2024-02-12 44:06

Image cast”を語る60min」Selector:TAKANA

雑談

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from 雑談【SPOTLIGHTS】では毎月「雑談」がセレクトする Spotify プレイリスト「8HOURS FOR（https://bit.ly/3XKJpCu ）」ほか、独自にレコメンドするポッドキャストEPをピックアップしてご紹介します。〈収録:2024.02.02〉

[今回ご紹介した番組, EP] ──────────────

■イカレイディオ／#6『クオリティ・オブ・バース～地方での妊娠・出産～』(2022/8/10) https://open.spotify.com/episode/7aHDcV9lntrfx0zUqBcIPr?si=204cc3abb5e94d23

#17『神仏シューゴー!!』(2022/10/26)https://open.spotify.com/episode/1Q4En9gzRfJCbtyQIbgLXa?si=070d383c3799408e

■こころのすなじ[無印]／#97『ぼくたちの宗教へようこそ！』(2022/4/10）https://open.spotify.com/episode/0Dgjk7EdXfOZOoMOQlBsUP?si=f74e5f4930364dcf

■Image cast-技術・デザイン・制作・表現の雑談／#131『ご飯と一体化しておいしくなる人、コーヒーみたいに米を炊く人』(2023/4/8) https://open.spotify.com/episode/1KH2MDFd9d5fU6IjZJJI6x?si=961df349f7204e39

─[Player]──────────────

【TAKANA】

【Mechikuro】

マンガ・オーディオ・アート・クラブミュージックなどの第一線で、分野横断的に活動するクリエイティブディレクター。グラフィック＆プロダクト両面のデザインのみならず、編集＆ライティングからブランディング＆プロデュースまで多様なスキルセットを駆使する。これまでの経験と知見を活かし、『JAPAN PODCAST AWARDS』では創設メンバーとして、2019年創設〜2021年まで3年に渡り理念＆審査レギュレーション設計、選考委員選定、ノミネート作品選考、グラフィック＆トロフィー造形など中核業務の全てを担当。作品選考作業においては、年間平均2000作品・2000時間強に及ぶ聴取・リサーチ・分析を行い、アワードという一つの基準において、国内ポッドキャストシーンの可視化とクオリティの定性評価に寄与した。現在、自身のポッドキャスト作品としては、ぷにぷに電機と共に制作する『LAUNDRY AM』を配信中。『雑談』では、より広く、より深く、音声作品の可能性と魅力を伝えるべく、さらなる能力を解放する。@maticlog

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©︎雑談

00:01

東京は東中野にある、CRAFT BEER BAR付きポッドキャストスタジオ、

雑談からライブでお届けするトークイベント、ポットライト。

ポットライトでは、雑談がお勧めする今聞くべきポッドキャストについて、

深掘りお届けします。

ということで、今回もこの方にお越しいただいております。

じゃあ早速、今日の一つ目のポッドキャストは、

イカレイディオから、

こちらは、滋賀県長浜県にある、

イカレイディオから、

シャープ6、クオリティ・オブ・バース、

地方での妊娠・出産、

2022年8月10日配信会と、

シャープ17、親父つ集合、

2022年10月26日配信会になります。

こちらはですね、

滋賀県長浜県にある、

こちらはですね、

滋賀県長浜市北部の旧イカ群で生活し、

活動する8人の女性、

イカ発信プロダクションによる気ままなラジオ、

ということなんですけれども、

こちらはどのような理由でセレクトされたんですか?

そうですね、

地方を発信しているっていうのと、

その8人組で、

それぞれが2人ずつ毎回ランダムで選ばれて話すっていうコンセプト自体も面白いなっていうのと、

その方々から専門性プラス、

それぞれが多趣味で、

いろんな視点が混ざり合っているので、

聞いていて非常に面白いなって思ったので選びました。

このイカ発信プロダクションっていうのは、

メインで何をやっているチームになるんですかね?

そうですね、

ジンを作っていて、

サバイブユートピアという名前で、

今ジンが2号まで出ていて、

相関号と第2号の嫁特集が今出ている状態ですね。

ジンを制作するために集まったチームの、

いわゆる編集部的に集まったジンの女性が、

ホットキャストでも配信しているという、

そういうスタイルですね。

まずはこのシャープ6番のクオリティオブバース、

地方での妊娠・出産回について、

どのような魅力があるエピソードなんですか?

