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無限のアイディアをサービスに。サービスをユーザーに。ユーザーをハッピーに。
不動産業界に特化したサービスを考え抜く会社。サービシンク。
Webディレクションやってますラジオ。
この番組は、東京でWebディレクターをしている名村が、Webディレクターとして思っていること、感じていることをお伝えしているインターネットラジオです。
みなさんこんばんは。名村晋治です。
一週間のご無沙汰がお過ごしだったでしょうか。
8月のお盆も終わりましたね。
あっという間にお盆が過ぎ去ってしまいましたけども。
みなさんお盆とかでちゃんと過ごされたんですかね。
あの、企業でいうとね、最近お盆をお盆休みとして取らない会社さんっていうのも結構いらっしゃいますよね。
うちのクライアントでもそういうお客様いらっしゃったりしますし。
これを聞いていただいている皆さんのところでも、お盆休みというのは別に取らないよと出社してくれて、別の日、9月とかね、他の時にその休みを取ってくれたらいいよというような会社さんもあるかと思います。
実際にその週間になってきた時にね、お墓参りとかっていうのはどうしてるんでしょうね。
いや、一応別にね、ご先祖様が本当に降りてきてるかどうかって、それはわかんないです。
信じる信じないじゃんけど、わかんないんで。
ですけど、やっぱりお盆に帰ってくるって言うんですから、お盆に迎え入れたいなとかね。
お墓に行って、じいちゃんばあちゃん元気?みたいな話をね、お墓に使って水をかけるとかね、したいなとは思うんですけども。
今年はそういうこともね、なかなかしづらいですし。
僕は地元が関西なので、なかなか関西に戻ってねって言うわけにはいかないタイミングですからね。
来年ぐらいにはそういうことができるようになりたいなというふうに思いますけどもね。
皆さんお盆どんなふうに過ごされたんでしょうか。
またお盆こんなふうに過ごしたっていうのがあれば、おはがきいただければなと思います。
そんな中ですけども、おはがきいただいてますので早速お読みさせていただきましょう。
ラジオネームみなみさんからいただきました。
ウェブ制作をインターンでやってる学生なのですが、ということですが、学生さんでも聞いていただけてるんですね。
本当にありがたいですね。
今回ポッドキャストを聞いて、いろいろな諸先輩方も悩まれながらお仕事をされていることを学ぶことができました。
ウェブ系だと文字や図の視覚情報なしで言葉だけで伝えるのが難しいのではないかと思っていましたが、
ウェブディレクションやってますラジオではとてもいい。
わかりやすく、音だけでも情報もイメージしやすいので感動しています。
これからも楽しみにしていますということでね。
おはがきいただきました。ありがとうございます。
もう一ついただいてます。ラジオネームさちこさんからいただきました。
お久しぶりです。いつもありがとうございます。
先日の放送50回おめでとうございます。冒頭のおめでとうございますを聞いて、
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染之助、染之太郎師匠を思い出してしまい思わず笑ってしまいました。
腰バレますからね。気をつけてくださいね。
フリーランスのお金にまつわるお話は今後の自分にとってありうるお話だったので、いろいろ考えてしまいました。
ちなみにフリーランスと似た感じで、最近は副業を進める広告も多いと感じています。
副業については名村さんはどう思われますか。もしよかったらご意見を聞いてみたいです。
まだまだ暑い日が続きますので、名村さんもご自愛くださいということですけどね。
副業はね。
今日はゲストが来ていますので、この副業の話はゲストが終わったということで、
来週以降にお話をさせていただければなと思いますので、
さちこさん、この回答をちょっとだけお待ちいただければなと思います。
ということで、今言いましたけども、告知をしていた通り千賀理子さんが遊びに来てくれていますので、
もう少し待っててください。
というわけで、今夜も30分名村についてこい!
この放送は、不動産業界特化のウェブ制作、システム開発でおなじみのサービスインクの提供でお送りいたします。
はい、ということでね、今週も始まりましたけどもね、ゲスト回ということで、
オープニングでも言いました通り千賀理子さんが来てくれてね、今部屋の外で待ってますので、
今日は話したいこともですね、おはがきも結構たくさんいただいてますので、
さっさと入ってきてもらいましょう。
外でうるさいんでね。
というわけで、ゲストのコーナーに行ってみたいと思います。
お待たせいたしました。今週のゲスト、フリーランスウェブクリエイターの千賀理子さんです。どうぞ。
千賀 どうも。こんにちは、こんばんは。
おだしょー こんばんは。気をつけて座ってください。
千賀 はい、失礼します。
おだしょー どうも、ご無沙汰しております。
千賀 ご無沙汰です。
おだしょー では、今日の千賀理子さんですけど、改めて自己紹介の方をお願いいたします。
千賀 はい、みなさん初めまして。フリーランスでウェブサイトのクリエイターをやっております、千賀理子と申します。
私自身はですね、一応フリーランス、実質フリーランスなんですけれども、実はここだけの話。会社に所属しておりまして、
株式会社67という会社に所属してます。
こういうとね、会社に所属してフリーランスでどういうことと思われるかもしれないんですが、本当に働き方そのものはフリーランスなんですよ。
ちょっと前に吉本工業のタレントさんが、エージェント契約に切り替えるとかっていう話があったじゃないですか。
あれに近いのかなと思っていて、
お金のこととか、例えばクライアントさんとの対外交渉的なところを67にやってもらうこともあるんですけれども、
仕事そのもの、仕事を取ってきたりとか、それを回したりっていうのは、本当にフリーランスの時代と同じようにやってるっていう形で、
一応ね、形だけは2年前から会社員ということにはなっておりますが、でもフリーランスです。
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その前、2004年に独立したんですけれども、その前8年間は派遣社員4年、そして製作会社の正社員4年ぐらい、
会社勤めのキャリアがあった上での独立で、今に至るという感じですね。
はい、分かりました。キャリア長いですね。
長いですね、気づけばね。
りんこさんウェブの仕事だけやってるってキャリアだと何年目なんですか?
