117- 【エンジニアソフトスキル2】なぜブリリアントジャークは必要とされないのか

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バンクーバーのエンジニアへようこそ。このポッドキャストは、日本時間で毎週火曜日に更新される、北米圏のテク業界やキャリア、ライフスタイルなどについてお届けしている番組です。

番組をお届けするのは、サンフランシスコのスタートアップでCTOを務めるユウヤと、エンジニアの海外進出をサポートする企業、フロック代表のセナでお送りしております。

じゃあ今日もよろしくおねがいします。

というわけで、このポッドキャスト、定番じゃない?そろそろ。

大島さん、この人何回出てくれた?

4回か5回くらいかな。

4回か。お疲れ様でございます。すみませんね。もうそろそろ金払わなあかん、俺が。

というわけで、今回もKさんに来ていただいたわけですが、

4回とはいえどもね、おそらくKさんのこと知らへんという人まだまだいるんじゃないかなと思いますので、

ちょっと軽く自己紹介、改めてお願いしていいですか?

もちろんです。皆様、初めましての人は初めまして。Kと申します。

現在ソフトウェアデベロッパーとしてバンクーバーで、プロフェッショナルとして働き出してからもう3年ちょっとになるのかな。

ポジション的にはインターメディエイトのポジションで、アメリカの企業であるGeneracという会社で働いています。よろしくお願いします。

目的というか、今日やりたいこと、前回大島さんが告示した通りか、ソフトスキルの部分において深掘りしていこうぜ、という認識で良かったですよね。

はい。ちょっと強者たちを、四天皇を揃えたんで。

あれ?四天皇やっけ?三天皇になってない?四天皇誰かいたっけ?

もう一人誰だって言う。

雄星さんにもお願いしようかなと今心の中で思ってるんですよ。

なるほど。あれは四天皇やで。俺ケイさんは四天皇の中で一番弱いものになってない?

俺だけちょっとひどいですよね。一番最初に倒されるやつじゃないですか。

やつは最弱みたいな。そういうポジションやん。

やつは四天皇の中でも最弱みたいな感じの。

そう、それ。

いや、いいの。誰にでも最初はね。

俺聞くのやめる人出ちゃうから、そうやって言って。

そうだね、間違いない。

とは言っても、俺と雄星さんで飲みに行く時、大体ソフトスキルの話になると、胃の一番に出てくるのは明らかにケイさんなんだよ。

そうですね。

間違いなく。そのさ、残り三天皇はさ、三天皇。三天皇はさ、言うてやっぱり長いキャリアがあって、長い歴史があって、スキルも根拠も実績もあってっていう分からのやっぱり三天皇に登り詰めた人で。

そう、それで言うんだったらね、言うてまだ三年目で、最初一年目、十二夜から入って二年目までのかな。

二年目でインタビューになったのかな。

そうですね。

非常にスピード感あふれるキャリアアップを積んできたケイさんという部分で、やっぱりこの人の出世と言ったらあれかもしれないけど、キャリアがこれだけの速いスピードで伸びてきた一つの要因のあれはやっぱりソフトスキルじゃないかっていう話。

やっぱり俺と雄星さんでよく飯食ってても言うし。

そうですね、はい。

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改めて今日はちょっと、四天皇のまずは一番目ということで。

一番またやらせていただきます。

他のお三方に比べて、キャリアを日本で全く経験してないので、完全にインプットが北米だけなんですよね。

なので結構北米の目線に立った話みたいなのができたらなと思ってます今日は。

そうね、確かにその差は確かにあったわ。

結構そういう意味で言うとケイさんの回と残り3人とで違う部分も出てくるかもしれないから面白そうっすね、その辺は。

はい、じゃあ改めてという形になりますが、雄星さんもさっき言ってくれた部分でありますが、ソフトスキルの部分について今日いろいろ聞いていこうという回なんですけど、流れとしてはどうしようかって話してたんだっけ。

前半ちょっと前回の総称みたいな形でケイさんがどう感じたかをバーっとまとめて話してもらって。

で、そっから俺と雄星さん交互にかな、この前回の7項目で言うとこの部分はケイさんどうやってるのとかっていうのを順々聞いていくみたいな流れで今日はいいですかね。

そうですね。

なるほど。

なのでもし前回の内容を聞いてない方がいたら、ちょっと前回の内容を聞いていただいて、7つの項目ちょっとチェックしていただきたいですね、先に。

間違いないですね。あれってちなみに前回のポッドキャストの概要欄にもリンク貼ってあったっけ?

記事のリンクもありますね。

素晴らしい素晴らしい。前回の話結局盛り上がって1時間くらいになったじゃないですか。

1時間半ですよあれ。

1時間半ですねあれ。

バカだな、あれしくじったなって思ったのよね。

もうちょっとまとめるべきだった。

失礼。記事読むだけでもいいと思うのでぜひ見に行ってから来ていただけると。

そうですね。

いいかなと思いますので。

改めてになりますけど、どうでした?ケイさん。

1時間半のくっそんな新しいポッドキャストを聞いていただいた上で、ソフトスキルがエンジニアとかテクノ界隈のキャリアにおいて非常に重要だと。

これはもう誰でもうんって言うところだと思うんですよ、特に北米においては。

それにおいて7つの項目に分けてセクションごとにね、これが大事あれが大事っていうのを、俺と大島さんとギャーギャー言い合う回っていうのをやったわけですけど。

ケイさん的にはどうですか?あの7項目を聞いて、実際キャリアを小魅力の部分を含めて伸ばしてきた身として感じた部分ちょっと教えてもらえればなと思うんですが。

総括的にこれからいろいろ細かい部分を語っていくと思うんですけど、その前に自分の評価軸っていうのを一回シェアしておこうかなと思って。

その自分の評価軸が何かというと、ソフトスキルが高い人間っていうのはその前回お二方がおっしゃってた通りいいやつなんですよね。

そのいいやつがどういう人間かっていうと、他の人間の仕事のエフェクティブニスを上げれる人。

だから要するにめちゃくちゃ雑な例えで言うと、なんか分からないとこ詰まって気軽にいけるような感じの人。

ここどういう意味って、スラック送ったりしてもすぐに返信してくれるっていう期待が持ってるような人間がいいやつっていうフワッとしたタイトルに対しての答えなのかな自分の中で思っていて。

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どういった人間がソフトスキルの高い人間かっていうのをもっと深掘りしていくと、ブルックスラウってローって聞いたことありますかね。

人間がチームに増えれば増えるほどチーム全体のエフェクティブニスが下がるっていう法則があるんですけど。

アンクルボブがクリーンコードとかで耳が痛くなるほど触れてるんですけど、やっぱり人間が触れると組織っていうのはエフェクティブニスが下がるよね。

っていうのが周知の事実であって、これを円滑にエフェクティブニスが下がらないように平行なラインでキープできるような人材をソフトスキルの高い人間っていうふうに僕は考えているんですよね。

エフェクティブニスをキープするためにはどうすればいいか、どんな人間が必要かっていうと、ギバー、いわゆるギバーって言われる人間だと思います。

で、このギバーが何かっていうと、世の中にはギバーとテイカーっていう2つのトレートがあって、このギバーっていうのはWhat can I do for youっていう、自分が一人のパーソンだったとした時に他人のために自分が何をできるかをセントリックに考える人。

で、テイカー、逆側にテイクの側の人たちはお前は俺に何ができるか、What can you do for meっていうセントリックで考える人なんですよね。

で、このテイカーっていう人ばかりで組織が出来上がってしまうと、それこそ責任のなす取り付けだったり、オンボーディングのエクスペリエンスが悪かったりっていう具体的な問題が発生しちゃうので、こういった人間が少ない、One for all, all for oneっていう、

各々がお互いのためにカバーし合って働ける環境がエフェクティブなオーガニゼーションということで、評価軸としてはこのOne for all, all for oneを実現できるために必要な人材っていうのがソフトスキルの高い人材だと思っています。

