わたなべ夫婦のふたりごと
だいき
心が安らぐ人生相談チャンネル、わたなべ夫婦のふたりごと。
この番組では、リスナーの皆さんから寄せられた様々なご相談に対して、僕たち夫婦が本音で向き合い、お答えしていきます。
配信を通じて、皆さん一人ひとりの自分らしい幸せが見つかるヒントをお届けできれば幸いです。
はい、こんにちは。わたなべ夫婦のだいきです。
ゆみ
ゆみです。お久しぶりです。
だいき
いや、ほんまやん。
ゆみ
お久しぶりです。
だいき
予定配信で、こういう感じで対談収録するの、めちゃくちゃ久しぶりやんね。
ゆみ
うん。
だいき
ご無沙汰しております。
ご無沙汰です。
ちなみにこれ、あれです。年明け一発目の放送になっております。
ゆみ
そうなん?そうですか。
だいき
本日、1月2日でございます。
ゆみ
え、じゃあ、明けましておめでとうございます。
だいき
そうや。だから、放送としては、明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
はい。先日ね、YouTubeでも、この音声配信でも放送したんですけど、この無価値を受け入れて生きていくと。
そういうテーマについて、ハーンと僕の対談で放送したと思うんですけど、そのことについて、改めてちょっとお話したいなと。
第482回の放送。
無価値たすきをかけて。
見てたら写真がサムネインになってたりするんですけど、その放送の続編というか、補足というか。そんな感じでも聞いてもらえるかなと思います。
まだね、482回聞いてないよという人も理解できるようになってると思うので、ぜひね、最後までお聞きいただければと思います。
ゆみ
はい。これ、レターはどうする?
だいき
お願いします。
なべとものネーム、みずほさん。
由美さな大輝さん、こんにちは。
初めて、レターお送りします。
私はユミさんと大輝さんの一学年下の29歳です
無価値の受け入れと人生の考え方
だいき
ちなみに夫も私も大輝さんが新卒で入社された銀行の後輩です
そうなんや
二人とも総合職として現在も働いています
ゆみ
すげー
だいき
夫は大輝さんの大学の後輩でもあります
めちゃくちゃ後輩やないかわいいな
いろいろご縁を感じていたこともあり
バンライフ時代から動画拝見していました
ありがとうございます
ユミさんが先日出されていた
無価値を受け入れるのYouTubeとブログを見て
どうしてもレターしたいと思いお送りしています
というのも共感できることがありすぎてびっくりしたこと
ユミさんの一言を受けて心がホワッとした経験をどうしても伝えたかったのです
共感できることがありすぎたというのは
無価値なんだから役に立たなければ愛されない
ゲームも愛されるためには無駄な行動など
自信がないから誰にどう見られるかを
常に意識している
自信を意識して行動しまうこと
愛されるためにベストな行動を選んでしまうということです
私も漫画やドラマを読むことにはすごく抵抗があって
過去自己研鑽をサボっているようで
抵抗がある
ドラマは他人の人生を疑似体験することで得られるものがあると
自分で整理をした上で見ています
なるほどね
ゆみ
すごいね
だいき
気持ちはわかるけどね
見る価値があるみたいな風に思って
見ている
見てますと
なので私は無価値で何をやっても無価値という
ユミさんの言葉をYouTubeで聞いたときに
無価値でいいのと思った瞬間に心が温かくなり
開放感と安心感で目の前が明るくなったように感じたほどでした
でもその後すぐに頭の中にデビルが出てきて
そんなのは嘘だと言って
そうだよなとなってしまいました
そこからずっと無価値ですというユミさんのタスキ
ピンクのタスキです
が忘れられずそういう考えになってみたい
チャレンジしてみたいと思っている自分がいます
そこで2つご質問です
1つ目
私はサラリーマンとして働いているので
お給料をもらう以上は会社もしくはお客様に
付加価値を提供しないといけないと考えています
無価値ではお給料をもらうに等しくないのではと考えてしまいます
2つ目
もし誰かの役に立ったときはどのように心を整理されていますか
無価値だから役に立っても無価値というのが原理だと思うのですが