ウェブの仕事だけだと、8年やって2004年に独立して17年だから、25?
うわー、長いでしょ。
だって97年とかぐらいでしょ?
うん。
いやー、長いでしょ。僕が96年からやってるからとも変わんないですよね。
ほぼ同級生ですね。
2004年の頃は全然ウェブの上もなかったですからね。
そうですね。2004年に、2004年?2005年?お会いさせていただいたのって。
それくらいかもしれないですね。
2004年か2005年ぐらいにお会いさせて、あるプロジェクトで呼んでいただいて、両方とも全然別の方からアサインをされて、たまたま現場でご一緒させていただいて、
あの時僕が画面、ものすごいタイトな案件だったんですよね。
そうです。
あれはね。
面白かったね。
面白かったですね。もう大変だった。いきなり僕がジョインした時には、1ヶ月後にはシステム開発始めなきゃいけないとか言われてるんですけど、画面設計何も決まってないという状態だったんですよね。
で、当時CSSでレイアウトするとかっていうのがわーっと出始めて、ナレッジも溜まり始めた頃で、
そうね、まだその頃ですね。
そう、パワーポイントで直接マークアップをして、それをリコさんに渡して、デザイナーの方もそれを見て、僕の頭の中の理想で書いたコーディングがですね、リコさんが組むと本当に実物になるというのをね、見ていったということで、なんとか間に合った。
本当はあの案件は痺れましたね。画像のオルトから全部みんなで会議して決めたりとか、
私にとっては未だにまだあんなに理想的というか楽しい形で仕事を進められるっていうのはほぼ経験ないかな。
僕もない。
ほぼ最初で最後ですね。
僕もあの規模で、あれでよく最後まで走り切ったなっていうぐらいだったと思うので、
だってシステム会社さんに僕がパワーポイントで書いたマークアップのワイヤーに直接HRとかTDとかっていうのを書いたのを渡して、
これで吐き出してくれっていうのを先に渡して、それで成立したって状態でしたからね。
そうですね、デザイン実装は後回しでいう形でしたもんね。
そんなリコさんに今日来ていただいたんですけども、最近どんなお仕事されてらっしゃるんですか。
そうですね、そもそも私、仕事が3本柱で成り立っておりまして、一つが制作、もう一つが書籍・執筆、もう一つが講師ということで、
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今、つまびらかに割合を考えますと、たぶん制作4、あ、嘘だな、制作5、講師4、執筆1ぐらいだと思うんですね。
なので、たぶんこの番組をお聞きになっている皆さんは制作ほぼ100%コミットでやってらっしゃる方が多いんじゃないかなと思うので、
ちょっとぬるまゆい感じの制作なんですけど、運用案件がいくつかずっともう10年以上やらせていただいているものも含め、
走っているので、それは本当に年に数回ちょっと大きめの更新が入るみたいな形で関わらせていただいてたり、
あとは、そうですね、日々動いているようなちょっと大きめの案件なんかもあります。
基本運用中心かな、つまり今年、今年じゃないや、今月から珍しくちょっと新規の案件っていうのがスタートしてまして、
ちょうど今日収録している、今日の昼間もそちらのミーティングなんかもリモートでやったりなんかして、ちょっと今ワクワクしているところなんですけれども、
ちょうどね、サイトの構成を今考えているところです。
じゃあ一番楽しい、僕にとっては楽しいかな。
私もそうです。ここが一番頭から火吹きながら、どうやったら改善できるかなみたいなの。
既存のサイトをチェックしながら、ページリスト書き出したり、新しいディレクトリマップこうしたらいいんじゃないかとか、アクセスログ見たりなんかして、いろいろ仮説を今立てながら形にしている段階ですね。
なるほど、じゃあやっぱりちゃんと、ちゃんとっておかしい。りこさんね、最近外から見てるとどういうお仕事されてらっしゃるのかあんまり見えなかったんで。
いや、だから制作がっちりちゃんとやるときはやってるんですよ。
やってますけど、やっぱり那村君が手がけるような大規模なサイトとかもちろん個人、基本個人でやってるので、そもそも関わりづらい関われないというところはありますので、
大きくて数百ページ単位ぐらいですかね。今やろうとしているものも、結果ね1000ページ近くあるんですけど、それはテンプレートでCMSで書き出されているものなので、
実際こうなんていうの、主要なページというか、ちゃんと手を入れなきゃいけないものっていうのは20とか30とか。
はいはいはい。
そんなもんですね。それぐらいの規模感のサイト制作は喜んでやらせていただいてます。
美子さんはそういう意味で言うと、一人だけでやるんですか?それとも誰かそのパートナーを一緒にやる?
フリーランスの方はチーム組んでやってます?みたいな方もいらっしゃると思うんですけど、美子さんはその意味ではチーム組んだりとかってやるんですか?
もちろん一人ではとてももうだんだん老化が進んできますね。
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いやいやそういうこと言わない。年齢不詳でどうするはずですからね。
全部はできないっていうのもありますし、あとやっぱりね技術的にも今どんどんこう、
スペシャリストじゃないと対応できないものっていうのもたくさん出てきてますので、
そうですね。
もともと私ビジュアルデザインがあんまり得意ではないので、ビジュアルデザインは必ず誰かしらデザイナーさんに発注っていう形を取ってますし、
あとはプログラミング的なところでもフロントであれサーバーサイドであれ手に負えないなと思ったらすぐさまエンジニアさんに発注みたいな形で連携してやってます。
ということは職域で割ると設計からフロント系のコーディングがメイン?