おだしょー俺ね、前回の7項目の中で、これ計算には最初に聞いておかなくちゃなって思った部分があるのよ。それは利益を生む組織としても必要だし、パーソナルな部分でイベントに参加した時の仲良くなりやすさとかそういうのも踏まえた上で聞きたい部分だったんだけど、大島さんにも前回この7つの項目の中でどれが一番重要と思いますかって問われたときに、オープンマインドなところじゃないのっていう話をちょっと書いたのよ。

で、ここっていうのは俺言うてさ、365日大体いろんなエンジニアと喋ってるよ。ほぼほぼ多分全然違うエンジニアと毎日毎日喋っていて、この人本当に心を開いて俺に対してちゃんと話しかけてくれるっていうのはやっぱ分かるじゃん、ぶっちゃけ。なんとなくって言うんだけどさ、もちろんその表面上の取り繕いが上手いだけかもしれないけどね。それはもうその人の好きだと思うけど。

ただやっぱりその閉じてる人っていうのはもはやもう閉じてるなってすぐ感じてしまう部分であって、本人が閉じてるつもりではなかったとしてもそれはやっぱり受け取り側の方は閉じてると感じちゃうのはやっぱりどうしてもあるわけよね。

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でもその瞬間さ、例えば仲良くなろうとか、もっとこの人のこと知りたいとか、もしくはもっと有益な情報をこの人に与えられる、俺がむっちゃ動こうとかっていうふうに努力したいかって言われるとさ、それなくなるところも正直ちょっとあるわけで。だからといってオープンマインドにみんなと接しろっていうのもなかなか疲れる話じゃんっていうのも分かりやすいのよ。

そう、ていうのでKさんはでもね、多分俺らが知ってるKさんと初めて会った時どう思いました?とかどんな人だと感じました?っていうふうに多分100人インタビューしたとすれば、おそらくほぼ100人中99人くらいはすごいオープンマインドな人だよねっていうふうに言ってくれそうな気が俺はするのよ。

それは少なくともKさんと喋った時、言ったら俺最初Kさん会った時って俺ぶっちゃけ敵同士よ。もはや。

なんで?なんで?

ちょっと冷静に考えて、俺フロックっていうさ、ITの文脈で海外に来ることを全面に推してるサポート会社をやってて、で、ウチを使わずにカナダに来てる人間で、もはや俺必要とされてなかったのかっていうマインドで、それはまあどんな、それが相手誰だったとしても最初は思うわけで。

で、その中で確かKoheiさんとTogashi Yoさんだったかな?が、こんな人がいるんですよって。なんだと?ってウチを使っていない、なんかよくわからん輩が話したいだみたいな感じで。そういう意味だと思う。敵視よ、敵視。

そういう意味でね。そう。っていう中でKoheiさんと喋った、俺は正直最初はマイナスの印象を抱いていた俺が、そうKoheiさんのね、その喋って、あ、もう頭下げます。YouTube?あ、僕編集します。あ、何?あ、飯?はい、奢ります。みたいな。飯はちょっとあるかもしれんけど。

そう、それをさせたのってやっぱりそのまあ本当にこの人は心から俺に対していろんなことを喋ってくれるんだろうなってなんか感じてからだよ。でもそれってKoheiさんは意図してそれを要するにオープンマインドにいろんな人にこう自分とはこういう人間ですよっていうのを知らせようとしてやってることなのか?それともまあそれなりに人選んでるのか?例えば俺らがね知らないノンテックの人間には実はむっちゃ冷たいとかさ。

そういうのが実はあったりするのかとか。なんか心がけてることがあれば教えてほしいなっていうのが俺の質問ですね。でも要するに質問は何かオープンマインドネスに対して心がけてることはありますか?っていうところですよね。そうですね、はい。まあ本能でやってるっていうのが。これさ、やっぱそういう話になっちゃうと思うんだよね。違うんですよ違うんですよ。仕事の部分じゃないからこういう結論になっているわけで。

そのテクノロジーに関してはオープンマインデッドネス?オープンマインデッドネスってなんか語呂すごい悪いですよね。ね、語呂すごい悪いです。に対しては結構心がけてるところがあって、それはその新しいアイディアに対して絶対にそのクローズドマインドにならないこと。人とどうやって話すかっていうところよりはその新しくイントロデュースされた他のチームメイトだったり上司から授けられたこういうのがあるよっていう提案に対して絶対に頭こなしに否定するスタンツでは入らないっていうのはすごく心がけてる。

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うんうんうん。否定から入るのはそうよね。

これ多分しだすと老害だと思うんですよね。自分の持っている会でしか知見がないから。

間違いない。置いているかどうか関係なしに老害だと思うもんね。

逆にさ、その会社の中でさ、北米でさ、北米って勝手なバイアスだけどやっぱりみんな意見が強いからちょっと否定しがちになりそうな気はするんだよね。うんうんうんって文化じゃないと思うから。

ああそう。

まあそれが否定なのか意見を言っているのかはちょっと別として、まあ否定という感じる人もいると思うんだよね。

そういう中でこいつ言い過ぎだな老害だなみたいな人とかって今まで会ったことある?

日本人ではありますけど非日本人ではまだ会ったことないです。

逆に日本人ではあるんだ。

あー俺も日本人ならすぐ思い浮かぶ。

なんかこっちの人のディスアグリーって、その真があってその意見がある上でのディスアグリーなんですよね。

だから俺みたいな若造が喋ってるディスアグリーじゃなくて、俺にはこういう知見があるからこういう理由でディスアグリーだよっていうところまでちゃんと答えられるんですよね。

でも僕が老害だなっていう感じた人はもう話にすらならないと。

もうこういうテクノロジーがあるよって言ったらああいやいや俺これ嫌いなんだよねっていうところで会話が終了しちゃうので、これは一緒に働けないなって思った印象があります。

なるほど。いやでもそうなんだよね。

こっちの俺もさディスアグリーをさ意見として捉えたことはあっても、否定だと思って捉えたことって俺多分ほぼないんじゃないかなって思うんだよな。

なんか感じるんですけどそのオープンマインドネスとアグリアブルネスをミックスして考えちゃう人が日本人に多いなと思って。

アグリアブルネスはその他人の意見にどれだけすぐイエスって言うかっていう領域で、オープンマインドネスは新しい知見に対してどれだけ受け入れられるかっていう領域なんですけど、

新しく入ってきた意見に最終的にイエスって言えばオープンマインドっていうわけじゃないんですよね。

で、こっちには確かにディスアグリアブルな人は多いんですけど、かといって全く新しい知見に対して100%リジェクトするような人は一緒に働いた範囲ではまだ見たことないです。

てかそういった人は多分インタビューで弾かれているので。

そうよね。間違いない。

あれなんだっけ、俺ツイッターでKさんとやり取りしてるときに、インタビューでこんなバカな質問するやつは、そもそも蹴られるよねみたいなやつ、あれも要要考えみたらクローズドマインドな質問だった気がちょっとしたんだな。

失敗したときに何をしたかっていうので、他人をブレイムする人は。

そうそう、クレームしたりとか、いきなりちょっとね、自分のことではなく他人を教討するとか入るみたいなさ、それをオープンかクローズドマインドで文脈切るのはちょっと無理があるけど、

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そうね、やっぱりまあ意見としてっていうので捉える側、それからまあ言う側、でも日本人は確かにそうだよね、自分の言ってるAという質問に対してAという回答が返ってこなかったときに、こいつ敵やみたいな。

なんかパーソナルに受け取っちゃう人多いですよね。

うん、多い多い、それは多いと思う確かに。

あとはやっぱその業界とか、あとはその会社のさ、レベルにもよるかなっていうのも思ってて、そういうふうにさ、ある程度スクリーニングされているようなK君の会社とかだと、そういう人が入ってこないじゃん。

でもさ、石工でさ、やっぱさ、ちょっとさ、そういうのに漏れた人たちが働くエンジニアの環境っていうのもあるわけでしょ。

そうですね。

スタッフとかってやっぱ人材が少ないから、たとえばハードスキルだけ取ったりするかもしれないとか、あとはちょっと言い方悪いかもしれないけど、制作系のところとかやっぱそういう人が多いのかなっていうのもあるから。