私は東京に住んでいるんですけど、

普段日本って言われると、

どうしても東京のことしか思い浮かばないので、

地方でかつ出産とかをそんなに考える機会がないので、

話を聞いて、

なるほどと思うことが結構多かったので選びました。

まずこの回の配信自体が、

そもそもコロナだと。

コロナでの出産というところでの問題というのも、

そこに関わっていたりして、

内容的には非常に興味深いなと思ったんですけど、

そもそもこのシガーは、

もうコロナの前の時点で既に病院が足りなくて、

この方は埼玉に移って、

出産することを選んだということについての

03:00

詳しい話をしてくれているんですね。

そうですね。

この喋られている渡辺ゆかりさんという方が、

どんどん埼玉出身で、

里帰り出産にすることにしたという話です。

もともと出産する前から、

妊娠した状態で病院に通う時も結構遠かったりとか、

それこそ冬だと雪があったりとか、

そういうのもすごい大変だという話をされていて、

あと若干聞き手役みたいになっている堀江正美さんも、

妊娠されていた時にエイリアンを見ていたという話をされていて、

エイリアンは体内から食い破ってくるようなシーンがあるので、

それがちょっと怖かったという話をされていました。

イメージトレーニングとしては良くないものだったという。

みたいな感じで、

おそらくこういう情報だけで伝えると、

魅力が伝わりきらないかなと思うんだけれども、

なぜこのような話題でも、

たかな君が楽しく聞けるという特徴って、

どういうところにあると思うんですかね。

和気あいあいと言うと若干違いますけど、

お互いの関係性というか、

それぞれ違う目的で同じ土地に集まってきた人たちが、

もともと地元の方にお漬物の漬け方を習うという時に

知り合ったらしくて、それが縁で。

同じ域に地域協力隊として来られている方もいたりして、

そういった中で何人か徐々に徐々に集まってきてという、

関係性ですかね。

割と他者から聞いても聞きやすい話の入り方みたいなのは、

いいなと思いましたね。

僕の印象はこの8名の方、

それぞれいろんな組み合わせがあるんだけど、

ある意味どれも同じテンションというか、

皆さんすごく明るく話していて、

普通人が変わると、

トーンや色みたいなのが変わって聞こえるんですけど、

基本的には同じテンションで聞けるから、

同じ番組をずっと聞いているという感じがちゃんとして、

そういう統一感はあるなと思いましたね。

確かに言われてみて、なるほどと思いました。

ある意味、キャラクターの人物像みたいなものが、

毎回同じでも大丈夫なイメージで聞けるというか、

全然違う女性8名なんだけど、

大体僕の中のイメージしている女性の姿というのは、

同じキャラクターで聞けちゃうという意味で、面白いですね。

そういう意味で言うと、もう1個のエピソードの

親父と集合という、

この回が、いわゆる内容とスピード感というのでは、

またガラスと変わって、

すごいハイスピードで展開される親父と集合を

伝えたい2人の回なんだけど、

こちらはどういう印象でした?

