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Joi Ito's Podcast 変革への道
こんにちは、伊藤穰一です。
今日は、メタバースの話をしたいと思います。
特にアーティストのための革命的なプラットフォームかという話を、
実は、とても有名なせきぐちあいみさん、日本のVirtual RealityとNFTのアーティストなんですけれども、
今日、ジョインしていただいて本当にありがとうございます。
ありがとうございます。よろしくお願いいたします。
私こそ、ジョイさんとお話しさせていただけるの、とても光栄です。お願いします。
本当に、なんか、最近、いつ会ったんだっけ?
多分、最初会ったのは、富賀屋で、スプちゃんに紹介してもらって、
すごい人がいるので、絶対会ってほしいっていうので、初めて会って。
ありがとうございます。
この間も、変革バーでちょっと出てきていただいて、
ちょっと、ポッドキャスに登場もしてもらって。
はい、ちょびっとお邪魔しました。ありがとうございます。
変革バーは、ちょっとバタバタしてたんで、ちょびっとだけだったんですけど、
なんか、すごく、今、このNFTに対してリアルの現場で何かしていくってすごく大事だなっていうのを肌ですごく感じていて、
ちょっとだけでもお邪魔したいと思って行ったら、すごく刺激を受けましたね。
ありがとうございます。
いい人ばっかり集まってましたね。
本当にやっぱり、コロナもあるし、やっぱりバーチャルが多いので、会うのは少ないけれども、
でも、いろいろすれ違ったけど、本当にちゃんと関口さんに、自分のいろんな仕事の話を聞くの初めてなので、すごく楽しみにしてるんですけども、
まず、ちょっと自分のいろんな仕事とか、自己紹介をしていただいてもいいですか。
はい、失礼いたしました。
改めまして、VRアーティストの関口愛美と言います。
VR、バーチャルリアリティの空間の中に、360度に広がる3Dの絵を描いております。
ライブペイントのパフォーマンスとか、アート制作をして、国内や海外で活動してたんですけども、
去年からはNFTを活用して、アート作品の販売も積極的に行っております。
で、メタバースでも、メタバース上に美術館を開いたりとか、そもそもVRとメタバースってほぼイコールに近いくらいだと思うので、
たまたま、今話題のNFTとメタバースを両方がっちりやってるという感じです。
はい、それでNFTはまあまあ最近で、その前はバーチャルリアリティって言ってたんですけども、
はい。
その前は何かいろいろ、それ以外どういう道でバーチャルリアリティに来たんですか。
私その前はユーチューバーをやってまして、で、もう本当にこのままVRに触れたときに、
えっ、イコールみたい楽しいっていう気持ちから、もうそのままの本能のような気持ちでVRに入っていきました。
で、ビデオで見たことあるんだけども、なんかすっごく難しそうで、しかもすごいセクション上手なんだけど、
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それってもうなんか才能なの?それともすごい練習したの?その立体的に描くのって。
まあ元々ちょびっとあの3Dペンってわかりますかね。
なんかプラスチックが入って溶けてきて描ける、あのああいうので立体造形はちょっと好きでやっていて、
まあ3Dペンのアーティストも少しやってたんですね。
なので立体を作るっていうのに慣れてた部分はあるんですけど、
VRで絵を描くことに関してはみんな初めてだからちょびっと戸惑う人もいるとは思うんですけど、
慣れてないだけで、これからは結構どんどんやるようになるんじゃないかなと思います。
じゃあこれは関口さん的には、なんかすごく難しいものに対して自分はたまたま才能があったというよりも、
一般的に普及するだろうものをなんか先駆けてやってるって、そっちの方なの?
あ、いやそうですね。もちろん平面に描く方が好きとか慣れてるっていうことの意見の方が多いと思うんですけど、
VRでアートっていうと難しく取られがちなんですけど、やってることって実はすごい直感的なことで、
コントローラーを使って手書きで描いてるような感じなので、もちろん得意不得意あると思うんですけど、
これまで結構お子さんとかお年寄りの方にも教えたりしたことあるんですけど、みんな結構楽しいずっとやりたいってなる方も多いですね。
なるほどね。特に若い子たちが例えばフォートナイトとかマインクラフトでバーって立体的なものを作ってるのを見ると、世代もありそうだよね。
そうですね。マイクラやってる子たちがこれからVRやるのをすごい楽しみですよね。
そうだよね。で、いつどういうきっかけでNFTを始めたんですか?
