vol.35「ひとりでも創れる時代に、なぜみんなで創るのか。」康太郎雑技団チャンネル

創るをテーマにする康太郎雑技団チャンネル

はい、康太郎雑技団チャンネル始まりました。このチャンネルは、創るをテーマに、空間と時間を共にした仲間が、それぞれが持つ発行させた技を対話を通して、さらに次の創るを実現する番組です。

みなさん、こんにちは、こんばんは。康太でございます。今日もよろしくお願いします。今日は、えっと、

桃さんと天内さんが来ていただいています。桃さん、よろしくお願いします。よろしくお願いします。天内さん、よろしくお願いします。お願いします。

はい。ということで、今日は桃さんからのご提案で、テーマを

「ひとりでも創れる時代に、なぜみんなで創るのか。」というのをテーマに、3人でいろいろとお話ができればなというふうに思うんですけれども、桃さん、このテーマに、ちょっと話をしてみたいなと思った、なんかこう理由というか、はい、意見みたいなのを教えてもらえればなというふうに思います。

はい、ありがとうございます。ちょっと前段があって、前段がちょっと長くなっちゃうかもしれないんですけども、最近、いろんな本とかいろんなところで、なんか結論人間とか民衆芸術、プロじゃなくても作るとかっていうのが、

やっぱりみんなの生活にとっていいんだ、とかいう文脈が多いのかなというふうに感じます。なんか人作っている人とかもやっぱりたくさんいますし。例えば、こちら、よいちさんだったら、なんか新たなデジタルも入り混じる生活ってので、その養の美を取り入れるヒントとして、その人間の話をされてたりとか、最近読んでた、国部郷一郎さんの、「暇と退屈の倫理学」でも、

消費社会を生きる人間が消費で満たされなくなった心の隙間を、物の味わい方、民芸をすることが味わい方っていうところで、浪費して満たしていくっていう話も出てきたりというところで、民芸がキーなんだなっていうのが結構至るところであるなっていうふうに思ってます。

でも、その聞いてて、あわけんじゃんとかってすごい思ったりしてたんですね。今、あわけんの活動で陣を作ったりとか、展覧会の準備をしたりとかっていうのがあります。

で、その民芸って考えたときに、民衆の芸術なので、民族の芸術か、その民族のアイデンティティーが現れたりとか、その民族性っていうのが現れるときに、例えばその民族では、刺繍の絵画が特徴だったら、そのみんなが刺繍、その民族がしてたりとか。

もしかしたら県内だったら、例えばデッサンだったらデッサンとか、みんなが同じ表現方法で集まって、その時代で共に作ってるっていうのは、同じフォーマットの中でみんなで同時脱的にやってるっていうのがあるかもしれないんですけど、あわけんの場合って、みんなが集まって全然違うフォーマットを楽しんでる。

バラバラですからね。

書いてる人もいれば、ラジオする人もいれば、レシピを作ってる人もいればみたいな感じで、みんなが違うフォーマットだけども、一緒に作ってる。ちょっとそこがまず異質かなというふうに思ってて。

それは多分、渡辺幸太郎さんの弱い文脈やコンテクトデザインがあるから、そこでみんなそれぞれのしたいことっていうのを突き詰めてる。自分のこだわりっていうのを突き詰めてるのかなっていうふうに思うんですけど。

ただ、みんなでやっていく吸収力というか、集まってるのはなぜ集まれるのか、なぜ一緒にできるのかって考えたときに、そこに同じことしてないけれども、それを聞いてそれを感じて連想できる。

お互いに連想してつなぎ合えるみたいな。いい悪いじゃなくて、連想でお互いのことをつなぎ合えるのが、阿波犬の得意性なのかなっていうふうに最近思ってるんです。

改めて、それぞれが一人一人でも作れるけれども、一緒に作っていく活動をすることでの生み出すパワーというか、そこの意義っていうのが何なんだろうっていうところを、今日は一回お話してみたいなと思いました。