これまで役に立つことが全てで生きてきた私は
誰かの役に立つと心が嬉しくなってしまうと思います
もしユミさん大輝さんのお考えを少し伺えるのなら嬉しいです
ちょっと追伸で
先日部署を移動したばかりで初めて本部で働くことになりました
銀行といえば支店と本部というのがありまして
あるんですよね
そういうのがみんながよく使う街の銀行窓口なんですけど本部っていう
ゆみ
すごいね
だいき
ちょっと営業だけではないいろんな役割のある部署に働くことになりました
初めての経験ばかりでより自分の無力さを感じていて
少し心が疲れている中だったので
このタイミングでこのテーマと出会えたことも何かのご縁だと思っています
長文失礼いたしました
これから寒さがまた一段と厳しくなると思いますので
おからご自愛ください
はい
これからもお楽しみに
お二人とともに人生について考えていけることを楽しみにしています
ゆみ
ありがとう
だいき
ありがとうございます
ゆみ
すっごく嬉しかった
このデータをいただいた時に本当に嬉しかったです
今もまだ
言ってよかったなこうやってやっぱり届けられる人というか
受け取ってくれる人はほんまにちゃんと受け取ってくれるんやなって
思いました
前もその経験で少し今救われました
どうして落ち込んでるのか詳しく言えないんですけど
水穂さんに救われました
少しありがとうございます
だいき
元気な太郎からのお言葉でした
無価値ワークと自己価値の捉え方
ゆみ
ありがとうございます
嬉しいわ
だいき
どうですか
ご質問っていうのも2つ一応設定してもらってるんですけど
この無価値について
ゆみ
えーとな
そうやな
ご質問いただいてわいもこれ
あのコーチングのさ
人にさこういう考えあるよって言って言ってもらったから
わい自身も100%理解してるかって多分そうじゃないから
ちょっと合ってるかわからへんっていうか
正解不正解とかないねんけど
あくまでもわいの考えな
をお話しすると
あの一貫性はこれなくてもいいと思ってて
あくまでもわいの考えなをお話しするとあの一貫性はこれなくてもいいと思ってて
だいき
あーなるほどね
ゆみ
そうだから私は無価値なんで
あのお給料もらうこと
無価値だとお給料がもらえない
そこはイコールじゃないのが
なんかおかしい気がするっていう気持ちがすごいわかんねやんか
これ1個目の質問
でもそれは
あのなんで私がそもそも無価値って言い出したかっていうと
無価値って思うと自分が楽になる
無価値って思うと行動できなかったことが
行動できるようになる
YouTubeでちょっと喋ったかわからへんねんけど
なんであの無価値ワークをすることになったかっていうと
あのそのコーチングの人にね
あのユミハンはできることがいっぱいあるのに
自分でブレーキをかけすぎてると
そういう話になって
でそのどういうブレーキかっていうと
YouTubeも正しい情報を伝えなきゃいけないとか
価値のあるものを提供しなきゃいけないとか
うん
そういう思い込みが私の中ですごい強いらしくって
でももう己の無力さを知れと
だいき
うんうん
ゆみ
私が作るものは全部無価値で
んでそれを見てくれてる人が価値を感じるものやから
自分で無価値を受け入れられた時に
私はきっと軽くYouTubeとかブログとか書けるようになるって言ったのが始まりやったよ
だいき
うんうんうん
ゆみ
だから
8.この上で彼が言ったことは確かに無価値なんだけど
それでお金をもらったりすることっていうのは
私の中で中で全然イコールじゃなくって
もうただの私の楽になる考え方
でしかないから
なんか
だから役に立つとかお金をもらうっていうことが
だいき
私そこに紐づいてないのよね
なんとなくわかるよ
わかるよ
後でね他にも言いたいことあんねんけど
一旦この無価値受け入れてっていう話で言うと
私は確かに無価値やし
無価値な私が生んだものって別に無価値なんやけど
それは自分自身の視点であって
それに価値を感じてお金を払ってくれたり
ありがとうって言ってくれる人は
その人の勝手やから
別にその人が勝手に価値を感じて喜んでるだけなんで
別に私自身は無価値やと思ってても