お2人とも神社、仏閣が大好き、

特に観音ガールという肩書きで活動されている津島さんは、

親父と集合の感じがいいから、

志賀のここに越してきたということもあって、

すごい熱が入っていて、非常に聞き心地が良かったというか、

聞きやすかったですね。

いわゆるオタクとか推しとかみたいなことの話題ではあるんだけども、

濃さがすごいというかね、

あと実際に見たものの数も多いので、

圧倒されますよね、この回。

そうですね、単純に楽しそうだなっていうのはあるはずだって。

神城縄とか特殊神仙とかおこないさんとか、

06:03

今まで聞いたことはなかったんですけど、

わりと興味を持って、

まずGoogleマップでチェックしたくなるような感じの語り口でしたね。

この方々の言い方だと、

いわゆる土着化しているものが多いっていう。

例えばだけど、おこないさんという新年の行事は、

業者さんの業にあたるようなものが土着化したものなので、

おっちゃんが普通に結界を割ったりしてるみたいな話をしてて、

結界って話になるとね、

突然すごい神秘的になるんだけど、

そこにおっちゃんがくっついてくる感じとかね。

結界っていう言葉からお二人の話が弾んでいくのがすごい良かったです。

結界いいよね、結界いいよねってどんどん深掘りしていくっていうのは、

結構これは聞き応えあるんだけど。

今回のこのエピソードの次の回、後編で、

奈良のお話も出てくるんだけども、

奈良に関してはさらに知識爆発で。

すげえなこの人たちみたいにね。

京都は神仏が分かれているけれども、奈良はすごいあって、

しかもトライ文化が結構濃いのでっていう話をされてて。

奈良は酔われるんだよって大陸の風が吹いてる。

飛鳥時代とか大陸から渡ってきた風を感じるとかいう言い方でトライを言う感じで。

で、まあ滋賀県も本当はトライの影響がすごく濃いんだよっていう言い方で、

いろいろね、奈良の話だけじゃなくて滋賀の話に引き寄せて、

話もしてくれるみたいなね。

お二人が言ってて印象的だったのが、

そういうお隣さんとかの行事も地元だと当たり前だと思ってるけど、

移住者だからこそそれに気づけるっていう調査レスで、

すごいそれもいいなというか、

まあそのイカレイ旅行ならではなのかなっていうふうには思いました。

最近、あずまひろきさんが提唱している、

観光客としての視点みたいなものにもちょっとつながるなと思っていて。

だからやっぱ移住者の目で見たそこの土地の文化の美しさとか感じ方っていうのって、

もしかしたら慣れ親しんでも当たり前になっている人よりも、

もうちょっと価値観の違うというかビビッドな見え方がする可能性があるのかなと思っていて。

やっぱこの移住者コミュニティならではのディティールのエッジの聞き方みたいなものは、

ある意味僕らのような第三者にも伝わる濃さがあるんだなっていうのは、

なんか彼女たちの発言を聞いて、なんか俺もなんか改めて感じましたね。

僕はこのラジオをしたきっかけが、もともと旅行に行こうと思って、

なんとなく滋賀に行こうかなと思って。

滋賀といえばなんとなく長浜ってイメージがあったので、

なんとなく長浜って検索したら引っかかったので、それで聞き始めて。

なんかいろいろ地方の土地の名前で検索するといろいろ引っかかるんですけど、

割とその中でも結構イカレイリはズバ抜けて、すごい良い番組だなっていう風に思ったので。

あとちょっとちなんでいくと、

その同じような感じでやられている群馬の中野城に住まわれている方々がやられている、

山桃魚ラジオ。

09:01

山桃魚ラジオ。

山桃魚。

はいはい。

地方かけるアートのお話、というアーティストの3人の方がやられているラジオで、

この方々はなんかもともと持ち寄りラジオをやられている、

アタチマリコさんとお知り合いらしくて、それでポッドキャストを知って始めたらしいんですけど、

結構それも地元の話をしながら、アートとかの話もしつつ、

割とトピックの幅が広くて結構聞きやすいですね。

じゃあ同じようなテイストで。

こちらは2人組?

3人組。

地元のおっさんおなじみの2人と移住されてきた方でやられている。

じゃあもう移住系ポッドキャストっていうのはこれで2つ?

ミモリ含めて3つっていうコレクションが揃った。

イカレイリオンのおすすめ回が4つありまして、

シャープ12、大阪&東京。

シャープ43、地域おこし協力隊に入る前の私たち。

シャープ45、46、春夏から神話と断捨離。

シャープ56、知られざる過去と働くということです。

こちらもおすすめですね。

じゃあ今回の1個目に紹介した番組は改めて言います。

イカレイリオンになります。

ぜひ聞いてみてください。

じゃあ2つ目いきますかね。いいですか?

続いては心のすな字、無印からシャープ97、

僕たちの宗教へようこそ。

2022年4月10日配信会になります。

こちらはシャークさんと寺田さんによる様々な文化や

日常の築きをヒントに考え続けることで、

言葉の記憶装置を目指す教養バラエティ番組です。

っていうポッドキャストなんですけれども、

今の概要説明も含めてなんですけれども、

現在は心のすな字シャープというタイトルで活動中の

ポッドキャストになります。

じゃあこちらは高菜さんどういう理由で

セレクトされたんですか?

