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だいき
心が安らぐ人生相談チャンネル、わたなべ夫婦のふたりごと。 この番組では、リスナーの皆さんから寄せられた様々なご相談に対して、
僕たち夫婦が本音で向き合いお答えしていきます。 配信を通じて、皆さん一人一人の自分らしい幸せが見つかるヒントをお届けできれば幸いです。
はい、こんにちは。わたなべ夫婦の大輝です。 今日はですね、パートナーが
信頼できないと。過去のね、とある出来事があって、それ以降、信頼できないです。未だに引きずってて、それも嫌ですというね、
レターを取り上げたいと思うんですけども、 その前にですね、ちょっとお知らせをさせていただきたくて。
麻雀を始める
だいき
まあそんな中、大層なやつではないんですけど、最近ちょっと僕、麻雀にね、ハマってまして。
ちょうど先月ぐらいからかな、あのオンライン麻雀をね、初めて対局してるんですよ。はい。 で、まあ1ヶ月ぐらいやってきたんですけど、なんかどうも
一人でやっててもいいんやけど、やっぱちょっと寂しいということで、麻雀友達が欲しいなぁとか、
なんかこうね、せっかくやってるんやったらもうちょっとなんか楽しみたいなっていうのがあって、 じゃあちょっと配信してみようかなと。ライブ配信でね。
っていうことをずっと考えてて、この度、よしやろうかと思い至りましたので、ここで告知をさせていただきます。
まあ完全も趣味配信というか、もう別にね、 そのこれでどうなるとかそういう話じゃないんですけど、
だからまあ僕らの渡辺夫婦の発信活動的には完全にもう趣味枠というか、 まあそういう形にはなるので、え、急に麻雀と思われた方いらっしゃるっていうか多いかなとは思うんですけど、
まあそれは単に僕がちょっと趣味で最近始めて配信してみようかなとなりましたという気まぐれさんでして。
もしリスナーの皆さん、なべどもの皆さんの中に麻雀されてるよっていう方はもちろん遊びに来て欲しいですし、
まあ麻雀そんなにね興味ないよっていう方でもまあ一度ちょっと顔を見せていただければ嬉しいかなと。
それでねまた麻雀ハマったりしたら面白いかなと思うし、っていうことなんですよ。
僕自身ね麻雀歴1ヶ月とかなんでド素人です。めちゃくちゃ初心者なんで全然あの大したアレではなくて、
まあむしろこれから上達していくんでまあ一緒にね、まあ見守ってくださいと、交流しましょうっていうまあゆるい感じのライブになっていくかなと思うんですけど、
まあなんか時間がある時とか、あのユミがあの留守番、留守番じゃないわ、ユミが出かけて僕が留守番をねする日とかもちょこちょこあるんで、
なんかそういう寂しい時とかに、まあなんか配信して交流できたらなぁなんて考えたりはしてます。
で肝心なその配信先なんですけど、アマゾン系のね、ライブ配信、ゲーム配信サービスのツイッチっていうサービスで配信します。
夏実宮蔵と、どこやねんそれと思われた方も多いかもしれない。
いやそう、あのちょっとマイナーというか、YouTubeほどはやっぱり知名度ないサービスなんですけど、
YouTubeじゃなくて今回はツイッチっていうところでね、やろうかなと。
まあなんでかっていうと、ツイッチってそのライブ配信専門サービスなんですよね。
YouTubeってやっぱ動画投稿じゃないですか、ライブ配信もできるけど、どっちかというと動画投稿して、
でまああの面白い編集して、短時間でパパッと楽しめるみたいなのが結構YouTubeのサービスのなんていうかな、コアな部分だと思うんですけど、
ツイッチっていうのはほんまにライブ配信しかみんなやってないんですよ。
しかもゲーム配信をみんなやってるってことで、まあなんか麻雀って言っても要するにゲームなんで、
そのゲーム配信だけでね、やっていくんやったらツイッチの方がサービスの趣旨にはしっかり合ってるし、