そこは矛盾ないというか
ゆみ
そうそうそうそうそういうこと
だいき
そう
自分自身の心構えの話なのね
これって別に
ほんまに価値があるかないかじゃなくて
ゆみ
そう本当おっしゃる通りそうなんです
だいき
価値別になくてもいいやみたいな
自分が認めてもらえるために色々頑張ったり
価値あることしないとじゃなくて
そんなこともういいじゃんっていう
ある意味開き直りみたいな話で
でも働いてたり生きてたりすると
自分のこと
好きな人っているし
一緒にいてほしいなって大切に思ってくれる人はいるし
あなたのおかげで仕事がうまくいきましたとか
成果出ましたとか
ありがとうって言ってお金払ってくれたりね
給料払いたいって思ってくれる
雇い主の人とかもいるわけで
その人は自分があなたに勝手に価値を感じて
返してくれてるだけやからっていう
視点が違うよね
ゆみ
そうそうそうそう
ありがとう言ってくれて
だいき
自分が自分をどう捉えるかって言うと
そういう感じで
だいき
人から自分がどう見られるかって別の話っていう
ゆみ
そう
だいき
そういうことかなって思います
ゆみ
ありがとうございます
その通りでございます
でこのさ無価値ワークちょっとだけ続きあってさ
それ喋ってもいい
あのね
無価値ですって助きつくってさ
大喜びでつけてたやんか
であれは
あの日の
なんていうの
あの日はそうやってできててんけど
なんかワイのコンディションが
価値観による自己評価
ゆみ
落ちた時に
無価値ですの助きを見ると
傷つく日があったの
えひどいって
自分で書いて
自分で飾ってんのに
ひどいって言う自分もいて
いやもう面白いなと思って
なんでなんかこう日によってコンディションで
こう受け取り方変わってくんのやろって思って
んでそれを
あの第2回のコーチングの時に言うてんやんか
あの嬉しい日と
なんかひどいって
それで無価値っていう
ワードを見て落ち込む日があるんですけど
なんかこれは正常ですかって言って
そしたらうん全然その
あの普通普通って言って
でなんか
そこで教えてもらった
もう一個すっごい面白い考え方があって
あの価値観も
洋服みたいに
その日の気分によって
変えてええんやでって
言われたの
これがまあめっちゃ面白くって
実は今無価値
その一辺倒から
そっちに変えてんのよ私
だいき
はいはい
ゆみ
でそれが何かっていうと
あの
なんていうんやろ
私は無価値って思って
心が軽くなる日は
私は無価値っていう価値観を
私は自分に採用する
でも気分が落ちてて
私は無価値っていう
言葉で傷つく日があるんやったら
無価値と価値の変動
ゆみ
私は価値ありに
その日はすんねん
でその日だけじゃなくて
もう時間だけでもよくって
よし今からyoutube作るぞ
私は価値ある
私が作るyoutubeは価値があるって
思いながらその時間だけ
私は価値ありっていう価値観を持って
作るのもいいね
だいき
ハイブリッドですね
ゆみ
ハイブリッドやね
だからなんかその一貫性なくてもいいよって
一番最初に言ったのは
このこともあって
価値観ってその一つだけじゃないと
いけないっていうことはない
らしく
それがすごい面白くてさ
我は一回無価値ですって言ってしまったから
もう我はずっと一生そう思ってるかって言うと
実はそうじゃなくって
で最近
今日は落ち込み太郎やけど
最近すごいずっと調子良かったやんか
すっごい調子良かったときは
反対に私価値あるとしか
思えなくってあのときは
で
無価値じゃなくて
私価値あるって思えたときの
状態は
実際にどうやったかっていうと
私は価値ある
私が生産したものは全て価値がある
だから
他人がどうこう言っても
他人が価値ないと言っても
私は価値があると思ってるから
これは価値があるっていう話やって
だからなんか
どっちも経験したから分かってんけど
無価値だからいいや
もう価値を感じるから
それでいいや
結局大輝君が言ってくれたみたいに
どっちも自分の視点であって
どっちも自分が
それでええって思えるんやったら
それでええ
そうだからもう
無価値って思うが自分は価値あるって思うが
そのときの自分が
それでええって納得できる方を
自分はその価値観を