NFTを始めたのは、数年前からブロックチェーンとデジタルアートはすごい相性がいいぞっていうのは聞いたりして把握はしていて、まだ先だろうなと思ってました正直。
VRとかARとかがどんどん進んで、みんなの日常に当たり前にデジタルデータがある状態になって、それから売り替えするシステムが整ってきて、NFTみたいなものが出るだろうな、いつかは。
と思ってたら、去年の初めにビープルとかそういった大きなニュースが出てきたので、あのまだずっと先と思っていたやつがもうできるんだと思って、2日ぐらいでばばっと調べて始めたっていう感じですね。
だって関口さんがやったすごいでかいセールって、ビープルと同じ月ですよね。去年の3月がビープルで、3月になんだっけ、1300万かなんかだっけ。
そうですね。
すごいNFT売れたでしょ。
はい。
それってビープルを聞く前からも始めてたプロジェクトだったんですか。
いえいえ、そのニュースを聞いてからです。
ビープル見てからすごいね。
ありがとうございます。
その中身は何をどういうふうに売ったんですか。
VRの中を撮影した映像作品という形でその作品は出しました。
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なるほど。
それ以降は、メタバースと組み合わせたりとか、あと3Dで見れるようにしたりとか、いろいろトライはしてるんですけど、一番最初はそうですね、映像作品として出しました。
いいですね。一番最初に売れたときどんな気分だった。
それはすごく嬉しかったですね。嬉しかったのと、金額的にはちょっと信じられなかったのと、いつもはそういうデータが売り返される世界は当たり前に来ると思ってたけど、
それがこんなに早く、こんなに高額でとは思わなかったのでびっくりでした。
いろんなことはあるけど、やっぱりアーティストが直接、特にデジタルアーティストが直接お金がもらえるなんて今までほとんどなかったからね。
そうなんですよ。私やっぱりNFT以前ってお仕事になってるのはクライアントワークだったんですね。
いろんな企業とかブランドとかからオファーをいただいて作って報酬をいただくっていう。
なんかそれもすごくやりがいがあったし、プラダとかフィアタとかブランドとコラボするのすごく楽しかったし、それもいいんですけど、やっぱりゼロから自分で好きに作ったものに価値が生まれるっていうことがNFTでやっとできたので、それはすごく幸せだなと感じましたね。
やっぱり僕も買ってる側からすると、結局そのスポンサーってどうしてもスポンサーフィーに対してどっかでその利益が出るっていう、なんかお金に換算してスポンサーってつくじゃない?企業スポンサーとか役に立たなきゃいけない。
で、やっぱりパトロンって自分が気持ちよくなる。だからそこが結構ね、みんなNFTってコピーできるじゃんとか言ってるけども、いや画像はコピーできるけどNFTはコピーできないんだよね。
で、やっぱりそのNFT持ってる人は本当のファンで本当のパトロンで、でもそこはなんかこう自分とアーティストの関係があるから存在してる。
だから本当に純粋なパトロン、純粋なファンの気持ちが多分NFTで伝わるはずなんだよね、上手くいってる時って。
で、それって多分本来なんか昔、あとフォークアートとかも昔コミュニティに対して、やっぱりこうアーティストが歌を歌ったりして、そしてコミュニティでパンをもらえるとか、みんなに応援してもらえるっていう感じで、やっぱりその直接アーティストと喜ぶ人たちの関係っていうのもなんか表現されてるんじゃないかなっていう感じがするんだよね。
いやそうですね、なんかこう見えないものですごい繋がってる感っていうのはものすごい感じますね。私もジョイスさんのような考えの方に持ってもらえるクリエイターって幸運なことだなと思うし、私も今コレクターさんにすごい恵まれてて、そういった方が多くて、どうしても今話題になってるニュースとかだと登記目的で買ってる人がほとんどじゃないって思われていて、もちろんその要素があってもいいと思うんですけど、
当たり前じゃないですか、どこの市場だっていろんな意図を持って買う人がいて、そういうふうにアーティストを支援して育ててくれる方もいたり、投資目的の方もいたり、NFTならではの登記っていう方もいたり、興味で買う人もいたりとか、どんどん広がっていくところなので、お金儲けだけでみんないるわけじゃないよっていうのが徐々に伝わっていったらいいなと思います。
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結構だからね、面白いのは、まずプラットフォームからすると売れてなんぼだから、彼らからするとやっぱり売ったり買ったりが激しくボリュームがあった方がお金になる。アーティストも多少それでお金になるんで、そこなんかちょっと変な、なんだろう、デイトレーダーみたいなインセンティブはあるんだけども、でもほとんど僕やっぱりNFT好きな人って売らないよね。