僕自身この配信したいなっていうのもその友達作りたいなみたいな、交流したいなっていうのがメインなんで、
ツイッチって結構そういうコミュニティというか、交流にすごい力を入れてるというか得意なサービスなんで、
配信者の横のつながりができやすかったりとか、視聴者の方と交流しやすかったりっていう仕組みがあるので、
YouTubeの方がね多分見やすいよっていう人多いと思うんですよ、アカウントあるからね。
でもまああえてちょっとツイッチでやってみようかなということでやります。
なので、今週末からね、まあやろうかなと思うんですよ。
ユミもちょっと出かけるタイミングがあるんで、一人で暇なんでね、配信しようかなと。
具体的には11月のね、17日金曜の夜とかにしようかなと。
まあ8時半とかぐらいから20時半とかから初回の配信しようかなというふうには考えてます。
17日金曜の8時半、夜8時半なんですけど、これツイッチでやるので、ご参加いただくにはツイッチに登録していただかないといけないですよね、アカウント取って。
すでにお持ちの方やったらまあいいんですけど、持てないよっていう方はツイッチのアカウント登録してもらわないといけないというすごいね、
ハードルが高いというか、お願いしないといけない登録してくださいってね、お願いしないといけないんでちょっと心苦しいんですけど、
まあちょっとそういうね、考えがありまして、YouTubeとかじゃなくてツイッチでやろうと思いますので、
ちょっと見に行こうかなという方はぜひアカウント取ってね、あらかじめフォローしておいてもらえると嬉しいです。
僕の渡辺夫婦のアカウントは説明欄に貼ってますので、飛んでもらって、アカウント取ってフォローしておいてもらうということをしていただけると嬉しいです。
なんで今更ね、麻雀やねんっていう話なんですけど、もともと僕はその父の影響で麻雀の簡単なルールとかは知ってたんですよ。
家に麻雀パイがあって、マットがあって、なんか家族でたまにやってた、ハマってたときは結構やってたのかな、ほんまに家族で遊ぶぐらいしかやってないんですけど、
それでもそれをしてたおかげで、まあ簡単なルールとか、訳とか、読み方、言いピンとか、数層とか、麻雀読みの言葉があるんですけど、
そういうのには慣れてたりして、まあ馴染みはもともとあったんですよ。で、麻雀やりたいなーっていうのは、ここ数年何回か並があって、
そう、だから何回かやりかけたことはあるんですよ。やりかけたことあるけど、まあ続かなくて、まあいっかって言って終わって、またやりたいなと思ったけど、まあタイミング終わってやらなくてっていうのを繰り返してて、
で、また先月、麻雀でもやろうかなってなって、アプリとかね、今回ジャンタマっていうスマホで無料でできるオンライン麻雀のサービス使ってるんですけど、
ジャンタマ1回ダウンロードしたことあるんですけど、またダウンロードしてみてやろうかなーして、やってみたら、なんか今回ハマりそうやぞってなって、
で、何日かやってみると、麻雀やっぱおもろいぞと気づきまして、ほんで、じゃあちょっと本格的に継続してね、やってみようかなと思い立ったわけなんですよね。
麻雀の魅力
だいき
最近Mリーグとかプロの麻雀のリーグ戦とかも人気あったり、じわじわ麻雀人気は来てるような気はします。
麻雀とかやり方を覚えてたら一生遊べるんでね、だから自分が老人ホーム入っても麻雀ね、老人ホーム仲間と麻雀打ったら楽しいやろうなとか、
そんな先のことを見越してってわけじゃないですけど、なんかやりたいなと思ったらやってみるのがいいかなと思って始めてみました。
麻雀なんか何がおもろいかっていうと、結構実力と運とちょうどいいバランスでできてるゲームやなって思ったんですよね。
どういうことかっていうと、例えば将棋ってあるじゃないですか、将棋、藤井壮太八冠?