そうですね。私はそうです。場合によってはワードプレスとかでPHP書かなきゃいけないとかいうときは、そんな難しくなければPHPぐらいまではやろうかなっていう感じです。
お客さんと交渉したりとかっていわゆる僕がやってるディレクション的なところをしたりった上で、
リコさんからそのデザイナーさんとか場合によってはサーバーサイドエンジニアとかフロントのガリゴリ書くJSのエンジニアさんとかにお願いをしてっていう感じなんですか?
はい。
えーすげー。
いやいやいや、本当に素朴なサイトにしますから私。
素朴?
裏ですごいシステムが動くとか、あと個人的な趣味であんまりこうページの表側もギミックバリバリみたいなのが好きじゃないんで、
あーなるほどなるほど。
リラックス的なものとかも全部一刀両断でお客さんに諦めさせますので。
なるほどなるほど。
これは個人的な趣味の話です。
まあまあそうですね。
はい。
まあそれはよしよしあっての話だから別に。
そうですそうです。
どちらが良い悪いではないですからね。
なるほど。
どっちかっていうと私はそういうビジュアルで訴求するようなタイプのサイトの依頼が来ないっていうことかもしれないです。
あーなるほど。
情報をストイックに見せた方が効果が出るよっていうサイトが多いので。
うんうんうん。
お客さんの夢をぶっ潰すっていうね。
もっとこう派手な動きがあるとか言われたらもうそんな無駄です。
やめましょう。
なるほどなるほど。
そのコストはもっと別のとこに回しましょうとか。
それはそれです。
いいんじゃないですか。
そういうスタンス大好きですけどね。
同じようなことしてますからね。
素材作りとかね。
なんか写真カメラマンちゃんと写真撮った方がいいんじゃないですかとか。
はいはい。
そっちに回してもらってます。
うんうん。
なるほど。
わかりました。
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ちょっとさっきの話なんですけれども。
彼を令和してあって。
はい。
あっちこっちでバイトしたりなんかしたんですけど、その中でどうやらこれから、目ぐってのがくるらしいよ、みたいなのを小耳に挟みまして。
はい。
はい。
で、今でこそ、もう、超大きな会社のクリークアンドリバーさんが、当時まだ工事マチでですね。
はーーー、あった!
小っちゃくやられてた頃。
でそこでまあ html の本当にまだなんて 走りってのも変だけど日本に入ってきた
ばっかりみたいな先生も今から思うと 嘘ばっかりつついちたなって思う
ラグの書き方とかでも教えていただいて で
そっからですねウェブって面白いなーって 思ってねはいクリックアンドリバーさん
出た後になぜかクリックアンドリバーさん ではないあのリクルートさんの方から
派遣社員としてとある企業に派遣され ましてその会社のインハウスのサイト
政策舞台として雇っていただきまして そっからですねはいなのでもうね今の
方にはちょっと全く何の参考にもならない 経緯なんですけれどもそんな感じで
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流されるままにただものづくりをやり たいっていうのは多分ずっと変わって
なくて音楽作りたいから8結局その映像 制作会社やめた後もイベント制作の
仕事をしたりもしてましたので常に社の 政策業務っていうのに
つながっていってのウェブ感じですね なるほどはいで最初からフリーランスは
とてもとても無理だったので派遣社員 からの正社員からの独立っていう流れ
ですでフリーランスが儲かるかどうかは 多分人によりますね私たぶん儲かってない
と ええそうまあわかる人によってもね儲かるが
どれくらいかにもねよりますからねなんです けど真田村さんの多分年収3分の1
ぐらいだと思うんですけどやっ いう感じですねただね満足度はすごく
高くって自分の日常の満足度っていうんです かね高くって私はたお金がそんなに
儲からなくてもいいかなとは思ってるん ですねそれよりも自分の好きな仕事を
選んでやれるこの様商売カーにすごく 満足度を感じているのでフリー良かった
なって思ってもフリーで独立しようって ことに対して恐怖とか怖いまあ同じか
えっとなんか心配とかってなかったんですか その頃それはね多分性格ある性格が
あると思っていてフリーランスに向く 性格ってあんまりその辺を追求しない人
じゃないかなと思ってるんですそれは正解 うんあのね今だって私半年後も何も
見えてないですからいや半年先見えてる 人ってまあまあすごい人だと思いますよ
そっか半年と言わないのもっとだなぁ 政策案件だけで言ったら来月までですね
なんとなく見えてるのはああなるか全然 わかんない政策あんのかなぁみたいな
感じですがそういう意味でも私の場合は 公私業もあって本当にありがたいと思うん
ですけれどもというぐらいね先が全く見 越せないと思うんですね普通なのであん
まりその辺を深く考えずに生きていける 人はフリーランス向きかなとでもそうだろう
なしますある意味楽観的 真面目に考えたら僕もとたまに相談されて
言うんですけど独立するのってリスクは 顕在化してるけどもメリットは頑張れば
どうにかなるかもしれないじゃないですか かもしれないね自分で仕事が選べるかも
しれないもしかしたら儲かるかもしれない でも先の仕事は何も決まってないという
不安はまあ自分で何か動かなかったら 絶対確定してるじゃないですか
ブーバーそれに不安をの方が大きかったり プレッシャーが大きかったら多分心を
病むだろうな気はすると思いますね あとはね私あの結婚した翌年に
フリーランスになってるんですけど 子供ができるかなと思って家庭に入って
仕事をしたかったんですよ なるほどそうで結果的にはうちは子供は
できなかったんですけれどもでもまあ それは結構大きかったかなだからそもそも
会社にいるっていう未来像がなかったん ですよ