なんか僕も一回売ったんだけど、ボアデープ買って、それで急いで買っちゃって、僕が欲しかったプロファイルピックじゃないなと思って、売って違うの買ったのね。だから乗り換えたのは一回あるけれども、でも基本的に売ってないし、最近ちょっと僕わざ思えたのは、なんか結構早くなんか面白そうなのがあると、アンロックされるまでどんなキャラだかわからないから、いくつか買って、
そしてアンロックされて、そして自分が欲しいルックスじゃないと売って買うとか、もしくはその2,3個買っといて、そして上がったらいくつか売ってその1個目がキープだとかそういうのたまにあるけれども、でも売るのが目的じゃないけれども値段が上がると嬉しいよね。他の人たちも自分が早かったっていうのは認められるのと同じで、でもそれって何でもそうだよね。
音楽も自分だけが好きだった音楽とかアーティストが後で流行ると、なんとなくこうアーティストと一緒に認められた感があって、それは多少値段のところで反映されちゃってるのは普通って言うと変だけども、ただ別に上がらなくても結構ね、いろんなNFTの人のアドバイス聞いてるんだけど一番僕そうだなと思うのは、上がらなくても持ってたハッピーなものしか買っちゃダメ。
で、上がったらラッキー。ただその一番最悪なのはお金がになると思って買ったけども、上がらなくてでも嫌いみたいな。で、捨てるのに3000円かかる。それが一番最悪なんで、だから絶対こう持っていたくない。あとは結構ウォレットってみんな見れるじゃん。そうすると何を買ったかわかるので、だからもう明らかになんかカッコ悪いけど儲かりそうなもの、例えばブランドのものとかがあったりするとなんかちょっと恥ずかしいよね。
で、それ捨てても買った事実って全部残っている。だからそういうのもやっぱりNFTコレクティブで考えなきゃいけない。
いやそうですね。その辺りってアーティスト側としても結構悩むところで、やっぱりいろんなランキングとか見ると、ここに載ってた方がみんな嬉しいだろうなと思って。でもよく考えたらあんまりバンバン売り買いされてるじゃなくて、やっぱり一人の人に持っててほしいのが強いな。でも上がっていってるぞって感じも出したいよなとかちょっと迷いますね。
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やっぱりプロファイルピックのコレクションで何千作るっていうのと一点物ってずいぶん違うと思うんだよね。だからファウンデーションで一点物やるのは本当に少ない数のコレクターですごい愛されてても全然それが逆に正しいような気がして、僕の個人的な意見なんだけども。ただやっぱりプロファイルピックを一番売るっていうのってどっちかっていうとなんかGUCCIみたいなブランド。だから今ボアデープってもうブランドになっちゃってるよね。
だからやっぱりブランドを作りたい人はスポーツ選手みたいなノリのブランドの人はやっぱりプロファイルピック系でたくさん売り買いされても有名になる必要があるんだけども。ただ一点物はもちろん有名になるのは嬉しいかもしれないけれども、すごい真剣なコレクターをいくつか持ってる一点物の人たちでも結構ハッピーになれると思うんだよね。これリアルなファインアートもそうなんじゃないのかなどうなんだろうね。
いやそうですよね。まあちょっとプロファイルピックのブランドの作られ方ってNFTならではの新しいものだからこれからちょっとどうなるかわかんないですけど、なんかそのあり方もすごく面白いコミュニティで盛り上がっていくとか、作った人だけではない形でブランディングが出来上がっていくってすごい面白いなって思うし、興味はあるけどなんか
そのためになんかこれまでのスタンスをガラッと崩しちゃうのは違うと思うし、私はその3Dでちょっと奥行きのある世界を作っていきたいと思ったらそことはまたちょっと違うかなと思うし、でもやっぱそのメタバースっていうものの捉え方とかアバターっていうものの捉え方として、今の現代2022年に一番ヒットしてるのがやっぱりプロファイルピックだと思うんですよね。
自分の存在感をネットワーク上で出していくっていう部分では、でもちょっとブレずに自分のやり方を模索していきたいなと。
でも結構NFTからメタバースからバーチャリティに行く人って増えてるよね。
だから最近なんかいろんなメタバースで自分のNFTを飾るギャラリーを一つのメインの使い方として提案してて、そして僕も投資してるスペーシャルっていう会社もメタバースの中の空間をデザインさせて、その空間をNFTとして買って、買った人たちだけがその空間の中で自分のスペースを作れるみたいなテンプレートをNFT化したりしてるんだけども。
だけど関口さんはVRからメタバースからNFTに来て、今メタバースに戻っていってるんだけども、今自分のアートとか自分のメタバースっていうのはどういう方向に行くとも、いろんなプラットフォームしかも使ってるよね。
なんかわかる限りで次どんな方向に行くかっていうのってイメージあります?