その日切る
っていう感じに変わってます今
だいき
ちょうど言いたかったことやったわ
ゆみ
えすげえ
だいき
もともとこれ一人でね
回答しようと思っててけど
対談で話したいっていう話
急遽対談でね
やってみてんけど
それちょうど話したかったわ
ゆみ
大輝君コーチングしたら
だいき
いやこれだって無価値が大事なんじゃなくて
別に価値あるよって思えて
それで幸せやったら
私は価値あるって思って生きてたらいい話や
あるいはどうでもいいっていう
あの立場もあると思う
価値どうでもいいねんけど
ゆみ
それもあるやろな
だいき
無価値とか価値とか別に自分に対して
何も感じてないねんけど
私ただ生きてるだけなんやけど
っていうのも
強いなって思うよ
自分の認識として
どうでもいいやんみたいな
ゆみ
全部に共通してんのは
他人の評価から
解放されるっていう部分やな
だいき
そうそうそうそうまさにそう
ゆみ
そこだよ
だいき
他人から価値がある素敵ね
愛してるよって認められてるから
私は価値があるんだ
だから幸せなんじゃなくて
そんなんどうでもいいから
私は私で価値があると思って幸せなのか
それとも価値とか
もうないよ私なんて
で開き直って
それでこう気軽にね
人からの評価を気にせず
どうせ別に価値なんかないねんから
私は私で自分で勝手に生きてるだけよ
って思って
幸せになるっていうのもあるやろうし
あるいはもう価値とか無価値とか
自分自身に対して何も考えてません
みたいな
そんなこと気にしてもいませんっていうのを
捉え方としてあるんかな
って思うし
ほんまになんか自分がどう考え
たら生きやすいかっていうか
人からの評価とか
から解放されるか
話なんかなーっていう気は
してますかね
だから
まあこれ2つ目の質問も
そうかだから無価値
誰かの役に立つと
まあ別に嬉しくなっていいよね
ゆみ
そうそうそうそうそうなんよ
だいき
役に立ったら嬉しいやん
ありがとうとかさ
よかったとかお金払ってもらったりとかしたらさ
やっぱよかったってなるよね
そら
ゆみ
そやな
なんかそやな
じゃあ一回質問に戻ると
えーと一つ目ね
私はサラリーマンとして働いているので
お給料をもらう以上は
会社に付加価値を提供しないといけないと考えてます
無価値でお給料をもらうに等しくないのではと
考えてしまいますのところで
本気で無価値で行こうとするんやったら
私は無価値やけど
その無価値の私に
価値を感じてるお客様と会社が
お金を払うっていう選択をしてるので
っていう開き直りになってくる
役に立つことと価値
だいき
まあそうやな
本気で無価値をやるんやったら
まあでもそういうことじゃない
だって相手が勝手に価値感じて雇ってくれてるし
ゆみ
注文してくれてるだけやからね
付加価値を提供しないといけないと考えていますのところやな
だいき
多分違和感があるのは
うーん
まあそういう感じだな
だいき
付加価値は提供したらいいと思うんやけどな
頑張ったらええやんっていう話で
無価値やから何もできませんではないんよ
そういう心構えの話やからな
うん
ゆみ
んで2つ目は
もし誰かの役に立った時はどのように心を整理されてますか
私は喜んでしまうと思うんですけど
っていう話に関しては
さっきも大君が言ってくれた通り
ワイも嬉しい
大君も嬉しい
みんなこれは絶対嬉しい
だいき
喜んだよろしい
ゆみ
で無価値
役に立っても無価値というのが原理だと思うのですがの部分が
前半にもお話しした通り
ここはもう辻褄を合わせる必要は全くなくて
私は無価値
オッケーオッケー
でも役に立ったやったー嬉しいっていうのは
もう別
全くの別問題
だいき
役に立ったから初めて価値が生まれた
ゆみ
だからその価値を守っていかないととかじゃないからね
でそれなんよねワイは
それに苦しい
だいき
どんどん役に立ち続けないとってなると
ゆみ
そうそうそうそう
そう
そう
ゆみ
I'm
だいき
私は無価値から離れてしまうから
ゆみ
うんそう
それを守るための私は無価値っていう考え方やな
だいき
うん
まあっていうところかな
でこれ前のさ放送でも
反響すごくあってさ
ゆみ
YouTubeで?ラジオで?