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ああなるほどした時点でうーん その辺はちょっと時代的にもまあ2004年とは
いえ今から見るとちょっと古い価値観だ と思うんですけど私自分の母が専業主婦
だったっていうのもあるのでお母さんは 家にいるもんだっていうことになりまし
て なのでもう結婚イコール会社はやめる
みたいな感じですただあのやめちゃうのは もったいないんでやめちゃうだけじゃ
なくてなんかうまいことフリーで小遣い 稼ぎできないかなみたいなそれぐらいの
フワーッとした感じです なるほどでもそのさらに1年後ぐらいに
あんだけでかい規模の案件ご一緒させて いただいてますからね本当ですね腕は
やっぱすごいんですよいやいやあれだって でも飲み会かなんかでさうんなんか
こなそう言われてですよねみたいなはい あとで聞きましたけどねはいいやーでまあ
まあまあその話を知らせとたか1時間 くらいショールズになっちゃうからね
だっはいということで高木さんそういった 経緯だったのでフリーランスが儲かり
そうだっていうのはわからないという話 だったんですがまぁ今のリコさんのね
話を聞いて参考にしていただければなと 思いますよね
では次行きましょう8アイアリンさんから いただきました
名村さんリコさん初めましていつも良かった 探し聞いています私はホームページを
作る仕事ではなくツイッターをしていたら リコさんの良かった探しがシェアされて
いるのを見て聞き始めた口ですなぜこちらに 葉書を送ってきたという
ふうにさっきねあのリコさんめちゃめちゃ 怒ってましたよあのね
ナイズもう泣きそうに嬉しいです リコさんが良かった探しを始められた
きっかけってどんなことだったのですか 女性目線の商品レビューとリコさんの声に
毎回にやにやして聞いているのですがふと リコさんってどんな仕事をしているんだ
ろうと思い忙しいのに仕事とは全然違う ポッドキャストしてるのってすごくないと
思い毎回聞いてみたくて応募してみました これからもよろしくお願いしますこれ
からもずっと良かった探し聞きますと言う ことでね
ねえそう ありがとうございますこれ嬉しいです
よねあのリスナーさんからのディレクション やってますと関係ないリスナーさんが
入ってくれたそうなぜ良かった探しに送っ てこない
僕だけもあるんだけどなんかね質問とかし づらい雰囲気が出てるのかしらと思って
若干反省をしつつやっぱりそんなことない と思いましたけどはいありがとうございます
越冬簡単探しを始めたきっかけは実は言う と頃なですね頃なりそうなのえっと
まあ人と会えなくなったというのももちろん 友達と会えなくなったもありますし
私講師の仕事をしてるんですがのきなみ 講座も中止になったんですよねタイム
ロー リモートに置き換わりつつある時期
だったんですがこれ一人でねやるのつらい じゃないな村君もね
いろいろやられているのでわかりますよ わかりいただけると思うけど一人で部屋
でカメラに向かってテンションを上げて 喋るつらさってないじゃないですか
つらいねなんか反応もよくわかんね わかりづらい中でっていうので何か
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慣れなきゃいけないなと思ったんですよ かといって youtube 私ちょっとその映像
っていうのは抵抗があったのでじゃあ もともとラジオ大好きなので音で練習
するかって思って一人でこうマイクに 向かって喋る練習のつもりで始めました
そういうことだったんですねことだったん で最初はねただもうとにかく昔から
子供の頃からラジオが本当に好きだった のでやってるうちにどんどん楽しくなっ
てくれしまいまして同じ同じはい ねやっぱりもうベースはねそこですよね
多分ほとんどのかはい僕もあのそれが 理由でもこのねあのポッドキャッサー
ラジオっぽく作っているのでそうですね あの憧れのラジオの世界をって言うと
ですねたちではい再現できるね今の テクノロジー万歳と思いながら
分かってるんですけど ハーマーをやってねアイアリンさん
みたいに全然接点のない方がうん 下さるっていうのはもう本当にやってて
よかったなあっていうもちろんね知って くる方が聞いてくださっているのもすごく
嬉しいんですけど本来であれば出会う はずのなかった
あとこうやってやりとりができるっていう のはこの上ない喜びですねそうですね
これはそう思いますね本当にねいやー アイアリンさんこれ僕の方このこっちの
ポッドキャッス聞いていただいてるの からすぐこっちのくっこっちの送って
くれてるのでたぶん聞いてくれてると思う んですけどこれでリコさんのよ方探しを
聞いてて私の葉書いつまでも読まれないな とか言ってたらちょっと違うんですけど
あそうですね聞いていただけるように 思いますよねはいまああのございますそう
か頃なねまあでもそれもあるかな確かに ないやーそういう話だって女世の中でも
ねあのアウトプットするのどうしよう かなぁみたいな考えてらっしゃるから結構
いらっしゃると思いますしやっぱりがその 去年とかにあのテレワークになってで
テレビ会議とかが増えてなかなかそこで しゃべるのがうまくいかないとかいざ
マイクで喋ってくださいとか講師の方でも 上手い下手やっぱりましたよねそうですね
やっぱりこれは慣れかもしれないですね あのちょっとまあそのセミナーとかって
話だったんですよ去年僕あのうちの会社で えっと角掛けたけしさんって方と一緒に
セミナーをさせていただいたんですけど あの方もですねその生の客前じゃ
なかったらリアクションがわかんないから 無理だから田村さんどうにかしてとか
言われてですねであの頑張ってそのうちの でっかいテレビにその皆さんをズームで
ねあの顔出しで参加をしてくださいという 形をなんとか作ってですねでモニターの
前にカメラを置いてそのカメラ越しの 向こうにその皆さんがいるっていうのは