どの方向とかこれがスタンダードになるよっていうよりは、まずはいろんな形が出ると思うんですよね。メタ社のこれ一挙とかじゃなくて、ゆくゆくそうなる可能性もあると思うんですけど、メタバースってすごい多様性のあって自由な空間じゃないですか。
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そこで産業が生まれたりビジネスとかもう街みたいなものができていったりとか、すごい活性化してる経済的にも活性化する場所ができたりとか、お金とかも関係ない、なんかただ遊んでる人たちのんびりと遊びたいって人たちのメタバースも発展していくと思うし、
フィアットマネーであり取りする形でのメタバース。メタバース内にお店があって、そこから普通のECサイトにつながってお買い物をするっていう形のメタバースだって全然ありますし、なんて言うんでしょう、すごいいろんな形で広がっていくと思うんですね。まずはそれが必要だと思いますし。
そうなっていくうちにメタバースっていうものが私たちの人生の一部みたいなことになってきたとき、またデジタルの価値そのものがガッと上がるからNFTにもすごく良い影響があると思いますし、ちょっと誤解されがちなのはNFTイコールメタバースみたいな、両方が一緒のものだよとか言われてたりするじゃないですか。
でもそうではなくて、全然個別のものなんですけど、だけどNFTとメタバースってものの相性がめちゃくちゃいいのは間違いないですよね。
そうだよね。
だから、もともとメタバースっていうのは、全然NFTの前からある言葉で仮想空間っていうか、コンピューターの中の空間の話だったと思うんで、ただやっぱり昔からサインスフィクション読んでても、何か使用権みたいな、メタバースの中で僕が何か渡すと僕の元がなくなるっていう、メタバースの中でどうやって通貨だとか、このものを表現するのかっていうのは、いろんなサインスフィクションにあったので、
なんとなくNFTが生まれた時にみんなあれだ!みたいな感じで、多分最初想像の方が走ったと思うんだよね。で、それがやっと何かツールができてきて、ただやっぱりいろんなゲームのディベロッパーの人たちとかの話を聞いてると、
ここら辺多分セキュリティさんは実際作ってて思うと思うんだけども、NFTのすごくシンプルなものってただのJPEGみたいなイメージだから、どのプラットフォームでも表現できるけれども、立体的なモデルとか、例えばそのビヘイビアが入っているメタバースの中のキャラクターなんかは、これはプラットフォームごとにプロトコールが違うと、そんなに簡単にここからあそこにNFTに引っ付けたから、
だからNFTに引っ付けると使用権は持っていけるけれども、いろんなデータはそのまま持っていけないので、それはプラットフォーム同士でいろいろ標準化しないとダメだよね。今だとだってセキュリティさんもいろんなプラットフォーム使ってるけど、そこ結構難しくない?どうなんだ?
そうですね。VRMっていうアバターの形式で統一してくれてるところもあるけど、でもポリゴン数だったり制限が違ったりとかそのあたりもありますし、そこは確かに統一してほしいですね。
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今はなんとか個々にメタバースの特色があるなと思ってて、ここはなんか容量を軽くしたデータじゃないと持ってこれないよ、でもその代わりにものすごいたくさんの人数が入れるよとか、なんかここはすごいこっちの場所はすごく重いデータも持ってこれるけど一度に30人までしか入れないよとか、まだまだいろんな制限の中でみんなが作ってるから統一できてないんですけど、
これから絶対必要になってくる部分だから。でもそれってどうなんでしょうね。決まるってよりもじわじわと統一されてた方がいいね、これがメジャーだね、になんか統一、自然とされていきそうですよね。
自然とされていく可能性はあると思うけど、これ一部のメタバースの人たちの夢っていうのは、例えばファイナルファンタジーのキャラクターがポンって他のゲームに飛び込むとか、今全然表現されてないデータがたくさんあって、で、ビヘイビアもあったりいろんなことがあるわけなので、だから結構そのメタバースの一部はバックストーリーだとか、ファイナルファンタジーからレースゲームにこのキャラクターいったら重さ何なんだろうとかね、車に乗るとどうなるんだろうとか、
そういう環境が変わるとアントリビュートを変えなきゃいけなくて、で、それをこのゲームからこのゲームに持っていくときにどうやって表現するのとか、あとこのゲームだと価値はどうするんだ、これもちろんその市場価値で決めるっていうのはあるかもしれないけど、でもこれって金なの、それともメッキなのとかさ、
そういうこう多分いろんなそのオブジェクトの要素があって、で、メタバースだと多分今のただの平面の絵よりもすごくリッチないろんな要素がついてくると思うので、だからそこらへんは、で、今までだとそういう標準化ってインターネットだと標準化団体があったり、あとはゲーム会社だと大きいプラットフォームを持ってるとか持ってたりするんだけども、
ただメタバースの良さっていうのはどこもどれもどれとインターネットと同じ繋がるっていうのがなんか夢なので、あんまりこの人たちが交渉しなくても、だからVRMは結構いいよね、だからそういうアバターのとこあるけども、その次どんどん深くなっていくときどうなるんだろうっていうのが少し今議論されてて、
たぶんコンテンツが強いところ、だからこの間ボアドウェープのお金集めの企画書見てたけども、もう完全にゲームに走ってるんだよね、メタバース作って、で、土地を売って、で、土地のそのゲームの中に経済があってっていうのをやってるので、もしかしたらすごく大きいブランド、ディズニーのミッキーみたいな感じで、彼らが指定した方式がいろんなプラットフォームがやらなきゃいけないっていう可能性もなくはないと思うんだよね。
いや、でもボアドウェープすごいの出してくるんでしょうね。楽しみ。
で、関口さん今、そのプラットフォームの話になるんだけど、どのプラットフォームが一番好きなの?で、なぜそれにいるっていう感じ。
うーん、私はそこまでなんて言うんでしょう、四六時中ここにいるっていうプラットフォームはないんですね。VRチャット内にミュージアムあって、ネオスの中でパフォーマンスをやったりしたこともありますし、クラスターとかがやっぱ日本だとすごく使いやすくて素晴らしいなと思いますし、
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イベントとかだとモノAIっていうところが作ってる一度に1万人以上入れるやつとかはすごく公演とかそういうのには向いてるなと思うし、結構その用途によっていろんなのを使ってますね。
で、それ切り替えたりするのはそんな難しくないんですか?