はいはい。

なんかK君はたぶんめっちゃいい人を見てるんだなってすごい思った。

そうね、環境だよねっていうのも俺はちょっともうね、やっぱ恵まれてる環境にあなたいらっしゃるんじゃないですか、ずっと。

でも環境ももちろんそうですけど、でも自分が悪い環境にいるからってその先人になろうとすると自分もその例外、老害になっちゃうんで。

それは間違いないよね。

アグリアブルネスはあってもなくてもいいんですけど、このオープンマインデッドネスっていうのはもうスタティックにいつもある一定の扉を開けといた方がいいと思います。どんな環境であれ。

そうね、間違いない。

それができなくなったらエンジニアとしての終わりの始まりだと思ってるので、僕は。

確かにね、まあエンジニアどころかっていう話だよな。人としてどうなのっていうところもあるもんね。

逆にさ、けい君はさ、なんでさ、そこをさ、別にさそのオープンマインドにならない道もあるじゃん。人って別に選べるじゃん、どっちもね。なんでそれを選んだの、開く方。

その人と喋るっていう文脈ですか、それとも仕事の文脈ですか。

人の両方、全てに。じゃあテクノロジーにしようか、その仕事とかそういうので。

オープンマインドの方が情報いっぱい入ってくるので、結果的に成長につながるなって感じたからですかね。

そんなダサン的にやってないんですけど、自分の好きなものは好き、嫌いなものは嫌いって言ってたら、自然と自分の好きな意見に共感してくれる人たちが周りに集まって、

いろんな情報がその人たちから入ってくるようになったので、そのフィルターを100%自分でやる必要がないっていう状態がいつの間にか作られたっていうのが現状ですかね。

なるほどね。

まあでもそうだよね、オープンマインドかクローズドマインドかって言ったら、それはクローズドマインドの方が損することの方が多いわけでって俺は正直思うけど、なかなか難しいよね。

だからといって、なんだろう、相手の意見だったりとか、これは新しい話やなっていう部分に対して、どうしたら心を込めて前向いて取り組んでますよっていう風に見せることができるのかみたいな部分で。

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ここの観点で言うと、オープンマインドネスよりもアグリアブルネスの方が重要になってくるのかなと思います。

自分の中の評価軸がしっかりしてないと、結局感情で好きか嫌いかしか言えないので、自分の中でこういったテクノロジーがいい、こういうテクノロジーが自分のスタイルだっていうのが確立できていれば、

それを軸に新しいものが入ってきたときに、いいか悪いかの判断が自分でパーソナルに出てきるので、それを磨くっていうのはソフトスキルとして大事だなと思います。

それはハードスキルにも関わってくるんですけど、ここがブレる人間は、すごいアグリアブルで何でもはいはいって言っちゃったり、逆に新しいものっていうだけで拒否反応を出したりしちゃうので、

いいものは何かっていうのを見つけ出すのが、いいデベロッパーとして必要なものだなと思います。

なるほど、素晴らしい。でもそうだね、自分の評価軸っていうところがもしかしたらあるないっていう部分が結構大きい要素になるのかな、もしかしたら。

個人的な周りの今までの人を思い出してみると、なんかその意見をする、それこそ同調性の話なんだけど、

意見をするときに、そうだよねみたいな、経験から言ってるから、その人抽象的な概念しかわかんないんだよ、その事象に対して。

なるほど。

でもこっちの人って、北米の人って結構コンピューターサイエンスとかちゃんと学んでて、本とか読んでるから、その事象に対して本とかで抽象的なものを具体的に説明されてるじゃん。

名前がついたりするじゃん。こうやってこういうものなんだよとか、結構さっき使ったなんとかの法則とかさ、そういうのちゃんとみんな説明できるんだよね。

これは例えばソリッドだとか、ドライだとか、そういうの知ってるんだよね。

でもなんか日本人のエンジニアって、どちらかというとそこのバックグラウンドないから、経験でこういう風になったよねみたいな感じで、ふわっとみんな、それこそ空気読む文化みたいので言ってるのは結構感じたところがあるかな。

今はちょっとわかんないけど、僕5年前とかそういうのが多かったかな。

職人肌みたいなやつか、職人が言ってることは全てみたいな、もう私の経験見て学べみたいな。

だからね、それこそみんなで同じような本を読んで、同じような言葉を習得するみたいのは大事だなと思ったけど。

だからそれもなんか一つ、ちゃんと否定できないというかさ、ちゃんと自分の意見を言えない理由の一つなのかなと思った。

いやそれはそうかもね。それを聞くとさ、学歴中になるわけじゃないけどさ、やっぱりそれなりにCSだったりとか、ちゃんとバックグラウンドとしてそういうのを学んでいますかっていうところは、フィーダリングとしては正しいよね、ワンちゃん。

うん、やっぱあのCSでね、ちゃんといろんな…

いやー、わかんないっす、そこは。

あ、そう?

はい。CSのディグリがあったからって、そこら辺の実践的な法則だったりわかっているわけではないので。

だからそれは聞いたことあるかどうかっていうね。

そうそう、用語をわかっているかどうかだから、それを触れる一つの機会ではあるじゃない、ディグリがあると。

そうね、だから機会をより多く作ったことがあるかっていうんで見るんだったら、その学校でCS勉強しましたよっていうところは、どれだけそれが良いにしろ悪いにしろ、

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実践的であったとしても実践的でなかったとしても、入りに入ってくる時の総量として、その知識の総量としてはあるはずだよねっていう。

俺もまあぶっちゃけ、CS出たからこいつすげえと思ったことはあんまりないけれども。

なんか例えば、アジャイルプロセスの何がいいかとか、なぜCICDでどんどんシップするのがいいかって、CSとかで学ぶんじゃなくて、

例えば僕とゆうやさんが一緒に読んだエフェクティブエンジニアとかプログラマティックプログラマーとかから得た知見じゃないですか。

エンジニアとしての教養ってこういうところから得られるって自分の持論があって、ここはCSに行ったからって自動的にソフトスキルとして培われてる状態ではないって感じてます。

でも確かにその知識の総量は要を挑んで絶対に違うと思います。

いやでもそれは間違いなくそうだと思うよ。

オープンマインドになるために同じ知識量というか、例えばワードチョイスだったりとかっていう部分が非常に均一化されているのが、

もしかしたらすんなり自分に入ってくる、もしくは他人に与えることのできる一つの要素かもねっていう文脈からだったら、

結局知識の総量、ワードの総量っていう部分が影響してくるのかなっていうのは一個の理論としてはありかなってイメージですよね。

あとはここを膨らませる必要ないかもしれないけど、

こっちの人って入るときにめっちゃ勉強するじゃん。

アルゴリズムもそうだし、アーキテクチャの試験とかもあるから、そこで色々勉強して本とか読むのかなっていうのも単純に思った。

だから大学とか、大学行ってる人はもれなくそういうのをやってるからみんなそうなのかなっていうのはあるかな。

確かに。

はいすいません、俺の質問がむちゃくちゃ長くなってしまいましたが。

これなんだっけ最初の質問、ちょっと発散したね。

そう、俺もだいぶあっち行ってこっち行ってしたなって思ってごめんね。

最初の質問はオープンマインドに関して僕が心がけていることでした。

なるほどね。

だからそこで、あれか出てきた言葉があれか、同情性って言葉か。

アグリアブル。

そうだね。

間違いない。でもこれそうだよね、ワードが悪い部分もあるな。

これだって派生しなくちゃいけないじゃん、色んなところにっていう。

これだけじゃなかなか回答できないものだからね。

すいません、ちょっと長くなる質問を選んじゃいましたが、

じゃあ次行っちゃおうか。大下先生の選んだあれは。

選んだ。だから僕はね、人を助けるとかっていう文脈で言うと、

結局全部チームワークじゃんみたいなのが思って。

さっきのケイ君の話を聞くとね。

で、そうなんだけど仕事って。

それでいいの?って。

どういうこと?