七冠じゃなくて八冠になったんでしたっけ、だから藤井壮太さんとかめちゃ強いわけじゃないですか。
将棋って実力100%と言ってもいいゲームだと思うんですよ。
なんでかっていうと、もう番上には将棋のフィールド上には封があって、角と飛車があって、強者競馬に、銀に金に、王っていう相手も自分も向かい合って同じコマで、
しかも全部の状況が見渡せる不確実性のない、完全相手との実力勝負のゲームじゃないですか。
相手が打ったことに対して自分はどう返していくかっていうのが、なんか運絡まないですよね。
あ、じゃあそっちやった、読み違いとかあると思うんですけど、それって実力じゃないですか、要するに。
すべての情報がオープンになっているわけなんで、その中でどう戦うかっていうゲーム。
5、囲碁とかもそうかもしれないですよね。
でも麻雀って違くて、4人でタクを囲むんですけど、相手のまず手札が見えないんですよ。
だから相手がどんな待ちをしているのかとか、どんな上がりそうなのか、それとも全然なのかっていうのがわからんと。
しかも順番に麻雀牌を積もってくる、自分の手元に手札を引くっていうのかな。
新しく麻雀牌取って、いらんやつ捨ててっていうのを繰り返していくんですけど、次何取ってくるかわかんないですよ。
だから戦略は立てれるけど、次何取ってくるかわからんっていう不確実な中で、この手札を揃えないといけない。
しかも相手が何待ってるかもわからんし、何も待ってないかもわからんし。
自分が待ってる奴の残りの枚数が何枚あるのかもよくわからんという、見えてる情報もあるけど見えてない情報も多くて、
何を引いてくるかわからない運もあるしっていう、実力と運とみたいなところのバランスが結構絶妙やなと思って。
だから、実力があるからと言って毎回勝ちまくるかっていうと、やっぱりそうでもなかったり、
実力がそこまで足りてなくても実力ある人に勝っちゃったりすることもあるし。
っていう中で、じゃあ自分の勝率をどうやって上げていくかっていうのは、その確率と期待値とリスクとリターンとみたいなものを考えながら、
頭使って売っていくみたいな、いう部分が奥深いなっていうか、僕のおもろいなポイントに結構引っかかって。
結構投資に似てるなって思ったんですよ。この前まで株式投資やってて、もう全然やなと思って引退したんですけど、
株も結局、上がるか下がるかってわかんないじゃないですか。
これプロでもわかんないですよ。次の買った株が明日上がるのか下がるのか。これプロで予想できたらその人億万長者になるわけで。
でもプロのトレーダーでも億万長者にみんななれないのは、やっぱりそこの予測ができないから。
じゃあできないなりにもプロの株のトレーダーってなんで儲かってるかっていうと、損する時もあるし得する時もあるけど、
結果トータルで得するのが多くなるように、確率と期待値とリスクとリターンとうまく計算しながら、
ここはちょっと保険かけとこう、ここはちょっと多めにいっとこう、みたいな再配金、
さじ加減コントロールみたいなのをうまくやって、継続的に利益を上げていくみたいなことをしてるんですよね。
マージャーも結構似てるなぁと思って、毎回勝てるわけじゃないんで実力があっても。
じゃあその負けと勝ちのコントロールどうしていくかみたいな、どれを切ったら確実な戦略っていうのはマージャーにはないけど、
今どの選択をしたら一番確率的にいいのかっていう、その選択をし続けるゲームっていう。
こういう言い方したら余計難しそうだな、やめとこうって思われる方いらっしゃるかもしれないですけど、
マージャーの仲間作り
だいき
まぁまぁ一度やってみてもね、なんかおもろいんちゃうかなぁと、実際僕もねちょっとハマりかけてますので、
この機会に配信をして、マージャーの仲間を、マージャーの友達増えたらいいなぁと思ってやってみたいと思ってます。
現状ちょっと不定期配信で、どんな感じでやるかっていうのは探り探り行きたいんですけど、
Twitchっていうね、Amazon系のサービス、変なサイトではないのでご安心ください。
Amazon参加のね、ちゃんとした世界で一番使われているライブ配信サービスではあるんですけど、
日本ではねまだちょっとマイナーなんでね、Twitchっていうところでやるので、概要欄にね渡辺夫婦のアカウント載せてるので、
よかったら登録してフォローしておいてもらえると、ライブ配信の通知もいきますので、よろしくお願いします。
マージャー好きな方はもちろんお越しください。
好きじゃないよというか知らんよという方も一度遊びに来ていただけると嬉しいです。
というお知らせでした。
さて、話題が変わりまして、レターに行きます。
タップさんですね。
初めましてタップと申します。
鍋友さんや渡辺夫婦のお二人には、夫婦間で過去に嫌なことをされて、未だに許せない、受け入れきれてないことはありますか?