何度か見えるようなセッティングをしたら これなら僕やるって言ってたんですよ
リアクションが見えないの 気持ちわかるよ そうですよねほんと辛いもの
なんか違うスキルを身につけた気がします 私もこの1年ちょっとで
それは僕もそんな気がしますね アイリンさんなんかこうそういう
きっかけだったというのをね りこさん言っていただきましたのでこれからも
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よかった探しの方ずっと聞いてあげて 聞いてあげてくださいそしてあの こちらにもよかった探しにも
何かそうですねはいお手紙をいただけると 大喜びしますはいということですはいでは
次に行かせていただきたいとおもいます ラジオネームも母さんかもしれないこれ
絶対もお母さんですよね 母さんだねこれね
なんでぼやかした 内容ですけども
りこさんいつもよかった探し聞かせて いただいてます思わず商品が欲しいと思っ
てしまう内容と話し方で更新を楽しみに している番組の一つです
りこさんに質問ですいろんなところでお 話しされているかもしれませんがウェブ
業界に入ったきっかけを知りたいです あとりこさんの講師や著書といった
キャリアに進むきっかけや出会いってどんな ものでしたか教えてくださいということでね
りこさんがこの業界に入られたきっかけ というのを知りたい方多いんですね
そうですね業界はねさっきお話しした 通りで全然違うところから転がり込んで
きたというような実際のところです で多分も母さんこのね講師とか著書とい
ったキャリアって多分ねも母さん向いてる と思うんだよねだから聞きたいと思って
くださったんじゃないかなと思うけど 順番としては私本を先に書きましたで
そこから講師なんですけれども本を書いた きっかけはそうですねえっと
強調にまず加えていただいたっていうのが スタートですね強調っていうのはあの本を
書くときに何人かでうん 著者さん何人かでまとまって分担して書くっていう
やり方なんですけれども 8それに参加しないかと声をかけて
いただいたのが一番最初でなぜ声をかけて いただけたかというとその著書の方
たちが集っていたセミナーに私も参加 していたからです
css ナイトねこの業界にいらっしゃる方 は多分皆さんご存知だと思うんですが
css ナイトがまだ銀座のアップルストア で小さくやってた頃から私
どう参加させていただいていてなのでまぁ 個人マリとしてたんですよね当時のね
んで皆さん大体顔が分かってる同士で で主催の高野さんから今度 css ナイト
で本を作るので君なんかよく参加してる みたいだしどっかねみたいな感じで声を
かけていただいて混ぜてもらいました a それがきっかけで2冊目3冊目と強調が
続くんですが8ねこれ一つも母さんはじめ 本を書きたいともし思っていらっしゃる
方がいらしたらぜひお伝えしたいのが 出版社さんてえっとね著者がいないんと
思ってるんですよ 著者さんと出会いや多分なくって
そうなんですだからえっと制作者で何か こう書きたいテーマがあるん人がいるか
もしれないのにそこでうまくねマッチング してないんですよね
もしこれ聞いてる方で本を書きたいっていう 方いらしたらご一方ください
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を私に有子さんにあのご紹介します出版 方法はいあのまだもちろん私もそんなに
すごく知ってるわけじゃないですけれども 8例えば mdn さんとか技術評論者さん
省営者さんその他何社か多分あると思うんです けれども特にお世話になってない議票
さんかなあのご紹介できると思いますただ もちろんね誰も何もあのバッグ分からない
人をご紹介するわけにはいかないので例えば ブログ書いてるよとかこういう企画
なんだけどとかいうのがあればそれも添えて 言っていただければおつなぎしますし
多分そんなもんなんですよきっかけって そうですねはいで一冊書いちゃえば家でも
家でもとなります なので8本を書くのってむちゃくちゃ大変だし面倒くさいしそれ
こそ儲けにならないんではい1回やると 今やだっていう人も結構いらっしゃいますが
書きたい方であれば次々つながっていく と思いますで著書があると本書本を書いた
先生にお話ししてくださいみたいな形で 講師の仕事も入ってくると思いますので
私の順番としては本から講師なのでまぁ これ一つ王道パターンかなっていう気が
します これ僕もほぼ同じなんですよね僕は
もうあの1冊書いてあの声もかからなければ 書くの本当に大変なで本これね聞いてる
子たちに本当大変ながらで本書くのって なんだよもう
僕一番最初に書いた方と覚えてますよ10 カ月かかりましたもんね仕事しながら
ますよかかりますかかりますうん 僕はまあ僕もでも同じでしたねえっと
css ナイトに出ててなしをそうなると css ナイトに行けばそうかって話じゃない
けどそうじゃないことではないそうじゃない よそうそうねえっと僕も css ナイトで
えっと懇親会に出ていてでそこでえっと 懇親会で一緒に都合席が隣になった方と
お話をしてたらいやなが本書いてみたいん ですよねって言った時にただね大事なの
ねこれリコさんもそうかもしれないみんな 勘違いしちゃダメなんだけどなんかただ
本書きたいんですって言って書かしてくる 人はまあいないのでどんな本書きたいの
とかっていうのとかがある程度はっきり してるとかないとなかなかそのねあの思い
だけでもいいんだけどただ書きたいって 言ってじゃあこんな本書いてくださいっていう
話は絶対ないのでね僕もその時にこういう 本書きたいんですって言ったらあそこまで
はっきりしてるんだったら8出版社紹介 するよって僕の担当だったら紹介その人も
ね本書いてた人だったんで紹介するよって なって本を出させていただいてその後に
css ナイトとか8名古屋のね8ダブキャン であるとかまあそういったとこに読んで