いや、でも全然別のアプリケーションで入ってっていう感じですね。そうですね、そのアプリも含めて統一されてきた方がNFTを移動させてきた時の動き方とかね、そういうのも反映されてくるでしょうから、統一されていってほしいですね。
で、ディセントラランドとかサンドボックスっていうのは私自身はちょっとまだ土地を持ってないんですけど、美術館を建てて私のを飾ってくれてるっていう方のとかは見たりしては嬉しいなと思ってます。
はい。僕は90年代前半、バーチャリアリティの会社をやっていて、インターネットと同じぐらいのタイミングでバーチャリアリティが盛り上がると思ってて、で、そこからずっといろいろプラットフォームが何回か盛り上がってくるのを見ていたんですけれども、
その頃、誰が本当にこれを使うのかっていうのをずいぶん議論されていて、で、一番最初のプロジェクト実はメディアラボの前にあったアーキテクチャマシンググループにいた僕の妹の今旦那、スコットフィッシャーが作ったNASAの研究でやってたんですけれども、
その時は本当に技術者でエンジニアリングばっかりだったんですけれども、関口さんのライブパフォーマンス見て、なんかやっとバーチャリアリティがアートになったっていう感じはして、僕は他でバーチャリアリティのライブパフォーマンスのプロっていうのは他には僕は知らないんですけれども、
彼女がバーチャリアリティを操るのを見て、これでやっとバーチャリアリティが本格的にきたかなっていう感じはして、とてもそういう意味では僕の人生の半分ぐらいやってきた技術が大人になった感じはして、すごくそれは感動していてありがたいと思っていて、
で、結構バーチャリアリティとWeb3が合体してメタバースっていう話はずいぶん出てきてるんだけども、やっぱりなんとなくギクシャクしてつまんないし、なんか本当かなみたいな、セカンドライフの時も結構無理して使ってたような気分があるんだけども、やっぱり美しくスムーズにアートのように使うと、なんかそれもギクシャクしないでメタバースもいけるかなっていう感じで、
だから彼女の存在としてはすごく重要なのは、なんとなくみんな口で言ってたことが絶対できるっていう、確信までいかないかもしれないけどなんとなく道が見えたっていうので、話しててとても感動的です。
はい、セクグスさんが最近やってるプロジェクトで、クリプト神社っていうメタバースのプロジェクトがあるので、それを詳しく聞きました。
メタバース空間に神社を創建していまして、クリプト神社というプロジェクトをやってるんですけども、メタバース上に神社を創建して、その中には誰でも無料で入れるんですね、ブラウザとかから。
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で、そのメタバース空間に建っている鳥居に名前を刻む権利をNFTとして販売したりしています。
それはスマートコントラクトを通じて名前を刻むことができて、おかげさまでその鳥居はもうすべて販売してるんですけども、これから歴史ある神社とコラボしたり、発展させていく形でやっていこうと思っています。
私はメタバースっていうものって、これからすっごい無限の可能性があって、どんどん広がっていくと思うんですけど、あまり規制で縛られるべきものじゃないなぁと思うんですよ。
どうしても規制必要になってくる部分あると思うんですけど、だからそうではなくて、日本の文化から感じられる思いやりとか、そういったものを体感できる神社っていう場所をメタバースにあるべきだなと思っていて。
一番最初プロジェクトを立ち上げたときは、私が作ったクリプト神社っていう架空の神社で始めたんですけど、これから次には結構歴史のある、もう海外でもみんなわかるような大きな神社さんとコラボさせていただいたのを次に出していって、やっぱNFTとかメタバースのプロジェクトって出して終わりじゃなくて発展させていくべきものだと思うので、
こういった新しい分野と日本の文化伝統的なものと、無理矢理組み合わせるじゃなくて、そのいいところを掛け合わせてやっていけたらなと思ってます。
面白いですよね。だから、やっぱり日本ってそういう意味で文化もそうだし、神道みたいにとても古くて深いものが、でも実は結構メタバースとかにふさわしいかなと思うし、
神道って結構無の中にスピリットがあるっていうコンセプトってすごく僕はNFTとかメタバースに合うような気がするんだよね。
昔の神道って自分の家にも神様もいるし、石にも神様もいるし、石を重ねるとそれが神社になるし、それ分散型なんだよね。
だからたぶん途中で産業革命ぐらいになって、戦争とかの話になって、中央集権型になって、天皇の下にあって神風とかあるんだけど、その前の昔の神道っていうのは誰でも自分と神様の関係があって、
どの石ころも全部スピリットがある。だからちょっとスターウォーズのThe Forceみたいな感じにどこにでもスピリットがあるっていうのが神道だっていうのは僕のイメージで、
アニミズムともたまに言うんだけども、それとキリスト教みたいに神は一つしかなくて、そいつに対して拝まなきゃいけないっていうのはすごく中央集権型なので、フィアットだよねそれって。
やっぱりキリスト教とイスラム教って、やっぱりブロックチェーン系は神道だと思うんだよね。