なるほど。ありがとうございます。

天野っちさんどうですか?今のお話を聞いて。

そうだね。まず一つはやっぱり、作る楽しさっていうのは、やっぱり人間が持って生まれたものというか、というのを感じてて。

人間って、例えばお皿とか、衣服とか、器であればいいのに何か飾りをつけてしまうとか、体が温まればいいのに、何か綺麗な模様、刺繍でつけてしまうとか。

多様な作品を共に作るアバケンの特徴

やっぱり名もなき普通の人たちが、そういう芸術性を帯びたものを作ってしまうっていうのは、やっぱりそこに根源的な何かがあるんだろうなっていうのは思っていて。

だけどそれを封じ込めてしまうものもある。それを解放させる力が川原にはあるんだろうなっていうのは一つ感じているのと。

あとはやっぱり受け入れるっていう力っていうのをすごく感じていて。

それもさっき言った、もっと大切にしてた。

だけどっていうところでいくと、みんながやってることをそのまま受け入れてるんだろうなっていうのはあって。

なので、なんかよくリタの話をするときに、伊藤和装さんがリタを器であるって言うんだけど、

なんか自分の中に空白を作って、そこに相手が作ったものをそのまま受け入れるっていう。

なんかそういう受け入れる力っていうのが何か作用してるんじゃないかなっていうのはいつも感じています。

確かに。

僕もさっきの桃さんの課題の方からすると、やっぱり子の尊重をすごくしてると思うんですよね。

子個人の尊重を。

で、あともう一つはチームとしてというか、このグループとしての全体層としてのリスペクトというか、

尊重とリスペクトなんて同じようなものかもしれないですけど、その両方があるような気がしていて。

その中で互いに刺激し合いながら、自分の作るを満たしていくみたいなところがあるなぁとは思うんですよね。

玉野さんのお話に行くと確かに、根源的な作るっていうところの面白さみたいなところは、

改めて今回のキャンプを通して感じたところではありますね。

どうなんだろう。

玉野さんちょっと固まってます?そんなことないですよね。

ちょっと不安定かもね。

ちょっと不安定かもしれないですけど、話してることは伝わってるので。

リタの話もさっき聞こえたんで。

そうなんすよね。フォーマットは違うけどっていうところが面白いんだよなぁ。

そうですね。これが仮に何かのスクールとかだと、その道を極めた人が、その人の経験則でこうした方がいいよ、合わせた方がいいよみたいな話で、

その人の採点に当てはまってるか当てはまってないかみたいな感じで、先生と生徒って感じになってしまうかもしれないところがあると思うんですけど、

みんなが違うことしててっていうのも自由度が高いっていうのもありますし、

さらにアバケの特徴って、そのフォーマットから個人それぞれが抜け出そうとしてるような、

その項目をやってるプラス何かアルファみたいな、写真が好きだけどもそこにエッセイがついてとか、

絵を描くのが好きだったけどそこに小説が加わってとか、

なんかいろんなそういう、ただそれをしてるだけじゃなくて、なんか面白い掛け算とかが加わって、

なんかより個性がやってることに加わってるような気がするんですよね。

科学反応を起こそうとしてる感じがしますよね。

そうですそうです。なのでなんかその、ちょっと何だろう、

それって多分みんなの一緒に話してる中で影響を受け合っていて、それが生まれてるから、

ちょっと自分の作品なんだけども、なんかみんなの作品っていうのが、

アバケンが活動してる中で時々思うことなんですよね。

逆に他の人の作品をなんかちょっと自分の作品かのように、自分の他のように描く、

めでてしまうような。

なんか不思議とアバケンの作ってる作品って、

なんか一人じゃなくみんなで作ってる感じがありますよね。

そうですよね。なんか、

こう、一つの課題に対して同じものを作ってこう、競争させられてるわけでもないし、

それぞれの持ってるものをこう、

まもさんが今掛け算とおっしゃったような感じで、

作っていくっていう面白さもありますからね。

何なんだろう、それ。面白いところ。

そして、今回ジンを我々作りましたが、

そのジンがままならないことにみんなが取り組んで、

そのままならないを通して自分がどう再形成されたのか、

ジンパラヒーの記事とままならないのテーマ

っていうのを8月、夏と秋に取り組んで、

それを特集として記事としてまとめたっていうのが、

そのジンの内容になるんですけれども、

そのみんながもがいたエピソードが。

ももさん、ままならないのテーマは、

どなたから出てきたんですか?

ままならないのテーマは、

我らが渡辺幸太郎さんからいただいた問題でございます。

そうでしたね。

6月の我々阿波県の結成会、キックオフの日に、

外縁前のスペースに来てくださって、

そこでみんなと縁になって、

次の話題何にしましょうっていう中で、

ジンパラヒーの話を縁に出しながら、

ままならないをテーマにしてくださいましたね。

そうでしたね。そこからですもんね、スタートは。

そこからでしたね、スタートは。

それを、そこからの道のりをジンにまとめてるんでしたっけ?