だいき
え?あまあYouTubeもそうやし
ラジオもそうかな
そのみずほさんみたいに
えーこうなんていうかな救われましたみたいな意見もあれば
いやちょっと逆にね
えーなんか分かりませんっていう
ゆみ
うん
だいき
あの意見というか
あのコメントも割とあって
ゆみ
うん
だいき
でそれは何かっていうと
無価値じゃないよみたいな
ゆみ
うん
なそれ
だいき
ゆみさんそんな無価値とかじゃなくて
こんだけ見られてるし
私もこうやって応援してるんやから
価値あるよみたいなコメントが
ちょこちょこ見られて
でそのコメントはすごくありがたいんよ
そのゆみというか僕らに
価値感じて応援してくれてるのはすごく嬉しいねんけど
伝えたかったのは
ほんまに価値がないのかあるのかっていう話じゃなくて
自分自身の受け止め方っていう
ゆみ
あーそりゃありがとう
だいき
話したことやから
あの
僕らに価値を感じてフォローしてくれたり
いつもね動画とか見てくれるのは
皆さんの
皆さんの勝手って言ったらなんかちょっと申し訳ないけど
でも皆さんが価値感じて
そうやって見てくれてる
っていう話で
じゃあ僕ら自身が自分自身に対して
価値があるとかないとか思うのはまた
自分の話なんで
心構え楽に生きる
役に立ち続けないと
面白いことし続けないと価値がない
フォロワー増え続けないと
僕らに価値ないんやとか思うとやっぱ
しんどくなるんで
そういうなんか
これやらなきゃやらなきゃ頑張らなきゃ
っていうのから
解放されてもっと気軽に
生きれる気軽に活動できる
一つの考え方として
無価値
別に価値を
誰からから価値を認められないと
生きてちゃダメなんだみたいな
息苦しい生き方じゃなく
考え方じゃなくて
もっと気軽に捉えるきっかけとして
無価値っていうのを
コーチングでもね
紹介してもらったりしたし
無価値だけじゃなくて
繰り返しになるけどさ
別に価値がある
価値や無価値についての考え方
だいき
私は何してても価値あるんやって思えて
幸せやったらそっちの価値があるんだよって思えて
幸せやったらそっちの価値があるんだよって思えて
だいき
幸せやったらそっちの考え方でもいいと思うし
日によって
今日は無価値の方が相性いいっていう日とか
何してても私価値あるしって思える方が
幸せな日もあると思うし
ハイブリッドでやってもいいし
あるいは価値とか別にどうでもいいよって言って
好きなように生きるよって思うのも
一つのあり方やと思うし
ほんまに考え方の一つやっていうところ
自分自身の捉え方の一つやっていうのは
改めてお伝えしたいなと思う
皆さんが
僕らに価値を感じてくれてるのはすごく嬉しいことなんで
ゆみ
ありがとうって言う
本当にありがとう
本当にそれは嬉しいんよ
ただ
ワイがそれ
自分自身に価値を感じるか感じひんかは
ワイの問題だよね
ありがとうだ
めちゃくちゃ言うてくれて
だいき
ここ確かに難しいなと思って
無価値っていうワードも
ちょっとドキッとする
価値ないって
え?