神道が分散型っていう考え方すごい新鮮ですね。でも言われたらめちゃくちゃそうですね。
プロトコールだよねみんな。いろんなルールはあるけど、ルールはシェアするけれども、だからどの神社に行ってもなんとなく要領は分かるけれども、でも神様は違うみたいです。
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僕も見に行ってすごくサイト楽しかったので、ぜひこの神社系をどんどん続けていってください。
ありがとうございます。続けていきます。神社はいいんですよ。すごく柔軟なところも合うんじゃないかなと思います。
神道ってすごい何かを強要するものではないと思うし、別の信仰があってもいいものですし、でもかといってちゃんとこれまでのあり方にリスペクトは持って、ちゃんと公式に神社さんと絡ませていただくのもあって、
例えばコーカーが何もないのにお守りっていうものを売ったりしないとか、なんかそのあたりは神社の方とお話ししながらベストな形を作っていきたいなと思ってます。
なんかこういう、何それって新しいプロジェクトに挑戦できるのもNFTならではだなと思うんですよね。
なんかこんなことってあったら面白くないっていうことを、これまでどうしてもみんなじゃあ仕事外の時間に個々にやってみようってなったら、大きなプロジェクトにはできなかったと思うんですけど、
NFTはその挑戦の幅を広げてくれるなって感じてます。やっぱそのデジタルアーティストって多分NFT以前は自分の仕事の作品のことってあんまり考えられなかった人が多いと思うんですけど、
NFTの誕生によってそういうところまで意識が行くようになったし、なんかそれって私の人生にとってもすごく大きなことだなと思ってます。
そういう意味で言うと、ツールを作っている人たちからすると関口さんみたいな人が一生懸命考えて使って役に立つだけじゃなくて、やっぱり想像だとか世の中を変えていくのがないとあんまり意味ないので、
本当に関口さんみんなで応援してありがたく感じないと何かやってる理由が出てこないので、本当に僕らもとても応援してますので、何かあったら言ってください。ぜひ一緒に何かやりたいと思いますので。
ぜひぜひよろしくお願いします。
今日お忙しいところ時間とってくれてありがとうございます。
こちらこそありがとうございます。ぜひまたクリプトバーにもお邪魔させてください。
ありがとうございます。
このポッドキャストでは結構WEB3の女性たち、それと日本発信のNFTアーティストが出てくると思うんですけども、神社と僕が知ってる限りの最初のライブVRアーティストの関口さんが、やっぱりとても日本が誇るべき存在なので、
彼女に頑張ってもらって、日本初の新しいプロジェクトと動きがここから生まれてくるといいなと思って聞きました。
次のセクションはニュースのセクションです。
平井前デジタル大臣を含む自民党のデジタル社会推進本部が岸田総理と面会し、WEB3を日本の成長戦略の中心に位置づけるべきという申し入れを行いました。
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報道によりますと岸田総理も理解を示したということです。
平井さんと平井さん、それと塩崎さん、この3人の今自民党の中でのWEB3のリーダーシップは本当に素晴らしいと思いますし、結構この会でいろんな人のヒアリングをして、最近このレポート読んだんですけどすごく細かくてきちっと書いてあるので、
これがどんだけちゃんと岸田さんに理解してもらって、そこから政府の官僚の方に落ちていくかによって本当に日本のWEB3の未来がすぐ変身するのか何年かかるのかっていうのはここにかかってると思いますが、
この成長戦略に入るっていうことは結構重要なことで、本当に僕はとっても期待してますし、まだこれからどうなるかわかんないけれども、なんとなく僕の希望なのか予感なのかわかんないけれどもうまくいくような気がするので、とっても期待して応援してます。
ネタバースゲームのサンドボックスとフリックプレイが提携を発表しました。
今後はそれぞれのプラットフォーム上の仮想世界を自由に行き来し、服やアイテムを持ち出せる、総合運用性を高めていくということです。
この事実はとってもネタバースっぽいニュースで、アイテムを一つのゲームから他のゲームで使うのってネタバースのWEB3の夢なんですけれども、ただ一社と一社が提携するのは今でもできるので、
本来多分これから必要なのはある程度標準化されたアイテムの表現の仕方を作って、関係なくて提携わざわざしなかったゲームのアイテムが互換性を持つっていうのは結構重要で、
今のNFTなんかでもERC721とか155とかそういうルールに従ってNFTを作れば、どのマーケットプレイスでもどのウォレットでも表示できるっていうのが標準化なので、
互換性はファーストステップなんだけれども、これを標準化することによってパーミッションがなくてもいろんなアイテムをシェアできるのが次のステップだと思います。
標準化すると自分がどこかで手に入ったものはどこでも使える。だから昔は電子メールっていうのは全部違うサービスにあって、そのサービスの中でしか電子メールがやり遂げできなかったし、
あるサービスの中で蓄積したポイントだとか蓄積したものは他で使えない。