いただいてで車高修行するようになったり とかでねつながってきたの同じですね
まったくねー 名村区の方は何て言うでしょねちょっと
こう概念的な部分も多いので結構多分今 読んでも全然成立する内容ほとんど多分
いけちゃうと思うんですよ今読んだって なんですけどもうちょっとこう技術的な
内容だったりとかさらに言えばアプリケーション 解説するような内容だと思う本当に
36:02
賞味期限が短いのでそうなってくるとあんなに 苦労して書いたものが本当に1年とか長く
て2年とかの命なんですよねはいはいはい っていう切なさもあるのであのほんとね
書籍は万人におすすめ 後もねかけた時間ともらうお金を比べた
ときにはい って言うの
そうあのねー 本当にねなんか何十万部とかってね
なんか先生所らにこうね本とかって聞いてる となんかそういう言葉で聞くからそうか
何十万部なんだとかあるじゃないですか 全くそういうことないですからね技術本
とかねこの状態でねもともとちっちゃな パイの中で売るっていうことになると全然
そんな部数も伸びないですしねできればね 印税印税でガッポガッポいければいいん
ですけどまあそううまくはいかないですね 行かないですごくごく一部ですね業界の
本でそんだけこうずーっと十半が続く っていうのはないですね
まあでもあの最初にこれに至ってもねあれ どうですかその本を書いてからっていう
のと本を書く前っていうので言うとやっぱり 自分のキャリアで言うとだいぶ変わり
ましたそうですねまあ私もやっぱり講師に つながったのは大きいかなーって思います
しあともうちょっとなんて言うんでしょう 小っちゃいところで行くと自分自身の
せいかという意味で行くとやっぱ本書くと 相当整理されるんで
あーなるほど 知識とか思考とかがなのでそれが
結局制作の仕事にも反映されるんですよ 本当に説明するためにしかも文章でって
なると相当きちんと体系立てないと自分の 知識とかね棚卸しないといけないんで
それを経てからっていうのは明らかに コードの書き方もより効率的な書き方が
できるようになったりとか深いとこまで 理解した上でじゃあ今回はどうしようか
なみたいな判断ができるようになったり とか
っていう良さはありますねなるほどもう 全く無駄にはなってないなるほどね
も母さんそういった話のようですのでただ あれですよあの僕これなんとなく僕も
お母さんで方ご存じているから言うんです けどあのご自身ででもお母さん自分で
ブログとかサイト持ってないって話だったん でね
だそっかそうだからね自分のキャリアとか をこうやっぱりねその出版社の方もあこう
いうブログ書いてる方なんですねみたいな 形で何かしろフォートフォリオがあると
そうなんですねって多分なりやすいと思う ので最終的にねこうもしフリーランスで
あってもいいしクリエイターとしてもいい けども
書書とか講師とかっていうことで自分の キャリアを広めたいって言うんだったらまあ
その手前の種をどういった種を植えとくか みたいなことも多分大事ではあるかなと
ちょっと思ったりしますけどねそれがね ポッドキャストでももしかしたらいいかも
しれないああ確かに母さんの番組だったら 完全にこの業界の話仕事の話されてるんで
十分かもしれないですねそうですねこれから はポッドキャストもポートフォリオになり
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うるかもしれないということですはいあの ぜひも母さんこれで良かったでしょうか
もし何かあればドリコさんのよ方探しに はがき送ってください
確かに送られてもねそうですねあのも母さん 以外でも我こそはという方いらっしゃ
たらはい出版社も探しているのではい 調査さんはい
あかりだけくださいはいえーとじゃあ次行か せていただきますラジオネーム css を
書くのが好きさんからいただきましたこの 業界の方っぽいですねはい
ナムさんセンガンさんこんにちは1は センガンさんはフリーランスで長くやって
らっしゃいますが営業ってどうやってるん ですかもちろん全部秘訣とかは言えないと
思いますがこれからフリーランスになろう と思っている中で長く頑張っている方の
知恵をぜひ知りたいと思って dm させて いただきましたということで直球の
お書きが来ましたですね営業は私営業らしい 営業って多分独立して最初の1年か2年
ぐらいしかやってなくてその後はなんて 言うでしょ口コミ口コミっていうのかし
らはい特にこちらからお願いしますみたいな 営業はないんですねはいえーと
そもそも最初の12年も営業するつもりは 本当はなくなかったんですけれどもという
のは最後に勤めてた会社は製作会社だっ たので辞めた後もそこから下請けで仕事
もらうっていう腹積もりでいたんですよ 思ってやめたらその会社が私が
退社して結構間を置かずに倒産して しまいましてどうさんって言ったら悪い
ねあのまあまあなんかあたんでしまうと なってしまってはいでマジかと思って
営業を始めましたで私もね css を書く のが好きさん多分そうじゃないかなと
思うんですけど高度の人なのでうん フォートフォリオというかその営業でさ
なんか私の作った作品はこれですみたいに うまく見せられないんですよああ確かに
そうですねビジュアルだったらわかり やすいんですけれどもコード見せるわけに
いかないしあと今でこそ技術もいろんな ものが特化しているのでこの技術が使え
ますとかっていう言い方がわかりやすく できると思うんですけど2004年当時は
なんか css かけますとか言われても みたいなのじゃないですか
javascript 難しくないのだったらかけます とか言ってもねこれってどの程度みたい
あったのでその言語化するとか いうのは難しかったですねただまあそうも
言ってられないんで自分が制作に関わった サイトの url とかをちょいちらー持って
て あのこういうとこを工夫しながらコードを