実際これってこの前やった7項目って全部チームワークに通じてくるのかなっていうのがあってさ。

まあでもそれはあるんじゃないですか。

俺もだってあの7項目の中で唯一、

え?って思ったわけじゃないけどさ、

24:00

チームワークはもう全部に影響するようになったら正直思ったよね、ある程度。

だから人の生産性を上げるっていうのが一つ目標というか。

これめちゃくちゃいい話、話?

なんかQuoteで、トモさんっていらっしゃるじゃないですか。

SFでWeb3のCTOをやられてる方なんですけど、

彼が言ってた人一人が生み出せる生産性っていうのは限度があって、

その生産性よりも他人を助けた時に発生する生産性の方が必ず量が大きいから、

他人を助けた方がオーガニゼーションとしては結果が出やすいっておっしゃってたんですよね。

これも結構僕の今のソフトスキルとは何たるやみたいなフィロソフィーの基盤になってます。

それはなんでそうなるの?人を助けた方がそういう量が大きくなる。

助けることによって自分の生産性が下がる可能性もあるよね。

例えばCICDのプロセスをバリバリできるエンジニアがチームに一人いるとして、

その人だけが全部触るっていうのってたまにあると思うんですよね。

その人がちゃんと他のチームメイトをエデュケートするなり、

ドキュメントを残すなりしてディストリビートできたら、

その人がいない間だったり、

その人が他のタスクを触っている間にもチームメイトがそのプロセスに携われるわけで、

そうするとそのインプルーブメントにかかる時間っていうのがどんどん低くなっていくので、

その生産性としてはもう大幅にアップだよねっていうのが分脈です。

なるほどね。

他の人を助けるというか、SREっぽいよね、今の話聞くと。

全員が全員SREみたいなマインドセットだとすごいスムーズにいくよねみたいな。

いやでも間違いなくそうだよね。

チームワーク、みんながみんなSREみたいなものの考え方ができればっていうのは間違いなく思うのよね。

ただ一方でそれが現実的になってないのも結果としてあるわけで。

もちろん。

それは理想の世界の話ですね。

自分のためにこうやってるってことよね。

自分のために自分の仕事だけを黙々とやってるよりは、

例えば自分の仕事をした内容をちょっとドキュメント残して、

誰か他の人が分かりやすくするとか。

コメントとかまさにそうだよね。

この文脈は正直チームワークとか個人のソフトスキルが当然それも大事だけど、

正直それの文脈で言ってしまうと企業文化の方が大事なのかなっていう風に思っちゃうところもあるので、

それこそこういうドキュメンテーションにちゃんと残しておくにしたってさ、

コメントをこういう時のタイミングでちゃんと他の人が分かるようにしておくだったりとかさ、

そういうのも含めて、他人を助けようと思ったからやってる人はそりゃいるんだけども、

みんながみんなそんなマインドを持ってるわけじゃないから、

それを何とかしようとするのが組織なわけじゃないですか。

組織の仕事は、こういうのをするのを嫌な人たちを弾くことですよね。

27:00

それは弾かなくちゃいけないんだけど、

でもやっぱりそれは大きい会社になればなるほどスルスルって入ってくるやつもいるわけで。

でもやっぱりそういう人たちが入ってきたから、はい組織終わりみたいなこと言ったら、

それは会社としては成り立たないっていうのは当然あるわけだから、

やっぱりルール作りっていう部分に関しては、

どんなクオリティの人が入ってきたとしたって、

一貫したものっていうのは正直作んなくちゃねっていうのは、

組織作りの方にそれはまあもしかしたら問題があるのか、

問題というか課題があるのかなっていうふうにはちょっと思ったね。

個人のソフトスキルだけで言ってしまうと、ちょっとなかなか壁が見えやすいのかなっていう。

でも一プレイヤーとして最大のプロダクティビティを会社に提供しようとすると、

やっぱり自分一人でやるよりも他の人のプロダクティビティを上げるような人間の方が、

全体の結果につながるので、会社はこういった人間の方が欲しいんじゃないかなって感じてます。

それは間違いないですよね。

例えばネットフリックスのブリリアントジャークスっていう有名な記事があるんですけど、

あれにも言う通りやっぱりすごいワンマンでタスクできる、

頭の切れる人間がいたとして、そいつが何の関わりも作らずに、

他のチームメイトのプロダクティビティを下げてしまうと、

その会社にかかるコスト、生産性にかかるコストっていうのは、

それこそさっき言ったブルックス法則のせいで何倍にもかかってしまうので、

ブリリアントジャーク一人で出る損害はとても大きいって気づいているのが、

北アメリカのIKEAのソフトウェアデベロッパー。

そうだね、それは何も言えへんわ。

ブリリアントジャークは俺も前ツイッターで結構取り上げたっていうか、

話題に出したことがあったけど、要するに頭のいいクズっていう文脈で。

頭のいい無能じゃない、クズだよ。

いいよ、俺のワードチョイスがクソだっていうことはよく分かった。

クソではなくない?

俺のワーディングがもうダメだよ。

こういうやつだから。

それはいいとして。

確かにね、だから俺はGoogleにしたってさ、

どこどこの組織にしたってさ、

一定のチームの輪を乱す要因の人たちって入ってきてしまうんだろうから、

そこを何とかするのが企業文化なんじゃないの?っていうのは確かにそれは、

俺は一両あると思うけど、やっぱり計算執行だよね。

そうですね、また僕執行の話になっちゃうんですけど、

こういうブリリアントジャークをはじくために有名な質問が1個あって、

フォーブスっていう雑誌にも取り上げられた質問なんですけど、

今までの人生でキャリア的に話で、

インフルエンシャルな人を4人挙げてくださいっていう有名な質問があるんですよね。

で、これを挙げた時に4人全員が自分よりも上の人だったら、

結構危ない人の傾向があるっていう結果が出てきました。

いや面白いよね、なるほどね。

30:00

ワンマンプレイヤー機質っていう。

下を、下、それどういうこと?下が入ってたらいいってこと?

そう、下が自分と同じラインの人みたいな人たちが入っていたら、

バイネイチャーでその人は他人のために行動を起こせる人だから、

ブリリアントジャークの確率はとても少ないと。

でも全員上司だったり、自分よりもできる人だったら、

結構ブリリアントジャークの方々はキスアップ、キックボトムの、

上にコビューって下にひどいことするっていう性質があるので、

結構レッドフラッグだよねっていう話があるそうです。

いやでもちょっと上がるかもな。

もう1回ごめんね、もう1回質問。

質問はどのぐらい影響与えてるか、もらってるかどっち?

インフルエンスな人だからそうですよね。

キャリア的に自分の中で自分のキャリアに多大な影響を与えた4人を挙げてください。

なるほどね。

じゃあもう上しか見てないってことになるのか、そうしたら。

だからみんな気をつけようねって話よね。

皆さんこれを聞いてらっしゃる皆様もね。

面白いね。

何ていうの、利他的っていうのかな日本語だと。

あの人にいかに自分を犠牲にして、

自分を弱く見せる、弱くするというか立場を弱くして、

人を立たせるみたいな。

自分の限界を超えてまで人を助ける必要はもちろんないんですけど、

それをするとバーントアウトしちゃうので。

エンジニアリングマネージャーとかそういう人、今までいたなっていうのはあって。

やっぱ彼らって、本当は自分コード書いてバリバリ活躍というか、

やっぱりコード書いた方がよく見えるじゃないですか。

それ好きだしそれにやりたいけど、

それをあえてやんなくて、

自分は一番弱い立場でいいから、

チームを上げたいって言ってるエンジニアリングマネージャーの人は前職の時にいて、

その人は今でもすごい尊敬してますね、確かに。

強い弱いっていう観点が結構薄いなって感じます。

ゆうやさんの強い弱いっていう単語に結構あんまりピンときてなくて、

働いてる人たち、今の自分のチームのことを考えると、

あんまりチーム間で立場の強弱っていうのはあんまりないのかなって感じてます。

それで言うと、さっきの文脈の強い弱いっていうのは、

ポジション的に?