フェイスブックメッセンジャーとかLINEとかいろんなメッセンジャーがあって、コピーペイはできるかもしれないけれども、スティッカーを動かせないし、ただの情報だから大したことないけどそこにNFTが入っちゃったりすると、
全部別々の世界がある。だからデパートで洋服買ってもデパートから持ち出せないし、そのデパ地下のレストランでしか洋服着れないみたいな、それが今のプラットフォームだし、メッセンジャーもそうなんだけども、それが全部プラットフォームが、
メタバースがWeb3化すると、ここではシャツを買って、ここではアイテムを稼いで、ここではお金を稼いで、リアルワールドみたいにシェアできるようになるので、だからそういう意味でいうと、メタバースとかWeb3で一つのワールドに暮らせるし、それとゲームごとにまたその特性とか特徴が生まれることがあるので、
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このゲームでは友達を作るけど、このゲームでは稼ぐとか、ここのゲームでは働くとか、働いているゲームを仕事に持っていけるとか、そういう繋がりができるので、世の中が広くなるし競争によっていろんなものの最適化もできてくると思うので、だから僕は何が良くなるかというよりも全然違う世界だと思うので、それはやらないとWeb3の本当の可能性はできないんじゃないかなと思うんですよね。
フランスの高級ブランド大手、LVMHがメタバースへの進出を視野に入れていることを明らかにしました。
これは独立系ブランドのエルメスが、メタバースの利用促進について表明したことを受けたものとみられています。
ブランド大手各社は、顧客とのコミュニケーションプラットフォームとして、メタバースの利用を積極的に着手していくものとみられています。
LVMHは、結構みなさんも知っていると思うけどすごい会社で、アルノ属が持っている会社で、たまにアルノさんは1番なんですけども、今はイロンマスが1番お金持ちで、ベゾスが2番で、アルノたちは3番なんですよね。
だからそういう意味で、世の中のすべてのお金持ちがWave3に入っていっているのの一つだと思うんですけども、やっぱりメタバースってかなりブランドが、どうやってNFTをやるとか、ブランドがプラットフォームになろうとしているので、
LVMHは高級ブランドの一番大きいオーナーなので、入っていくのは分かりやすい戦略だと思うんだけれども、ただ僕はやっぱり見てて、
大きいブランドがどうやって理解して、どうやってモデルを作っていくかというのはまだ勝てないので、LVMHがこれからどういう実験をするかというのは結構注目するべきところかなと思います。
次はお便りのコーナーです。最初のお便りはアトムさんからです。
いつも楽しく拝聴しております。
メタバースのこれからの展望についてご意見をお聞かせください。
過去にセカンドライフが存在しましたが、リアリティは異なるにせよ、バーチャル空間で活動できるプラットフォームとしては、今も昔も同様のような気がします。
伊藤さんが考えるメタバースの革新性と、今後どのような形で発展していくと考えているかを教えてください。
注目しているメタバースプロジェクトについても教えていただきたいです。
僕も結構セカンドライフをやっていて、島も持ってたし、いろんなプロジェクトをスポンサーしたり、クリエイティブコメントも使ってたんですけども、
あれはあれで面白かったけれども、まずそんなにユーザーは増えなかったし、あとグラフィックスがちょっとギクシャクしてたのと、
インターフェイスもどっちかというと結構クリエイター向けのインターフェイスで、あんまりプレイヤーとかユーザー向けに向いてなかったような感じもして、
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でも一番大きいのはクローズのワールドだったので、今のWeb3のメタバースのメインの特徴なのは、
もう全部インテグレーションされて、パソツーとインターネットの違いぐらい違うと思うんですよね。
だからそういう意味で言うと圧倒的に違うし、あとやっぱりクリプトカルエンシートークンとかもちゃんと動くようになったので、
Linden Laboが作った彼らのトークンはあったんだけども、全部セカンドライフの中だけだった。
セカンドライフから多分いろんな学びがあって、それは今のメタバースの設計にも影響があるんですけども、
ただセカンドライフもそうだけども、ウォークラフトとかファイナルファンタジーみたいなMMORPGの中のいろんなコミュニティとかアイテムの経済っていうのも、
それもすごく影響しているので、ちょっとセカンドライフっぽく今のメタバースが見えるから、
あと土地を変えるとかっていうので、セカンドライフがなんとなくメタバースの走りだったっていう感じがするかもしれないけども、
多分いろんな他のところから来る影響もあって、
僕が一番注目しているのは、プロファイルピックで始まったボアデープが今メタバースを作ろうとしていて、
キャラクターから入ってきているっていうのがすごく僕は特徴として面白いし、
あとはかなりネイティブなWeb3のメタバースを作るので、それは注目なんじゃないかなと。