書きましたみたいなことを口頭で言って みたりとか
苦しい営業をしてましたでまぁそうやって 営業で回ってした受けでいろんな制作
会社さんからちょっとずつお仕事をもらえる ようになったんですけれどもやっぱり
私の性格的なものもありますし下請けを ずっと続けるのってしんどいんでうん
いわゆる直受けですねクライアントさん からお仕事を直接受けられるようにしたい
42:03
なっていうので知り合い頼ったりなんか して紹介していただいてそれもね結構趣味
だったりとかっていうところから入って きたものも多いんですけれども最初は
普通にお知り合い仕事抜きのお知り合い になったところから依頼されるみたいな
形でちょっとずつ直受け案件を増やして まあ1回直受け案件がもらえるようになる
とだいたい口コミで回るんですよね あので私着物が一時期すごく好きで
ハマってた時期があってその時は 五福業界結構何件か横のつながりでご
紹介いただいて五福屋さんのサイトとか っていうのは作ってましたもうそのそれ
なんかまさに口コミですねあとは町の クリニックとかも結構あの先生同士が
学会とかで話してくださるみたいでそう すると1個クリニックやるとなんか別の
とこから声がかかってどこそこのなんとか 先生から聞いたんですけどとかって言って
依頼していただいたり結構横のつながりの ある業界だと口コミでもあっして
いただいたりとかもできるかなと思います あるほどね
たださあ今の線あのリコさんの話聞いて てねこれすっごい勘違いする人いるような
気がしたのはあのリコさんが悪いわけ じゃないよあの勘違いするこれ聞いてる
お子たちあの勘違いしちゃダメですよその 横のつながりがある業界の仕事を1個
やれば勝手にお客さんが口コミで広げ てくれることはそんなこと絶対なくて
ですね あのそれはリコさんの人柄であったり
あるとかもちろん仕事の真摯な態度である とか納品物であるとかっていうのがあって
こその話だから1個仕事をした時にそれが 次につながるかもしれないとかって言って
すけべ心出して別にね仕事するわけじゃない けどもやっぱりそのこの人だったらじゃあ
他の人に紹介しようかなこの人だったら もう1回お願いしようかなって思わせる
何かが多分結局営業なんですよね あーまあまあ仕事のやり方っていうとこ
ですかね そうねそれでごめんなさいちょっと話
長くなっちゃいますねどうぞあの一つね 思ったのは長く続けてきたと思って私
思うのはね相手を見て仕事してきた気が していてというのはですねえっと私の
頑張りをきちんと評価してくださる 企業さんだったりそういう人のために
私は頑張ってきたと思うんですよ なるほど中にはねそうじゃないクライアント
もいるんですよねただ売れればいいとか 自分の思うように動かす
オペレーターがただ欲しいだけみたいなお客 さんもいらっしゃってそういうところと
組んでるとこっちも疲弊するだけですし それこそ儲けにもつながらないんですよ
お金にもならないのでやっぱりこちらのを 正当に評価してちゃんとこう
対価に反映してくださるようなそういう お客様を選ぶ嗅覚みたいなのは多分
フリーランスで長くやるためには必要かな と思います
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力技でもうとにかく焼き畑農業みたいに どんどん仕事するパシャンはみたいに
働いているというのもありだと思うんです けど私の知る範囲だとやっぱりそういう
人って潰れちゃうんですよね数年で 貧独なっちゃって
なるほどなるほど まずはそうでしょ
剥離多倍みたいな仕事の仕方とかなんか 次につなげないような仕事の仕方だと
本当に持たないんでもし長くやろうっていう ふうに思われてるんであれば相手を見る
能力っていうのも鍛えた方がいいかなとは 思います今のりこさんのその相手を見る
能力あそれを私見てるなとかそのこの人 私が頑張ったのをちゃんと評価してくれる
なっていうのを自分でこう言語化できたと いうかそういう仕事を私してんだな
みたいなことを思い始めたのってどれ ぐらいですか独立してそうですねそれは
結構ね最初からあの製作会社さんいろいろ 回ってした受けさせていただいた時に
多分最初に感じましたねあれ同じように 下請けでやってるのにゴミみたいな扱って
くる会社とはいちゃんとこっちの言ってる ことに聞く耳を持ってくれてなんなら
こう仕様をちょっとここ変えたほうがいいん じゃないかって提案した時にちゃんと
それを組んでくれるとか最終的な断るに しても一旦そうですねって耳を傾けて
中元とかいろいろ見たのであこんなにも 違うんだ同じ金額で同じようにした受け
でやっててもここまで対応が違うんだな っていうのでやっぱりもうそのこっちを
もののように扱うようなところとは次から はもう何らかな理由をつけてお断りする
はいなるほど大掃除仕事なくなった時も ありますけどはいよかったと思ってます
まあねやっぱ大事ですよねそこねですね あの僕も会社ねやってるから綺麗事では
ないよねっていうのはもちろん分かってた 上で言うんだけどやっぱりね一緒にやって
てね頑張ってやろうねみたいな方とか なんか何かしらこっちをちゃんと頼って
いただけてる方と一緒に仕事はしていき たいなってやっぱ思いますもんねそうですね
パートナーとして見てくれるはいなんか 端的に言えばそういうことだし
あとはですねあの すごいわかりやすい例で言うとこれが
確実に100パー合ってるかわからないです けど
例えばなんかお仕事1個発注しますあの 依頼しますっていう連絡が来た時に早い
段階でちゃんとお金のことはあちらから 言ってくれるお母さんができると思います
そこごにょごにょしてる方いらっしゃい ません限のことすらもう口に出さずなんか
うやむやにしたまま進めていくっていう のはまああれですよ
わかり合ってるねクライアントだったら いいんですよ何回も仕事しててお互い