そうですね。

以前めちくろさんがブルースピリットブルースを紹介された時に

アラサー論談という言い方をされていたんですけど、

割とそれに近いというか、自分たちの視点で

基本的にコンテンツ界とエッセイテイストな界が

ざっくり分けて2つあるんですけど、

コンテンツ以外でいうと生活における

些細なひっかかりみたいなことを振り返ったり

反省したり解釈したり言語化していくんですけど、

そのやり方みたいなのが、

自分で考える習慣がお二人とも普段からあって、

それをお二人で話すことによって

さらに深めていく姿勢っていうのが

すごい聞いてていいなというふうに思いましたね。

さっき言ったアラサー論談という言い方でいくと

ブルースピリットブルースとか

スリープオーバーレディとか

そういうジャンルにあたると思うんだけども、

なんで僕がアラサー論談というわざわざ

格好を着付けてこの前言ったかというと、

12:01

やっぱり言葉を、自分が言葉を発するということに

すごく意識的だなって感じるし、

取り上げるトピックなんかもなかなかに

それこそSNSにそのまま生で書き込んだら

なかなか厄介なことになるような話題も

しっかり言葉を残す。

しかもパートナーを信じて

一緒に言葉を紡いでいくっていう姿勢をすごく感じるので

そういう価値あるなと思って

そういう言い方をしてたって感じなので。

高田君はむしろ僕よりも世代は近いわけだから

取り上げられてるテーマとかに関しては

興味で言ったらかなりあるんじゃないかなと思うんだけど

その辺はどうなんですか?