ポジション的にというか権限的にかな、どちらかというと。

全部エンジニアリングマネージャーだからオラオラって全部自分で決めていくんじゃなくて、

みんなの意見を聞いて、

自分が一番下のレイヤー、

下のレイヤーってなんて言うんだろうね、ちょっと難しいけど。

それ結構あれかもね、北米圏だと弱いかもしれない。

エンジニアマネージャーよりもその辺のシニアエンジニアの方が稼いでるなんてこといろいろあるわけで、

その辺で言うと結構立場的にもポジション的にも上なのか下なのかっていうところが、

日本に比べると弱いよね、やっぱこっちって。

それは思ったちょっと。

日本特有なのかもしれないね。

33:00

上司イコール強い、マネージャーイコール強いみたいな。

それは結構日本特有なのかなと。

日本特有だよね。

お前まだエンジニアやってんの?

マネジメント行かないとキャリア伸びないよとかって、あれ日本みたいなところしかとは言わないけど、

特性はあるよ、自分の向き不向きとかね。

そういうのはあるにしても、そういうふうにキャリア伸ばしていくイコールそれしかないよみたいな。

あれは確かに俺日本でしか聞いたことはないと思う。

そういう文脈だろうね、だからね。

エンジニアマネージャーだけど、みんなと同じ立場だよっていう感じがあるかもしれないね。

それが文化として成り立ちやすいのは確かにこっちかもなとは少し思いますね。

結構これはやっぱりあれだね、深掘りすればするほど、

いろんな方向に派生して派生していくから、

ソフトスキルってそんなものだと思うけどな、ほんとに。

けい君の話聞くと、結局他人の生産性を上げようぜ、

みたいなところに行き着くわけじゃん。

それ以外で何かない?

ソフトスキル、こういうのやってますみたいな仕事とかで、

こういう人良かったなとか。

今まで見た人が、僕の会社とかお前の会社とかですごい出来てた人が、

そうだったから今僕がこういうアウトプットになってるんですよね。

ギバーの傾向にあるっていう。

これだってあれだって、俺さっきからちょっと話聞いててさ、

仮に今けいさんが、分かんないよ、日本の例えば年収400万くらいの人たちばっかりが集まるような

SESの例えば会社家なんかに入って、

そういうところに例えば2年くらい働いた後で、今この話を聞いた時に、

おそらく出来ない人ってどういう特徴があってみたいな話が点こもり出てくると思う。

それは多分ある。

だからさっき大島さんも言ったけど、環境は正直相当大事だと思う、そればっかりは。

確かにね。

さっきのネットフリックスがいい例やけれども、

ブリエント邪悪を例えば排除する、もしくはそういう人たちを入れないためにはどうすればいいかっていう

アンテナ立ててるのってやっぱり北米やもん。

だとは思うから、やっぱりそういう文脈でも、学歴が例えば高ければ偉いとか、

上司が長いこと働いていたらこの人は偉いだとかっていう

カテゴライズがすごく曖昧なのはやっぱりこっちだし、それは良いところよね。

だからやっぱり経営さんに対してっていう部分で、

じゃあ米よくチームワークを乱す奴の特徴は?って聞いても、

ピンとした答えはあんまり返ってこないだろうなっていう。

というふうには思ったけど、そんな。

お互いを助けろとは言いますけど、

自分が他の人を助けるってことは、他の人は自分を助けてくれるってことですから、

自分が10分、20分使ってフィギュアをしないとダメだったところ、

他の人がポンって答えくれるような環境が理想ですよね。

そしたらもうお互いスラックバーンって送るだけで次進める。

フィギュアプログラミングをよくできる社風も、

そういうのが推進されてとても良いと思います。

バディシステムとか。

36:01

でもさ、チームワークで他人に与えることが大事っていうふうに気づくのって、

やっぱ与えられたときよねって思うよね。

そうそう。

さっきのKさんが言ってた最初のギバーなのかテイカーなのかっていう。

自分が例えばずっとずっとギバーしかやってないって言ったら、

ギバーばっかりやってたら人生おもろねーよっていう回答になってるかもしれないし。

でもちゃんとテイクする瞬間がやっぱりその人には訪れるわけで、

その時にギバーやってたらテイカーにもなれる。

ギバー100回やったらテイカー100回やられたらもっと俺レベルアップできるみたいな。

その感覚にまで行くと、

おそらくその人はチームの中でギブすることの大切さっていうのをむちゃくちゃ認識するんだろうなっていう。

そういう流れはありそうですよね。

なるほどねー。難しいね。

いいチームが大事ということで。

ワン・フォー・オール・オール・フォー・ワンです。

素晴らしいです。

全員が全員僕みたいなマインドセットで働いてるわけじゃなくて、

それこそこれを本当に実践できてるなって思うのは、

この前セナさんと一緒に編集したベンジャミンっていう同僚と、

オランダのエンジニア?

