとんど長野か北海道だった
でも実は菅田イラっていう長野の場所の方が寒くて
2位からうんうんが北海道で
意外に軽井沢が10位ぐらいに寒いっていう
そうなんですね
北海道もなんなんだ海流の話なのかな
とか地形とか
あと高度とかそうだね
不思議ですね長野が一番寒い
でも日本はやっぱりあったかいと思いますよ
だって韓国とかでさえ
無理だよね
ちょっとそのちょっと位置が違うだけで
そんなに天気って変わるんだっていう
本当だよね
不思議ですよね
あれ待って韓国ってごめんね
実は韓国行ったことなくて
トランジットしかしたことないんだけど
北がソウル
ソウル真ん中ら辺に
ソウル真ん中
ありますね
ソウル真ん中とか
上の北朝鮮との境界線の
下ぐらい
がソウルで南になんだっけ
プサン
はいはいはいそうだね
全然違うんだろうな
全然違うんでしょ
だからプサンとかは福岡とかの横だから
あったかいんだろうと思うんですけど
分かりやすい
そうでソウルは新潟とか秋田とか
はははははは
なるほど
高さが
ソウルのがなんかぴょんやんとくが寒いのかやっぱり
北朝鮮はもっと寒いんじゃないですか
北朝鮮ってめっちゃ寒いよね
うん北朝鮮はもう北海道ぐらいの感じじゃないですかね
そうなんですね
やっぱ移動経度っての面白い
ね面白いですよね
なんかしかも地球儀で見ないと高さが
あとその実際の高さとまた違うんでしょうけど地球儀も
人間の不思議
うん地図の描き方的にね
うん
確かに
なので意外とそのあらゆる天気を私はそんなに知らないので
マイナス60ちょっと経験してみた
すごい温室で体が育ってる印象ありますよ自分が
ははははは
その弱い植物だなと思ってる自分のこと
へえ
その冬とか真夏に投げ込まれたらたぶん3日ぐらいでなくなる
しゅわしゅわしゅわしゅわ
そうそう枯れる
まあそっちの方が早いですからね生殖も
確かに確かに
確かに
ちょっと縄文時代日本が長かった理由とか思い出した
じゃあそれちょっと聞きたいですいつか
いつかはい
ありがとうございます
ありがとうございます
じゃあ器用貧乏は
眠らない
24:01

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