私は結婚して3年目になります。
結婚当初の喧嘩からの信頼の失墜
だいき
結婚当初にゴミの分別の乱雑さや食器の洗い方などを指摘するなど、些細なことで起こった喧嘩から、
旦那が友達に私の悪口ラインを書いていたことが未だに忘れられず、信頼ができなくなってしまいました。
悪口も単純なものだとまだ許せるのですが、私の性格性質や喧嘩の一部始終が書かれていました。
ラインを見てしまった上、一度話し合い、すごく傷ついたこと、私の言い方がきつかったこと、
過去実際当たり前のことだからそこまで反省はしていませんが、を伝えて収束させました。
しかし先日、私のスマホの中身を整理している時に、証拠に宿所で取っておいた私への悪口ラインを見つけてしまい、また密かに再念。
旦那にラインを消してもらうことで気は治ると思うのですが、そのような解決方法でいいものなのか。
2年も前の話なのに、未だに引きずってしまっている自分も嫌になってきています。
このモヤモヤの解決の糸口をどうかご享受いただけますか。
はい、というタップさんのご相談でした。 突然の麻雀の話からいきなり夫婦の関係の話題に移りましたけど、
ついてきてますか? レターちゃんと頭に入りました?
結婚して3年目で、結婚当初の喧嘩から、
夫が友達に悪口のラインを書いているのを見てしまってということで、それが未だに引きずっていると。
僕らも同じことではないんですけど、過去のことがっていう話があって、それを今乗り越えています。
ので、その経験者としてお話しできることがあると思うんですよ。
希望的なことを言うと、その引きずっている、過去を引きずっている自分っていうのは乗り越えれると思う。
このモヤモヤが解決できるようになると思う。 ただそれはすごく時間がかかること。
これしたから解決っていう、パキッて節目があるような話じゃないかもしれん。
だからね、ちょっと
ありきたりな言い方かもしれんけど、時間が解決してくれるというか、 気にしなくなるのを待つしかないっていうのが
単刀直入な答えかなぁとは思いました。
じゃあ何もせずね、ずーっと過ごしてたら忘れてくれるのか、時間が解決してくれるのか、気にしなくなるのかっていうと、それはまた別の話で、
何もしなかったら、モヤモヤが残ったままずーっと時間だけが過ぎるので解決にはならないですよね。
人間ね、やっぱどんどん忘れてはいくとは思うんで、ある程度は。 一生覚えてるかっていうと、どっかで気にならなくなるタイミングがあるかもしれないですけど、
でも何もしてなかったら、こうやってねスマホの中身整理した時に悪口ライン見つけて、また再念といって、せっかく忘れかけてきた、
結婚当初から3年目なんで、2,3年かけて忘れてきたやつがまたメラメラって燃え上がっちゃったわけじゃないですか。
だから何もせんかったら、時間が忘れさせてくれるとはいえ、何かがきっかけでまた燃え上がってくる。 だって火種は残ってるから。
モヤモヤの解決方法
だいき
そこを何とかしないと、こうやってね繰り返しちゃうっていうことあるんで、
だから時間が解決してくれるんやけど、やっぱ何か行動なり意識を変えた上で時間が解決してくれるのかなと。
ほなどうすんねんってことなんですけど、まあこれは結構難しい。難しいんですけど、
実は過去にね、夫婦対談でこのテーマについて話した回があって、それがまあ参考になるかなとは思います。
結構セキララに話したというか、まあ思ってることをね、それぞれの立場で、妻夫の立場でとも言えるかもしれないんですけど、
意見を交わし合ってっていう回なんで、結構何か考えさせられるというか、何かタップさんにきっかけになってもらえる放送なのかなと思うので、この後にね、
くっつけておきます。はい、なので詳しくはそちらでお聞きいただければと思います。もう1年半以上前の話なのでお聞きになってない方も多いかなと思います。
この機会にね、ぜひ過去の放送、328回の放送なんですけど、合わせてね、この後聞いていただければと思います。
はい、というわけで前半ちょっとマーちゃんの配信しますという告知やったんですけど、後半はパートナーの
好意がきっかけで信頼できなくなったということに対してどう向き合うかという話をしました。
この後の過去放送も合わせてね、お聞きいただけると嬉しいです。 それでは放送を切り替わります。
さあ、いきますか。いきましょう。はい、というわけで最初のレターです。
鍋友ネーム 緑花計画さんかな?かな?って呼んだらいいかな?