はい、オランダ人のオランダ人のエンジニアなんですけど、

彼ともう一人上のジャスティンっていうアメリカ人のエンジニア2人いるんですけど、

本当にこの2人ぐらいです。

僕の会社でもこれを能動的にできているのは。

いやでもさ、やっぱりさ、これって会社だけの話じゃ収まらないのねやっぱり。

この間のさ、ひろしさんとこの話にもたぶん全く同じことが言えるけどさ、

例えばフロッグのコミュニティとかでさ、

初めて来た人に対してコメント1個残して、

ようこそバンクーバーへって僕はこういうことやっています。

困ったら何でも言ってねって一言つけてくれてるのよ友さんとか、

あのひろしさんとかは。

あれってそれは俺の立場からするとむちゃくちゃありがたい話で。

そう、ああいうことでやっぱり一言声をかけるって、

そりゃ初めてバンクーバー来て、そりゃ怖いことだらけじゃないですか。

ね、初めての海外の人もいれば。

そこに一言ポンって声をかけるって、

もはやギブしかしてないわけじゃないですか。

でもその人も助けてるし、

そのコミュニティ応援してる俺も助けてるし、

そういうところでやっぱりコメント一言ギブしてくれると、

それに対して俺も何か返したいなって思うし、

受けた人も当然その人が仮に偉くなったら、

それは返したりしっていうのって、

やっぱそのギブの大切さをすごく分かってるなって、

ひろしさんの回はやっぱ思ったんだよね。

そういうところにじゃあ、

あのやっぱりそのギブするなとか、

one for all for oneのね、

やっぱりその意識っていうのが非常に大事というのが、

K先生のお話ということでよかったですかね。

そう、にしてもこのね、

ポッドキャスト聞いてくれてる人たちって、

やっぱりその今から海外行くぞとか、

海外で就職するぞ、

もしくは海外に挑戦するぞみたいな、

まあまあそれなりにプラス思考といったらあるかもしれないけど、

まあ挑戦思考が強い人が多いわけじゃないですか。

で、俺はやっぱりそういう人たちの声を、

もう1000人2000人と聞いてきて、

この人やっぱり上手くいくかもなっていう人と、

まあやっぱり俺の見解やけれども、

ちょっとなって思うのって、

やっぱり正直そのソフトスキルの面が目立つと、

俺は思っていて。

で、Kさんのさっきの話とかも、

39:01

大島さんの質問の部分とかも、

例えば会社に入ってそれをどうエフェクティブに回すかっていう点やったら、

むしろ大事だと思うんだけど、

さっきの最初の冒頭のマインド、

オープンマインドの部分もそうだけど、

どうすれば自分がそのソフトスキル高いですよっていうのが、

アピールできるのかっていう部分、

要するに組織に入る前の段階よね。

面接とかの段階でもいいよそうやったら。

その時に要するにソフトスキルが高いと思わせる。

さっきのKさんが言った質問とかもそうだけど、

なんかテクニックがあれば教えてほしいなっていうのでどうぞ。

でも相手にソフトスキル高いなと思ってもらおうと

喋ってるわけでもないので、

一番のコツは多分嘘つかないことですかね。

そこが出てると思って話しても変になるので、

自分の知ってることを自分の知見で話して、

その相手の質問に対して、

自分の知ってる情報を答えて、

キャッチボールして、

それだけで会話って成立すると思います。

っていう風な話をするとさ、

ソフトスキルが、絶対そうだって。

その文脈で言うと、

例えば本当に明らかにソフトスキル面で

ちょっと面接落ちてるんだろうなっていう人、

要するにコードはむっちゃ書いてるし、

GitHub上の例えばステータスで言ってもむっちゃ高いし、

職力もしっかりしているみたいな人が、

割と面接落ちんのよやっぱり。

それはね、多分ね、

エンパシーに関わってくると思います。

なるほど。

ソフトスキルが低い、

無理やり他の言葉に変換したら

コミュ力が低いってよく言われる人って、

相手の立場に立つ余裕がないと思うんですよね。

例えばインタビューで

behavioral questionで落ちる人って

よほど偏った思想を持っていらっしゃるか、

会話ができてないかどちらかじゃないですか。

会話ができてないパターンの人って、

何らかの要因で自分のアウトプットで

一杯一杯で相手の質問の意図を

汲み取れてないっていう状況があると思うんですよね。

例えばインタビューで、

tell me about yourselfって言われた時に、

自分のカレッジの初日から

本日に至るまでも超長文で言い切るみたいな。

めんどくせー。

スクリプト用意しても1から10まで全部言いたい

みたいなパターンとかよくあるんですけど、

tell me about yourselfってカジュアルに

どんな感じ?君っていうのを

イントロデュースしてアイスブレイクしただけじゃないですか。

とか、

what's your strengthって聞かれた時に、

僕の強いところはここここで、

ここここ頑張ってますだけで、

いい質問なのに、

また1から10まで僕はこういう

このプロジェクトがとても大変で、

こういったキャッチボールの底が

相手に違和感を感じさせて、

42:00

コミュニケーション能力が低いんだなって

感じさせてしまうようになってるかもしれないです。

これが文字通り

前回のいいやつにつながると思うんですよ。

それを汲み取ってやってくれるやつがいいやつ。

すなわちそういうやつがいっぱいいる職場

イコールチームがエフェクティブっていう。

そうね。間違いない間違いない。

いやーでもそれだね。

いやでも結論としてもしも

1個だけまとまってやったらほんとそれじゃない?

相手の立場に立てるかっていうんじゃない?ほんとに。

そうだよね。ほんとに目先の

利益だけを追ってないで

っていうことだよね。

例えばそれって面接とかで分かるのかな?

今までの経験で

聞く?基本的には

同僚を助けた経験とか

チームに貢献した経験とかって聞くよね?

だいたいね。

そうですね。何かしらね。

こっちからあからさまに助けた経験ありますか?

は聞かないですね。

どんなワークスタイルかが分かるような質問はしますけど

ワークスタイルを聞いたときにやっぱり

組織の円滑さを進めるような活動をしていたら

それはセナさんだったり

共感性の高い

潤滑油っていう

よく言われるワードがあると思うんですけど

そういった感じの人なのかなって

インタビュアーとしては感じますね。

でも前さ、これもツイッターで

Kさんとやり取りしたよね、確か。

面接で今まで一番大変だったことは?

っていうふうにさ

もしも面接で聞かれたときに

いきなり誰かの国用都市から入るみたいな

国用都市か。

一番大変だったことは

この時にこういうエラー出して

それのままリリースしちゃったことです。

この時はそのリリースを許した

QAが悪いんです!みたいな。

ただのアホだのアホだけどそれは。

実際にあったエピソードなんですけど

じゃあこれちょうど僕たち今

責任問題話してるんで

前回多分一番みんなが

んって思った場所であろう

責任問題の話しませんか?

アカウンタビリティの話?

アカウンタビリティです。

これは僕渡さん

これからインタビューされる方から

すごい影響を受けた思想なんですけど

ミスを起こった時に

人を責めないっていう

心情がありまして

それをすることによって

ミスをした時に

人を責めないっていう行動を

取ることによって何を

オーガニゼーションが求めたいかっていうと

アカウンタビリティなんですよね。

それがどういうことかっていうと

シップメントしたものに対して

何かバグが起こった時に

チーム全体でそのバグに取り込む。

だからお前が書いたコードが

お前が直せじゃなくて

このプロダクトは俺たちのものだから

俺たちで後でポストモータムするし

ポストモータムのための

ログも書くし

彼はバックエンドのログも見てあげるし

っていうチーム全体の助けが

入るっていうのも

エフェクティブな問題解決ですよね。

例えばその責任問題に

繋がって

A君が書いたコードがぶっ壊れました。

A君デプロイしました。

A君のコードだ。

全部お前がやれ。

45:01

結局問題解明から

ポストモータムに至るまでの期間って

一人で全部やるわけだから

めちゃくちゃ長いじゃないですか。

もしその

プロダクションのイシューだったら

直すまでの時間って結構命取り

だと思うんですよね。

特にSaaSだと。

それはチームでやるのが当たり前ですし

そのチーム全体で

このプロダクトだったりフィーチャーを

アカウントビリティーとはとても大事だなって

感じてます。なのでブレーミングフィーチャー

ブレーミングよくない。

間違いない。

これでもやっぱり

企業文化の一つになるのかなっていう気も

ちょっとするけどなやっぱ。

もちろん個人としてもね。

大事には間違いなくなるんだけれども

そういうことをやっちゃう?