予算感とか握れてるんだったらいいんです けど始めましてとかそれに近い状態でお
金のこと一切はないっていうのは地雷な ことが多いかな
すごく大事な指標など僕も思いますそれこそ パートナーとして見てくれているのか
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どうかちょっと怪しいなって思っちゃいます ねそうですねうん
なんかこう css を書くの好きさんがおっしゃっ てる営業って
なんだろうそれこそなんかベタなところで 言うとテレアポーどうやってやってたん
ですかだからそうメールなんか dm 送っ てたりするんですかみたいなことなんか
もしかしたら聞こうとされてらっしゃったの かもしれないですけどね僕も仕事ねこの
仕事たでもこれ今やってる会社でサービス インクで12年目になりましたけどそういう
営業は多分1回もしたことがやっぱりなくて それでもなんとかやってるっていうのは
やっぱりちゃんとお客様に向き合おうかな みたいなところとかね
さっきおっしゃってねー子さんがおっしゃっ た9角みたいなところかなという気はします
けどねまぁ最初の音一番本当の最初の 取っかかりはそうやって制作会社回ったり
とかっていうのはきっとしないとダメだと 思うんですよですねはいなのでそっから
ですよねそれで1個もらったらじゃあそれを どう次につなげていくかっていうところ
からが始めまりスタートなのかなっていう 気はしますなるほどわかりましたありがとうございます
ということなんですけどもリコさんとの 話が途中なんですけどもですね今週の放送
分の時間が迫ってきましたのでですね 後半については来週お話をさせて
いただければなと思いますのでもうちょっと 待ちいただければなと思います
でプレゼントの当選者の発表ですね先々週 から4週に渡って行うリスナーの方への
プレゼント企画です第2回の今週もたくさんの ご応募いただきましてありがとうございます
先週から今週にかけてご応募いただきました 方への名村の選んだ本と当選者の発表です
まず一つ目の本がいい空気を一瞬で作る誰と でも会話が弾む42の法則という本なんです
けども ラジオパーソナリティをやっていらっしゃる
秀島文化さんの本ですねこれ読んでて僕 すごく面白かった本だったので今回選ばせ
ていただきましたけども当選者ですけども ラジオネーム南さんに当選とさせて
いただきます後でまたご連絡させて いただきますねもう一つもう一冊です
けどもこちらは今年の1月に発表されました どうするデザインというデザイナーに
ついての本ですねこちらの方も良かったので 選ばせていただきましたけども
こちらはラジオネームポンとさんに当選と なりましたおめでとうございます後で
ですねえっと送付についてご連絡させて いただければなと思いますプレゼント
企画ですけども名村が選んでこれは良かった なと思う本を毎週2面様にプレゼント
しております何が当たるかは運任せです けども悪い本ではない自信はありますので
ぜひともまたご応募いただければなと思います 今週の放送ですけども2021年8月20日
放送分書籍プレゼント応募ということで 名村にツイッターを dm いただくか応募フォーム
の方からお申し込みいただければなと思います 今週外れた方もまたお送りいただいて
かまいませんのでねぜひ一言添えてご応募 いただければなと思いますあとイベント
の紹介ですもう今週末になってきました けども誰がどう見てもそうとしか受け
取れない文書術2021年度版ということでね 2021年8月28日の土曜日
51:03
この日に2回やりますお昼の12時から15時半 そして夜の21時から24時半の2回の開催
になっております2回でもねあのご応募たくさん いただきましてありがたいことにいっぱい
になりましたので増員をしておりますのでまだ 受講可能ですからぜひとも時間空いてる
方興味がある方はですねお申し込み いただければなと思います
もう一つです久しぶりですけどもね css ナイトに出させていただくことに
なりました css ナイト求められる ディレクションの中身とその費用というふうに
タイトルを打ちましてですね ディレクターの方々向けのセミナーに
させていただきます ディレクションしてるけども何が重要か
わからないとかクライアントからディレクション 費用って何なのこれみたいな指摘は入るんだ
けど具体的にこれはこうですっていうのをなかなか 説明できないみたいなね方もいらっしゃるか
もしれません ディレクションの重要性というものを
改めて理解をしていただいてクライアントに ディレクション費用というのはこういう
ものですよというのを自信持ってお答えできる ようなヒントになるものをねセミナーでお話を
させていただこうかなと思っております 開催ですけども2021年9月14日の火曜日夜の
20時から22時にさせていただいてですね イベント後にですけどもあのオンライン
ですからね放課後の時間ということでなんか 質疑応答とかできる時間があればそこも
取らせていただこうと思っています こちらもですね css ナイトの方から応募
始まっておりますのでぜひお時間つく方は ですねお申し込みいただければなと思います
お便りたくさんお待ちしていますツイッターの ハッシュタグシャープウェブアンダーバー
ディレクションをつけたツイート なむらのツイッターアカウントへの dm
おはがき投稿フォームからお送りください このラジオはあまり重たい内容ではなく朝や
昼や夜に何かをしながら聞いていただければ ウェブディレクションについてちょっとした
ヒントになるような放送をしていますというところで あっという間にお時間でした
お相手名村真嗣でしたというわけで来週も絶対チューニングしろよ バイバイ不動産業界のウェブサイト
システム開発に特化して十数年 大手からジバまでそしてポータルから賃貸
売買管理まで あらゆる不動産業界のウェブサイト構築ならサービシンク