緑花計画緑花計画さん。25歳女ですと。
大木さん、ゆみさん、タソタソ、はじめまして。いつも配信楽しみにしております。 お二人に相談したいことがあり、レターを送らせていただきます。
大学時代から付き合っている方と結婚し、現在結婚半年です。 毎日楽しく今後の人生設計や結婚式の準備で不安なところもありながら幸せな日々を送っております。
が、先日彼が同世代の女の子とホテルに行った事実が発覚しました。
これまでこのようなことは一切なく信頼していたのでとてもショックでした。 彼に聞いたところ、体の関係は持っていないとのこと、行ったことにも後悔していると言ってはいました。
彼とは今後も一緒にいたいと思っておりますが、完全に許せるわけもなく、離婚は検討していないのですが、どんな心持ちで夫婦生活を送ればいいのか悩んでいます。
今も裏切られた、信じられない、また別の人と会うんじゃないかという気持ちが消えません。 寄婚の友人もいないため相談できず、お二人と鍋友の皆さんの意見を聞かせていただきたいです。
長々とすみません。よろしくお願いします。 今後も配信やyoutube等々楽しみにしております。
ありがとうございます。 一応このレターでお聞きになりたいのは、
今後彼とは一緒にいたいが、まあもやもやした気持ちも残ってて、どういう気持ちで今後夫婦の生活を送っていったらいいのか、二人で一緒にいればいいのかっていう、
だから一緒にいたんやな、そこはね。 結婚半年やもんね。
結婚されてるもんね。 ホテルに行きましたって結構すごいない?
なんか自然には起こり得ない話。だからどういう経緯で、女の子は誰で、いつどういう流れでホテルに行くのか、ホテルもこれいわゆるラブホテルってことでいいよな、たぶん。
ゆみ
いや、どのホテルかわからへん。 ビジネスホテル? ビジネスホテルかもしらへんね。
だいき
世の中には結婚しててもやむを得ない、まあ本間のことは彼とその女の子しかわからんけどさ、もしかしたらもうやむを得ない事情があって、どうしてもホテルを取らざるを得ませんでしたとかあるかもしれんけど。
ゆみ
ああ、それはちょっと全然考えてなかった。もう終電逃して、女の子を満喫に連れて行くわけにもいけへんし、カラオケも違うし、じゃあツインのホテルでも取りますかとか言って、いや部屋別にせえ。
だいき
いやせめてなんでも、なんかもうお金ももったいないし、なんも起こらんしさ、別に。ここはもういや絶対それはなんもないよって信頼してるからこそ、もうほんまになんもなかったみたいな。
っていうね、こともあるかもしれんけど、でも、まあやっぱこのレター読むだけで、考えると、いやーそら女の子とホテルに行ったって、ホテルもなんかこの書き方やったらなんかラブホテルなんかなって気がするしさ、
ゆみ
まあそうやな。
だいき
ああ、そらもう疑わしいよね。だからそうやなって思うし、体の関係持ってないって、そうなんやって感じやけど、これを読むだけやとね、分からんね、彼とどんな話したんか分からんし、持ってないっていうので、
まあこの緑化計画さんは一応それで納得、ほんまに完璧に信じてないとはいえ、一応それ、そのまあ言い訳を飲んでるわけやんか、たぶん。まあそうなんやなと。ただ言ったことは事実やしね。
まあだから、ちょっとまあびっくりな出来事よね。
ゆみ
そうやね。
だいき
って思うわな。
ゆみ
じゃあ、ワイの体験談話してよろしいですか?