その一人のエラーでデプロイして

その人だけを攻めるみたいな

文化を許してしまう

企業文化がそもそもゲスなわけであって

プレイヤー視点ですけど

そんなところにいるのは結構

トキシックなエンバイロメントなので

プレイヤーとしてその出る努力はするべき

ですよね。

そこにいるとキャリアが

腐ってしまうので

結局その

ソフトウェアっていうものも

エラーが出た時に誰の責任の所在かって

結構見つけるの難しいと思うんですよね

特に規模が大きかったら

例えば全く予期してなかった部分の変更が

サイルエフェクトで

全然違うところが壊れて

プロダクションのエラーとして出ることもありますし

そういった状況のところで

やれ誰がデプロイしたとか

コミットヒストリー見て

こいつの名前乗ってるって説明のような文化だと

コード書くのしんどくなっちゃうんで

それこそまた

救援が厳しくなったりして

レーセンエフェクトになっていってしまうっていうのは

それは間違いないけど

僕の見た最悪の

前も話したかもしれない最悪のケースは

逆にそいつが

アカウンタビリティなさすぎて

バグが起きたら逆にみんなの責任でしょ

みたいな感じで

完全にそれはあなたの

タイダーなテストと書いてあったんですよ

本当にそれは本当に

その人がちょっとあれだったんだけど

なんかあっきらかんとして

帰り回すみたいな感じで

え?みたいな感じで

そういう中であるよね

バランスあるよね

あんまりそういうことしすぎると

責任がなくなっちゃうというか個人の

だから今ケースさんが言ったところは

悪用もできるからね今の話みたいにさ

悪用だよね

いやこれはだってアカウンタビリティ

みんなの責任でやるべきだ

俺だけが悪いわけじゃないんだ

今からちょっと彼女とデート

それはテイカーのビヘビアですよね

そうですね間違いないですね

そうだよね

そういういろんなパターンがあって

これ難しいね

だから総称してここでは

ソフトスキルっていう

軸が一応あった上で

喋ってるはずなんだけども

いろんな方面にやっぱ行くから

難しい

ソフトスキルっていうこと

どのチームでも

どういう企業でもオーガナイゼーションでも

48:00

必要なものっていうのは絶対分かってるんだよと

分かってるんだけれども

本当にふわっとした

物言いがやっぱり多いから

前回のクジみたいに7つに一応分解してくれて

それでもやっぱいろんなとこ派生するから

難しい話題だよやっぱ

例えばさ

ケイ君はいろんな人を見習ってやってきたわけだけど

周りにそういう人がいない場合もあるじゃん

これからじゃあ

いいエンジニアはやっぱ

ソフトスキルが高いから

そういう風にならなくちゃいけないって考えた時に

どういう心がけで

いればいいんだろうっていうのが

すごい気になった

ギバーでいるべきなのか

アカウンタビリティ高く持つべきなのか

まず何から始めればいいんだろう

そうですねジュニアデベロッパーと仮定するなら

やっぱりオープンマインドってのが

とても大事だなと思います

上に

メンターたちに

教えられた知見だったり

ティップスをちゃんとスポンジのように

アブゾーブする心意気が大事だなと思います

うーん

いいところに入ったっていう

前提の話になっちゃうんですけど

まあそうですよね

悪いところに入ったら逆にその人たちを反面教師に

そうですね

それもさ

反面教師になり得るのかそれとも

本当に全面的に真似するべきなのか

判断基準がないからジュニアなわけで

っていうところもあるよね

思うのが結構エンジニアとか

なんでもそうだけどキャリアって

一番最初の仕事めっちゃ大事だと思ってて

一番最初の上司に超影響されるじゃん

やっぱ

その人のさやってたことをやっぱ

模倣しちゃうときってあるじゃん

その後で

それを形成するよね自分もね

会社の文化とかもそうだし

あの時のあの人の

振る舞いをしてる嫌だなって思うときあんのよね

そういう人があんまり結構

頑固親父みたいな人もいたから中に

だから

本当にそこ

最初に入る会社って

めっちゃ影響するなって思って

でも確かにね結局

関わってくる人間が自分を構成するなんて有名な話じゃないですか

そうね

いいところに入るっていうか

いい人がいるところに入るっていうのは本当に

難しいやっぱり

選べないからね最初は

そう

仕事ももちろんそうですけどやっぱり

コミュニティに顔出して

いい知見を持った方々と触れ合うっていうのも

大事だなと思います

僕も最初の会社はお世辞にもいい環境ではなかったので

いい環境ではなかったし

ズニアだけでコート帰ってるみたいな状態だったんですけど

そこでブッククラブに行って

それこそトモさんとか

渡さんとか

コウヘイだったり

ユウヤさんと出会って

私たちの仕事論だったり

ブッククラブで

得た知見がベースになって

今の僕のこれが固まった考えになってきているので

全員が言うたら

メンターみたいな感じですよね

そうよね会社は確かに

ケイさんも最初はどうか分からんかったけれども

得たコミュニティが

水を得た魚じゃないけれども

これが真似するべき対象なのか

っていうのが

いるとさ問題なのは

51:00

いない人で

コミュニティにも入っていないし

いい組織にも

属していないし

全てが全て自分で何とかしなくちゃいけない

みたいな人はもはやもう

運でしかないと思うんだよ

それを結局

やってるのが

俺というかマフロックの仕事だから

それがコミュニティを

ちゃんと活用できる人は

そこの心配俺あんましない

カナダというかバンクーバーいいよね

エンジニアコミュニティ

日本から来る人ってやっぱ日本人が最初

最初はね

そこが基盤があるから

ケイ君みたいにそういう入り方

間違いない

いい悪いの判断も最初聞かないからね

日本だと喋ることすら

はばかれるような格の人間たちばっかり

なんだよバンクーバー

それはジュニアとしてとてもラッキーだったなと思います

例えばさケイ君が最初に

行ったブックラブで僕とか

渡るさんとか結構シニアな方が

いてさ

来ない人もいるじゃん

そういうところに

行動するかしないか

ケイ君って毎回絶対必ず

いたんだよね

多分決めてたと思うんだよね絶対来るって

必ず一個ぐらい発言もしてるんだよね

言ってみればさ

ジュニアだしさ

僕とかケイ君と立ち会って

変なこと言ったらどうしようとか

そういうのもあるじゃん

そんな中毎回ちゃんと

参加してちゃんと質問もして

ちゃんとコミュニケーション取って

っていうのでしかも来る

っていうのも大事だし

だからなんていうんだろう

それってソフトスキルなのかなと思って

どこに当てはまるんだろう

ソフトスキルではあると思うけど

言ってしまったら度胸だとは思うんだけど

レジリエンスだったり

あるんでしょうけど

でも

今このポッドキャスト

聞いてるジュニアの方々に朗報なんですけど

僕確かに発言してましたけど

何のこっちゃ分かってなかったです

ダムクエッション

それに対して大島さんの一言

未だに覚えてて

ケイさんが

すごく初歩的な質問をしてくれるから

みんながそこ実は聞きたかったんだよね

っていうところもちゃんと分かる

ダムクエッションから進歩して

やっぱりそれがグッドクエッションになることも

あるわけじゃないですか

ダムかグッドかみたいな部分の判断で

それは多分質問する側は一旦

やるべきじゃなくておそらく

もちろん本当にクソ中毒する

みたいなことは言っちゃダメだけど

関係ないで

何がそれを言ったかというと

実は僕とかさ

あると思うんだよね

そのシニアの人の分かんないところ

ちょっとさやっぱ恥ずかしい

分かんじゃなかったら恥ずかしいみたいなのあって

後で自分で調べようみたいなの思うじゃん

そんなのなしに

ケイ君はバンバンこれってなんすか

って聞いてくれたから

良い感じになって良い方向に進んだ

っていうのはありますよね

素晴らしい

渡るさんの

There is no such thing as a dumb question

54:00

っていうクオートがあってそれもすごい助けられました

聞いて良い環境なんだっていう

これを順に挙げるだけでも

やっぱり入ってきた新しい

子たちは会社で

働きやすくなると思います

そうだね

これ難しいな本当に

自己認識だ多分それは

そうか

ケイ君って自分がその

その中では一番知識がないっていうのを知ってたし

そういうのを

分かった上でご質問してるから

すごい良いなと思ったよ

なんでも一番

なんでも聞ける逆に聞けるって言ってたもんね

バカになれるみたい

そうね

でもさ

それバカかどうかっていうのは

人によってはすごくネガティブに問われるから

俺は違うと思って

だってさ

本当に例えばCS50みたいな

ハーバートのCSのコースとかの

講義聞いてても

偉くまたハズレな質問する人

やっぱいるじゃん

なんだけれどもちゃんとそれに対して答えてるじゃん

先生が

でもあれは正直文化なのかな

ちょっと思うところあって

こんなくだらねえ質問したお前は

晒し首やみたいな

ちょっとあるじゃないですか特に日本の小中高みたいな

学校とか

こっちって本当に

質問すること自体に対して

咎めるっていうのってあんまり見たことなくて

本当にわけわかんない質問じゃない限りは

しかも先生からしたら

それがギバーだよね

だってさ

それを噛み砕いてまたさ

本当はみんな分かんないところをちゃんと言ってくれてるわけでしょ

それでまた噛み砕いて

説明する機会を与えてくれるっていうのはさ

めっちゃ嬉しいじゃん先生からしたら

そうよね

ここが引っかかっていたこれを噛み砕いて説明すればいいんだ

これは発見だっていうね