そうですね。

意外と語られにくいコンテンツを選ばれてるなっていうのはすごくあって

割と少女漫画紹介とかもそうですし、BL紹介とか

そういうのを、作品も結構マニアックというか

ザ代表作というよりかはみたいなところで

その紹介の仕方も結構2人とも熱量が高いのがすごくいいなって思いますね。

たびたびこのコーナーの中でもよく出てくるのは

ホモソのヤダミだったりとか

物質感みたいな話が出てくるんですけど

それでやっぱり地雷踏んでしまうのは

そこの空気感にかまけて使う言葉とか配慮とか

自分の本質的な感情みたいなものっていうのって

意外と危うさを秘めているんだけれども

ちゃんと客観的に聞いてその話を一緒に考えるっていうところまで

やっぱりすごく大変難しいことなんだけど

このスナジーに関しては

本当に痛くなくてか苦しくなく

その話題を一緒に考えられるっていうトーンが常に守られている

これがたぶんこのお二人の配慮だったり

感覚の鋭さなのかなと俺は感じていますね。

そうですね。

お二人がもともと大学の敬語サークルで知り合っているんですけど

おそらく年齢は3つ離れていて

最初始まったときは結構ガチガチの敬語を

テレ東三角線に対して使っていたんですけど

配信を続けていくうちに

リスナーとしては距離感が縮まったように聞こえる感じになっていて

それも結構魅力の一つかなというふうに思いますね。

それこそ僕もアワードの専攻をやっていた頃から

ずっと心のスナジーさんは聞いているんですけど

最初の頃はコンテンツを語るっていう

たぶん趣味性を含めて語りたいことがいっぱいあるんだと思うんだけど

そういう形で話していきながら

徐々にちょっとずつ

本当に今考えて興味があることを

2人で話すっていうスタイルがちらほら見えだしてきてから

いよいよ白蛇がかかってきたなっていう印象が

この2年ぐらいで感じているので

そういう変遷を含めて2人の信頼関係っていうのが

どんどん固まっていきながら話せる範囲も

15:00

どんどん飛距離が伸びてるなってすごい感じるので

そういう点でも力のあるトークやってるなっていう感じは

普通にしてますね。

そうですね。

結構僕が思うのは

よく知らないんですけどみたいなのって

結構割と人は使いがちだと思うんですけど

そういうこと言わないのがすごい

多分おそらく意識されてると思うんですけど

結構割と周到な準備をして

結構発言者としての責任を持ってる

立ち位置で発言されてるのが

非常にいいなっていうふうに思いました。

マジでそう思いますね。

やっぱある一線腹くくらないと言えないことってあるはずだし

なぜポッドキャストを選んでるのかっていうことにも

つながると思うんだけども

言いたいことが言える場である

今のいろんなメディアの中で

っていうのがありながらも

じゃあ本当に自分の言葉でそれを言って

残すことができるのかって言ったら

ちょっとお呼び越しになるようなテーマって

いっぱいあると思うんだけども

そういうものをちゃんと素直に今話したいことを話した上に

エクスキューズなくちゃんと言い切ってくれてる

これはきっとリスナーさんたちは

当然感じてると思うけど

信頼関係みたいなものはリスナーに対しても

結ばれているんだなっていうのは

直接僕は会ったこともないし

リスナーコミュニティを見たことないんだけれども

そういう空気はビンビン感じますよね。

会話を減るごとに自分たちの形ができていって

リスナーとの結びつきが深まる

みたいな感じになっていった時に

今回のエピソードの最初に話されているのが

コミュニティとしての意識っていうのが

1年過ぎた頃から芽生えたけれども

自分が普段軽蔑しているというか

あまりよく思っていないオンラインサロン

というものにちょっと近づいてるんじゃないか

っていう思っていて

それが危ういっていう風に感じているというのを

社長さんがおっしゃって

そこから話が始まるんですけど

2022年4月番回での配信エピソードなんだけれども

この時点で取り上げているのは

僕たちの宗教へようこそっていう

このテーマを掲げながら

最初はポッドキャスト自体が

コミュニティ化することへの

真摯な感想から入っていくっていう

ここも見事だなと思うし

本当に肯定し合う関係性が

宗教をやってんかなって気持ちになるんだよ

みたいな

そういう自分たちが

普通に裸んで感じた

危うさみたいなところから開示して

2人で言葉を紡いでいくっていう

なかなかよくできたエピソードですよね

この回は

実際に信仰宗教っていうものに関する

本当に具体的な

お互いの言葉も色々述べられていく

経験も含めた

ある意味さっき

イカレイディオの方で触れた

神社仏閣のような宗教を

本当に心の底から信じて

美しいと感じて

結界っていいよね

やばいよねって言ってるお二人と

今回は心の砂地に関しては

信仰宗教と

あと自分たちのコミュニティ化していく

危うさみたいなものとの対比っていう意味でも

18:02

すごく面白いし

どちらも本当に

嘘なくちゃんと話してるから

両方普通にちゃんと聞けるっていうね

その面白さも

そういうのもあって選んだのかなと思ったんだけど

そうでもなさそうなんだけど

全然言われるまで気づかなかった

単純に自分がいいなと思ったから

選んだらそうなんでしょって

いわゆるさっき

ホモソノヤガミって言い方したけど

この話題の中ではオンラインサロンのヤガミ

みたいなことに関しても

シャークさんが話をしていて

この辺も本当

ちゃんとこの回聞くと

彼の主張やデラダさんの反応や

おそらくリスナーさん自身が思うこと

っていうのを照らしながら

聞くのにすごく楽しめる

内容になってるなとは感じますね

若干ずれるんですけど

よく思うのが

お二人とも予想期の記憶がすごい鮮明だなって

本当だよね

俺も全然ないからね

確かに

結構詩品とかってすごいやたら

中幼少期のいくつか覚えてるな

っていうイメージなんですけど

割とそれに近いぐらい

かなりの解像度で覚えてらっしゃるな

でもねきっとこうやって

自分の言葉で

これだけ何かの話題を

自分に引き寄せて話すっていうことを

責任持って繰り返していくと

おそらく自分の幼少の記憶や

そういうものっていうのも

ちゃんと頭の中でリフレインする回数が

基本的に増えるんだろうなと思いますよね

責任感ゆえだと思います

コンテンツについて話した時も

自分に引き寄せて

過去の体験でこういうことがあって

みたいな話とか

こう思ってこうしたんだけど

もしかしたら相手はこう思ってたかもしれないな

っていうところまですごい言えてて

今回で言うと

結構切り出し方も面白いなと思ってて

主役さんが幼少期に初めて宗教に触れた時に

そんなに譲れないものがあるんだな

って思った

うわなんかすごい

割と死に近いというか

ちゃんとパンチラインがね

伸びてるっていうんですよね

寺田さんの発言で言うと

アトビーと違って目に見えないっていう

発言があって

なんかすごいこうお二人とも

表現というか

その切り出し方がすごいなと思いましたね

まあまあなんか通帯して感じるのは

やっぱりお互いの

パートナーがこの言葉をどう捉えてるのか

っていうことの想像力と

あとこの二人で会話したものっていうのが

どういうふうにどのように伝わってるのかっていう

想像力がちゃんとリアルタイムで

感じながら

ちゃんと話せてるっていう

さっきから言ってるのに客観性

いいバランスの客観性っていうものが

おそらくこう魅力的な

こういうポッドキャストに共通するならば

このお二人の話し方っていうのは

そこがちゃんとできてるなと思うと

あとまあちょっとこぼれ話的に

あの僕らの雑談にもよく来てくれる

桃山翔治さんの話題とかも

結構ちらほろ

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