そして他のいろんなNFTゲームっていうのは、Play to Earnとか出てきているので、
そこもどういう風に流れがつながっていくかっていうのは、これらの辺も見どころだし、
あとはゲームがロードマップに入っているNFTもたくさん出てきているので、
この辺の競争は激しくなってくるんじゃないかなと思います。
次のお便りはアンチポさんです。
現状のNFTは、二次流通による価値形成について話題になることが多いと思います。
一方で、アートの取引という意味では、二次利用についても、
精度の整備や社会的合意の形成によってもっと盛り上がる必要があるのではないかと思います。
デジタルコンテンツの二次利用については、
きょいさんがリードされたクリエイティブコモンズが先駆的な取り組みをしてきました。
クリエイティブコモンズの存在は、
NFTコンテンツの二次利用に対する精度整備において、
今こそ力を発揮するのではないかと考えます。
NFTの二次利用の広がりについてのお考えをお聞かせいただきたいと思います。
実は僕がクリエイティブコモンズにいたときにCC0というプロジェクトがあって、
これはある作品とかコンテンツに限りなく自分の権利をゼロにするというプロジェクトで、
クリエイティブコモンズの例えばアトリビューションライセンスというのは、
ちゃんと元々のソースを明記しなきゃいけないというルールがあったんだけど、
CC0は全くそういう義務はないというプロジェクトで、
これは結構マニアックで、
例えば国だとか美術館とか研究のデータとかで使われていたんですけども、
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でも日常的にCC0がTwitterに出てきたのはNFTのおかげで、
やっぱりボアデープとかはいろんな使い方をさせるけども、
例えばクリプトパンクさせなかったとか、
だからNFTを売ったときにどういう権利がNFTについてくるかというのがやっと今かなり議論されていて、
そしてその中でCC0みたいに元はオーナーなんだけども、
NFTと一緒にいろんな権利をみんなに渡すというようなポリシーの話が随分話題になっていて、
ただちょっとCC0を誤解している人たちもいるんですけども、
初めてこの辺ここが結構深く盛り上がってきていて、
その辺は標準化しなきゃいけないんじゃないかなという話題は出ていて、
そこに話題には僕は参加しているんだけども、
今あんまり僕はCCのコミュニティと直接そんなに交流していないので、
彼らは僕が知っている限りあんまりここら辺をまだまとめようとはしていないんだけども、
クリエイティブコミュニティの話は随分していて、
この辺を標準化しようとしているコミュニティは生まれてきているので、
多分もっともっとこの辺はちゃんとしっかりしていくんじゃないかなと思います。
最後のお便りはギジトラさんです。
NFTの話題についていくため、ポッドキャストを拝聴しています。
会社では企画部門にいますが、体質が古く何かのテーマを探求する場合に、
書籍を起点にする傾向があり、NFTについては参考図書が少なく困っています。
番組の内容をKindleなどで書籍化する予定はありますか?
はい、ありがとうございます。
実は僕も今本を書いていて、6月に出ます。
ぜひそれを買ってください。
本の題名はテクノロジーが予測する未来っていう本で、
これはWeb3とかMetaverseとかNFT、この番組に出てきているようなトピックスがかなり紹介されている本です。
もうWeb上でプレイオーダーができるので、ぜひ注文してください。
そして、クールジョブリストのコーナーです。
今、4つジョブリスティングがあります。
エピソード22と23に出ていただいた豊崎アリサさんのSEGAっていう会社が探しているのはRustのエンジニアです。
それと、エピソード12に出ていただいたDev ProtocolはFullstack Engineerを探しています。
そして、このポッドキャストをプロデュースしているピトパとDigital GarageもFullstack Engineerを探しています。
この辺の詳細はブログからリンクしていますので、ぜひご覧ください。
今日はここまでです。聞いていただいてありがとうございます。
来週はゴールデンウィークで休みを取りますので、次のエピソードは5月9日です。
それでは、また。
このポッドキャストでお話しする内容は、クリプトやWeb3に関する一般的な情報に過ぎず、これらへの投資の関与を目的としたものではありません。
また、特定のトークンなどの推奨を目的とするものでもありません。
クリプトの投資と売買は、とてもリスクが高いものです。
自分もやりたいと思ったら、プロのアドバイスをもらってから参加してください。
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また、最終的な投資決定は、皆さんご自身の判断でなさるようにお願いします。
Digital Garageは、危険な海に最初に飛び込むファーストペンギンスピリットを、創業以来大事にし続けています。
これからくるWeb3、オープンソース時代を見据えた、テクノロジーで新たなビジネスを生み出す仲間を募集しています。
番組詳細欄にあるリンクより、ぜひご覧ください。