ネガティブな話のようにも聞こえるからさ
結構難しい概念的な話であるから
だからこんだけ丁寧にお話ししてるつもりではあるんですけど
改めて僕らが話してる意図っていうのは
受け取っていただけると嬉しいなと思います
ゆみ
大丈夫
このラジオを聞いてくださってる方は
受け取ってくれてる人です
だいき
はい
ゆみ
ちゃうねん
YouTubeはちょっと違うね
だいき
まあYouTubeはね
正直動画見てませんが
ゆみ
サムネだけ見てコメントします
だいき
っていう人おったからさ
ゆみ
いやもうそうやねん
だいき
見てみたいな
見てくれ
ゆみ
それマジ多いから
だいき
中身見てませんがサムネを見てコメントしますが
ちょっと無価値は悲しいです
みたいな感じのコメント
実際あったからね
ゆみ
なんかいや本当にね
多いなって思う
だいき
まあしゃあない
YouTubeはもう元々ね
全部再生してくれる人ってそんな多くないからね
飛ばし飛ばし見たり
冒頭だけ見たりっていうことも多いから
YouTubeとの関係性について
だいき
まあまあ
こういう難しい話でなかなか伝わりにくいねんけどね
ゆみ
やっぱ自分が最初にさ
えって思ったことってさ
もうえって思いながら聞くし
えって思いながら見るから
だいき
まあまあ
ゆみ
まあ 入ってこないよね
入ってこないしやっぱ
だいき
まあまあ入ってこないしやっぱりね
ゆみ
これはおかしい絶対間違ってるっていう
もうフィルターが50枚ぐらいかかった状態で見るから
やっぱり最後もこれはおかしいで着地しちゃうよね
だいき
この人どういうことを伝えたんやろうって
注意深く聞くっていうのは
なかなかYouTubeではしないよねあんまりね
ゆみ
でも少なからずやっぱり水穂さんみたいに
すごい良かったって
こういう考えがあることで
すごい前向きになれましたって言ってくれてる方が
いるから
だいき
そうそういるはいるんよちゃんとね
ゆみ
いるから私はもうそれが本当に嬉しい
本当に嬉しい
もう本当に嬉しい
ありがとう
だいき
ということですね
この無価値動向っていう話もまだ
実践中というか色々
こうかなこうかなって調整しながら
向き合ってる途中ではあるんで
またなんかこう
心境の変化とか
なんかこう
考え方とかもちょっと新しく
なんか取り組んだこととか
なんかこう情報で仕入れてきたら
またシェアさせてもらえればなとは思ってますが
はい今後もね
ゆみ
見守っていただければ嬉しいです
はい楽しかった
久しぶりにラジオ撮ったら
やっぱりラジオ好きだなって思った
だいき
そうですか良かったですね
どんどん来てくれたらええんよ?
ゆみ
遊びに来るわ
だいき
最近youtubeとかね色々ちょっと実験中ではあったからね
ゆみ
youtubeもな
ダメなんだよね
だいき
それはまた収録終わってから
それはまたちょっと相談しようか
ゆみ
みんなもう全然見てくれないぞ
だいき
それはおいおい
おいおい詰めてくということで
はい
というわけで年始一発目の放送だったんですが
はい以上となります
今年もどうぞ渡辺夫婦の二人ごとをよろしくお願いいたします
ゆみ
なんかもうちょっと元気な時に撮り直さなくてよろしいんですか?
だいき
いや撮り直しとかええよ別に
ゆみ
ちょっと今年こうしていこうぜみたいな
前向きな話じゃなくてよかったんですか?
だいき
いやいいよもう別に
年変わっただけなんやから
ゆみ
確かにな
だいき
日付が勝手に変わっただけなんやから
小読みが
そうそう
我らのね日常にはそんな変わらんよ別に
小読みよりはね
我らがどう変わっていったかって
我らの節目の方が放送的には大事やから
ゆみ
言えてる
だいき
それが年始には別に訪れてなかったっていう
年始はが急にこうしますああします
元気ですってならへんやん別に
ゆみ
ごめんな
だいき
どんな放送やねんって
まあまあまあいいじゃないですか
こういうもんですよ
ゆみ
リアルです
だいき
音声配信はリアルですから
はい
このチャンネルフォローすると最新の投稿の動画さえチェックできます
フォローねぜひぜひよろしくお願いします
ご相談も引き続き募集しています
ぜひ今のお気持ちを教えてください
それではまた次回の放送でお会いしましょう
ほな