なんか、信じられない、裏切られた、また別の人と会うんじゃないかという気持ちが消えませんっておっしゃってんねんけどさ、実は私もダイ君と結婚してから同じ気持ちになったことがあって、これたぶんどこにも言ってない話なんやけど、
ただ最初にお断りしておくと、もう今はそのこと一切気にしてないの。一切気にしてないから、もうほんまあくまでも過去の話として、この話をちょっと一つの体験談としてね、お伝え出来たらなと思うんやけど、
ダイ君と付き合って、結婚して、結婚した後に、ダイ君が、私らが付き合ってたとき、だから結婚する前に、銀行の同期で旅行行ってもいいって私に聞いたの、めっちゃ覚えてんのやんか。
で、それは女の子もいて、旅館で泊まるんやけど、みたいな。行ってもいいですかって聞いてくれてさ、
で、そのとき、私妻でもないからさ、別にNOとか言える権限もないはずやったんやけどさ、
だいき
まあ、ないかどうか分からんけど、まあまあまあ。
ゆみ
まあ、今やったら聞いてくれただけすごくありがたいなって思うんやけど、
当時は、男女で温泉街行って、旅館行って、どうせみんな同じ部屋で泊まったりとかしてさ、それがめっちゃ嫌やって、行かんといてほしいみたいな。
って言ったらダイ君が、あ、分かった、みたいな。って言ってて、ほんで、その翌週ぐらいにまたデートしたときに、そういえば、旅館、旅行のやつ行けへんかった?みたいな。
もう、2手過ぎてたから、行かへんかったんかって言ったら、もう行かんかった?みたいな。って言ってたやん。
それが実は、結婚してから行ってたっていうのが発覚して、まあ、あれや、だから、一言で言うと、嘘ついてたんかい?ってなったよね。
で、なんかさ、やっぱダイ君ってほんまに、SNS発信してるほぼそのまんまやからさ、やっぱり。
すごい誠実で、嘘とかもつかなさそうみたいな、勝手に思ってたん。
すごい信頼してたし。だから、それが発覚したときに、もうめっちゃ絶望やって、え?みたいな。
ちょっと待って、で、この一つの嘘が、なんかもしかしてじゃあ他のこともいっぱい嘘ついてたんちゃうかとか、
なんかあの日実はこうやったんちゃうかとかさ、もういろんな疑惑が自分の中で浮上してはこう、闇みたいにこうもやもや心の中でさ、
漂ってて。もう、とりあえず一言で言うと、ダイ君への信頼がもうめちゃくちゃ消えたよ、その瞬間。
で、なんか、正直それを結婚前に分かってたら、たぶん結婚してなかったやろうなって思うぐらい私には衝撃やって。
別に、そう、浮気をしたとかいうわけじゃないし、男女で旅行に行ったっていう軽い事実なんやけど、
行ってないよってはっきり言った上で、行ってたっていうのが、やっぱ嘘をついたっていうのがすごい衝撃やって。
ほんで、それダイ君に言って、で、まあ喧嘩だってもちろん。
ほんでなんか、その喧嘩でまあ一応ごめんねみたいな、って謝ってもらってんけど、やっぱり断るごとにそれがもうふっと頭に湧いてさ、
何にも関係ない時でも、また思い出し起こりみたいな、思い出し起こりと思い出し不安と、
なんか何しててもまたそれも嘘なんかだとか思っちゃったりとかさ、してたんね。
で、なんか、ほんでだからね、何が言いたいかっていうとまず、そういう気持ちは消せない。
消せないし、信頼がゼロかゼロ以下になっちゃったとしても、それはすぐには絶対戻せない。
から、なんか、どういう気持ちで二人でやっていけばいいですかっていう答えに対しては、もう、
どうしようもないっていうのが答えで、
ほんまに、たぶん何をしてても今後つらいと思うけど、
それでも一緒にいたいかっていうのがたぶん一番最大の問いやと思ってて。