そうですね。

ジンのもう、ほぼメインの題材は、

そのみんなで向き合った課題を、

その研究報告っていうような形で、

ひとつのジンにまとめてます。

なんで、見開きで各メンバーの取り組んだ、

ままならないの形跡がたくさん見受けられたり、

それもちょっと連載ものとして、

それぞれの課題以外で、ままならない以外で取り組んでた、

隠し玉の作品たちを掲載したりっていうのがありますね。

そうですよね。

やっぱりこうたろうさんが、

お題として出してくれる、そのままならないっていうのはすごいですよね。

すごいですね。なんか想像してなかったです。

お題くださいっていうときに、

例えば、多様性とか、

例えばみたいな感じで話をしてたんですよね。

デジタルとアナログの淡いとか。

そういうふうな例えばで話をしたら、

ままならないことに取り組んでみようみたいな感じの、

ちょっと、やっぱりこうたろうさん違うなと。

違くないって言い方なんですけども、

なんかその補助線の引き方が、

私たちを全然、

なんか未知の世界に連れてってくれるような問いでしたよね。

あれですよね。普段やったことがないことに、

ちょっとやってみてみたいな。

でしたよね。

これだと、今でも十分満足してる状況から、

ちょっと不安定な状況に自分を置いたときに、

自分がどうされて形成されるのか。

違う言語でエッセイを書いてみるとかかもしれないし、

引っ越しをしてみるかもしれないし。

そうなんですよね。

これがいつも面白いなと思うのは、

これ作りながら、

ままならないだから、

ちょっとこうもがいたり、

足掻いたりするじゃないですか。

はい。

その中で、

内省的なところも発出されるんですよね。

自分の中で、僕は。

おー、内省。

この感覚は何なんだみたいな。

このうまくいかないものは何なんだっていうのと、

僕は、ままならなかったんで、

諦めたものとしてウクレレがあるんですけど。

ありましたね。

チャレンジしたんですけどね。

やっぱり、やったけどダメだったっていうのは、

自分で掲げた目標を下ろすっていうのも、

ちょっと勇気はいるというか、

無理無理やるっていうのも選択肢としてはあったんだけれど、

この回だったら別に下ろしてもいいかなみたいな。

っていう感覚もあって、

だって合わないんだもんみたいな。

自分に全然合わないっていうのがあったんで、

素直に下ろさせてもらったみたいなのも、

ちょっと面白い感覚でしたね。

そうですね。

ちょっとだけ話してしまうと、

陣の中に実際に掲げたことが、

結局やってみたけど拍手で終わってしまったってメンバーもいて、

そのメンバーの対談の様子も、

守らなかったよねっていう対談の様子も、

陣の中に入っているので、

それさえも楽しんでしまおうっていう。

なるほど。いいですよね、そういうのは。

それが天県です。

確かに。

ほんとそうなんだよな。

天野さんはこの陣はどういうふうに関わってるんでしたっけ?

どういうふうに関わってる?

はい。

どういうふうに関わってるんだろう?

ちょっと編集。

前回のズロクの時は、

ちょっとみんなの作品を見ながら、

それをまとめる文章を書くっていう、

技術ブログの課題ページ作成

ライター役をちょっとやらせてもらって、

今回はどっちかっていうと、

みんなが取り組んだ課題と、

このレポートについては、

あまり本人が書いたものをいじらずに、

そのまま乗せようっていうような、

コンセプトだったので、

その乗せ方とか、何を切り取るかとか、

そういうところとか、

あとはちょっと、

もう少しこうした方が面白くなるんじゃないかなっていう部分を、

本人と話をして、

少し細くしてもらうとか、

そういうのをやりながら、

参加したメンバーが、

見開き2ページで、

自身のページが作られてるんだけど、

そこを、

そのままならなさと、

自分に起こった変化みたいなのが、

見えるようになればいいなっていうことで、

お手伝いするっていう、

どっちかというと編集みたいな形で、

関わった感じで、

ですかね。

全部ですね、それ。

全部じゃないですか。

ほとんど全部。

ほとんど全部じゃないですか。

いやいやいや。

なので、その課題ページ、

どっちかっていうと課題ページのところ、

あとはあれか、

表紙のところを、

スーパールーキーマスター、

スーパールーキー。

スーパールーキーマスターが、

聞いてくださった方が、

あるかもしれないんだけど、

スペースで、

桃さんが、

めっちゃ押して、

無理やり、

一番重要な表紙という大悪を、

押し付けられ、

押し付けられましたよね。

嫌がりましたよね。

そんな。

なんとなく、

いいといい、

そこから苦悩の日々が始まるみたいな。

いやいや、あれ一応、

じんのメンバーで、

暮らしの手帳みたいな雰囲気にしたいよね、

って話が元々打ち合わせだったんですよね。

どんなじんにしたいかっていう話をした時に。

タッチ的に、

ガリバンかな、

っていう話をしてて、

総意になったものを、

私が、

ボールとして、

バキュン。

熱意は、

ひと一枚あったと思いますけど。

スーパールーキー大活躍ですね。

そもそも、

ガリバンって、

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平泉達也

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