すごくプラスなことなのにも

関わらずすごくなんか

上から目線で高圧的にいく人は確かにいるよな

って思うし

このじゃあセルフアウェアネス

今僕ら喋ってるんで

チェックしたところ

一つ言いたいんですけど

前回ゆうやさんが

自分の価値を知りたくて転職活動をたまにしてた

みたいなのおっしゃったじゃないですか

あれ最近

僕がすごい追ってるTEOっていう

デベロッパーのYouTuberがいるんですけど

彼もすごい一押ししてて

素晴らしい

具体的なペースとしては半年に1回

マーケットに出てオファーをもらうことで

自分の市場価値を常に

レイテストで知れるみたいな

おっしゃってて

こういうのやっぱり感覚でできるから

ゆうやさんってすごいデベロッパーだよなっていう

媚売り用紙に来ました

ありがとう

着地で磨かれへんかった途中で

いやいや

お礼を挙げてくれてありがとう

それはでもね

俺もすごく思ってて

でも転職っていうワードに対しての

ネガティブさなんなん日本の

すごいなんか

みんな

だって俺すごいウケるよ

相談内容がさ

転職活動って私この時期にやってもいいものでしょうか

って実際むちゃくちゃ来て

57:00

最初俺何のこっちゃか分かんなかったのよ

どういうステータスだったとしたって

それはやってもいいに決まってんじゃん

でも噛み砕いて話を聞いてみると

例えば自分が今

A社に対して就職活動中ですと

それに対してB社に対して

その同じ時期に就職活動すると

A社の裏切りじゃないかみたいに見えたりとか

あとは

シンプルにその会社に入っていますと

入ってるうちに転職活動をするっていうのは

その会社にバレてしまったら

後から白い目で見られちゃうんじゃないかとか

そう

偉く転職活動っていう文に対して

むちゃくちゃネガティブな意見をお持ちだな

っていうのは思ったんですけど

あれは日本だけじゃない

こっちはないとは言わないけどさ

ちょっと強すぎじゃないかなって思ったよね

でもこっちは向こうの都合で平気で

レイオフしてくるんで

対するギリは感じる必要はないんじゃない

ないよね

B社の例えば

俺ら外国人だから

永住権の申請してもらっていて

その会社でしか働けないステータスだよとか

だったら意味は分かるよ

でもそうじゃない状況で

自分ワークでどこでも働いてもよくって

なんだったら永住権持ってて

そのアホな質問する人あんまりいないんだけど

っていう日本から来たばっかりの人とかって

結構それ多くて

大島さんの前回の

自分の価値を調べるために

転職活動すればいいじゃないか

っていうのに対して

俺日本からバシンコなんかちょっと心配だったもん

やべやべやべ

あとで僕はそれして

よかったのがもちろん市場価値を

分かるっていうことなんですけども

僕はもう

エンジニアと話すのが好きだから

そこの会社行って話して

テックスタック聞いたりとか

いろいろ教えてくれるから

そういう話議論するのもすごい楽しかった

しばやん

本当にその会社むっちゃいいとこやったら入ればいいし

その時には

今働いてるとこに

私はこういう会社でこういうオファーもらったけど

あなたの会社にないところはこれだからって

今働いてる会社のプラスにもなるわけじゃないですか

マイナス要素なんかないはずなのよ

基本的に

にも関わらずね

すごい疑問だわって思うけど

ただそれを公には絶対やっちゃいけなくて

そうですね

チームの指揮下がるし

それはそうね確かにね

公にしろとは言わない

リントドインのステータスいきなりオープントゥワーク

にするやつ

責任ある立場にいるのに

それを公にバンバン言うのは俺もしない

ただ転職活動は

いろんな意味でした方がいい

だから僕とか

こっち来てもやってましたよ

ラーメンヒーロー全然

だって僕なんてビザの理由で

言うのもあるんだけど

どっかのトロントの会社受けたりとかして

英語どのくらいできるかなとか

そういうの試したりとかさ

本当に相手会社悪いけどね

でもそれはいいのよ

知るよしもないから大丈夫

知るよしもないもん

それを気にしすぎなのが日本なのよ

犯罪じゃないからね

そうそう犯罪じゃないから大丈夫

だってそんなこと言ったら

1:00:00

ビザのためにだってダミー広告なんかいう企業いっぱい

打つじゃん

あれはもはや犯罪レベルよ

そうだよね面接するもんね

面接しても受ける

どうせ受からせるつもりなんだけどねみたいな会社

むちゃくちゃいっぱいあるから

こっちはやってやる

あとこのセルフアウェアネスで

もうちょっと自分で大切だな

と思った点があって

いいチームにいるから

こそのデメリットっていうのがあって

ミスをやらかした時に

怒ってもらえないんですよね

怒ってもらうっていうのがおかしいっていうの

前回言ったと思うんですけど

自分が明らかにおかしいこと言ってるのに

お前はおかしいって言われることがあっても

それ直した方がいいよとは言われないんですよね

なるほど

ここでセルフアウェアネスが

ラックしていると

かけていると

内省できないから

また同じ失敗を繰り返しちゃうんですよね

なので

ミーティングとかで明らかに

自分がおかしいことをずっと発言してた後とかは

ちゃんと振り返って内省するようにしてます

2回も3回も

でも同じ失敗してたら

クビなんじゃない?こっちやったら

まあそれもそう

やっぱりその

怒られるまでわからないやっぱり

そうはならないように

セルフアウェアネスという観点で言うと

自分がおかしい発言してたなっていう反省は

絶対にある方がいい

これもオープンマインドネスに若干繋がることもあるかもしれない

そうね

間違いなく似たところもあるなとは思うけど

まあでもそうね

これでも難しいね

たとえば

日本人と喋ることが多いからさ

日本の環境でもしもそれやっちゃったら

クビにしにくい環境だから

本当にそれこそ

一生気が付かないって人ももしかしたらいるかもしれない

今一生思って

窓際族ですよね

窓際族までは言わないよ

窓際族までは言わないけれども

気づかなくちゃ本当はいけないんだけれども

みんながみんな優しい環境やから

言ってくれないしって今ケイさん話しよね

そうやったらね

でもまあこっちだと今ケイさんが言ったことを

何度も何度もやったらどうなるかって言ったら絶対クビじゃん

まあ確かに

楽にクビするじゃん

はいあなたは終わりー

しかも定期的にレイオフの時期ってあるじゃん

そうそうそう

そこで多分生き残れないよね

確かに確かに

いやだってケイさんだっけなんか上司からメールがあって

あのー

なんか

いやなんかメールで毎朝僕開けるんですよ

でそのメールの中に

一見僕の大ボス

僕のデパートメントの一番上のボスから

メール来てて

で件名がグッドモーニングやったんですよ

最悪最悪

俺水曜日にレイオフ食らうみたいな

いやー最悪

月始めとか月曜じゃないの

いやほど悪いことしたんかなーって

中身が

俺これから大切なミーティングで

お前の電話番号忘れたから教えてみたいな

いや絶対詐欺やんこれみたいな

いやもう怖い怖い

1:03:00

いやでも結構定期的にやっぱそれ見るのよ

あのー

それこそ別に日本人とは関係ないところでもさ

いやまあそりゃあなんか上司から

なんかこんなメールが入ってすごくびっくりした

とか上司からちょっと呼び出し食らって

なんかなんだろうレイオフかなって思った

そうだよねー

でもあのビビリって

俺は正常だと思っていて日本ないじゃん

あんまり

首にしにくいからどうせ首にはならへんやろ

っていうのは絶対あるから

さっきのねよほどのミスを10回20回

繰り返しちゃいましたと

そんな人であったとしたってもしかしたら

明日レイオフなるかもしれへんっていう危機感ってやっぱり薄いと思う

でもやっぱり

こっちはそういう意味では

メール一通のね

おはようのタイトルだけでやべえ俺首かもしれへん

って思うわけじゃないですか

ちょうど時期でしたしね

この時期だしね

だから理屈がなくっちゃいけないの

めちゃくちゃ

怖かったしあれ

だから絶対怖いと思うもん

いやそうだだからやっぱそのビビリがやっぱ

あるっていうのはやっぱりその

自分がやってしまった失敗とか

振り返りの機会っていうのは正直自然に

与えちゃってるっていうのは

いいことか悪いことか知らんけどね

程度はあるんで

でもさ逆にさ多分

日本人の人って

それがあるから外資系とか

勤めで働きたくないっていう人も

めっちゃ聞くじゃんやっぱり

うん

それに対して負の部分もあるけど

それによって助かってる人たちもいて

そうね

それってすごく難しいよね

そこのレイオフの話は

終わり

レイオフの話は暗くなっちゃうからね

暗くなっちゃうからね本当に

でも面白いよね

だからまあ

自分の能力を上げたいんだったら

それぐらいやっぱピリついた中で

生きて常に自分を

インプルーブしていかないと

自分の価値ってのが上がんないよね

っていう話かなと思って

その体力

体力ってないね

自分の能力を上げるために

どうするべきかっていう

さっきのユイヤさんの発言で

もう一個足したいんですけど

コンフォートゾーンってあるじゃないですか

仕事してると

自分が慣れ親しんだ領域みたいな

デベロッパーとしての成長って

一定の期間働くと

そこの外に出ないと発生しない

ああ間違いない

例えば僕もう2年ぐらい

会社のリアクトネイティブ書いてるんですけど

会社のドメイドがもう全部知ってるし

新しいものが輸入される限り

なので

自分のコンフォートゾーンを飛び出すために

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