だいき
まあ、そやな、結局どうしたいかよな。
ゆみ
そう、で、私はほんまに一回信頼なくなってしまったけど、ちょうどその時あの、バンに出た時ぐらいの話あって、
で、二人でやり直そうって言ってたから、頑張ろうと思って。
頑張って。
で、その、日本一周中もうふとしたことでそれを思い出して、また思い出した。
もうほんまにムカつくみたいな。
言ったら、もうまたその話みたいな。
大根からしたら、もうそれは過ぎた話やんかみたいな。
何回も喧嘩して、で、何回も仲直りを繰り返して、
で、何回も仲直りを繰り返して、で、今結婚6年目か。
になって、もう忘れるぐらい。
てかもう忘れてたぐらい、このレターいただくまで。
そんなことあったなって、今はすごく余裕を持って振り返れる。
だいき
まあ1年以上、2年ぐらいはプラマイゼロになるまで1、2年かかってんじゃん。
ゆみ
かなりかかった。
だいき
せやんな。
ゆみ
そう、せやから、いやだからな。
夫との信頼関係の修復
ゆみ
渡辺夫婦ってめちゃくちゃ仲良さそうやしさ、
まあそうやと思うねんけど、それでも私たちでもやっぱこういうことあったけど、
でも、2人でいるんやって決めて、
あとは、やっぱ大木くんの行動もすごく良かった。
嘘をついちゃったけど、それが発覚したときにめっちゃ潔くて、
じゃあもうLINEの連絡先全部消すって言って、
その同期の、グループLINE抜けるって言って、パンって抜けたんや。
もう有無を弱さず。
で、それはなんか私的に、まあ嬉しかったけど、なんかちょっと罪悪感もあって、
なんかワイのせいで大事なお友達減って思ったって思ったけど、
でも、やっぱそれぐらい去ってやってくれたのがさ、すごい良かったのかもしれん。
で、あとはなんか、そんなんしてええんかみたいな。
私が聞いたらな、そのLINE消してもええんかって言ったら、
いやもう今後はその同期の女の子、女友達たちと会うよりも、
由美の方が大事やから、いいねみたいな。
って言ってくれたのも良かったし、
その後、ほんまに信頼が回復するまで、
ダイ君もなんか反省してたって言ったら、めっちゃ上から目線やんけどさ、
まあでも、私が嫌がることを徹底的にほんまにしないようにしてくれてて、
そういう、だから女性がいる飲み会とかも全然行けへんかったし、
女の子と全然連絡も取れへんかったし、
だから、すごい誠意を見せてくれたよ。結婚してから。
だから、そのダイ君の行動と、やっぱ二人で築き上げた時間があって、
今、忘れるぐらい信頼関係が戻ったというか、もはや倍以上、
もうガチガチの信頼関係ができた。
だから、一番最初に、一番最初じゃなくても浮気されたとかでさ、
信頼関係ゼロ以下になってさ、もう絶対修復できひんって思っても、
意外とできるっていうのが私が伝えたいこと。
だいき
ただし、時間はかかる。
ゆみ
時間はほんまにめっちゃかかるし、相手の男性もやっぱり誠意を見せなあかんと思う。
だいき
お互いちゃんと向き合わなあかんな。
ゆみ
そう。ほんまに最初は何をされても信頼できひんくて、すごい辛いかもしらへんけど、
いつかはきっと今以上の関係になれると思う。
昔以上か。
私らが慣れたからきっと慣れると思う。
なんで、まあそうやな。一緒にいたいかどうかやな、それでも。
だいき
なんかその話聞いててさ、わいも当時の気持ちはあんま覚えてないねんけど正直。
だからわいからしたらそれぐらい軽い話やってん。
ゆみ
そう思うわ。
だいき
別になんもないしっていう。
で、その当時ちょっとあんま関係もうまくいってなかった時期やから。
ゆみ
いや、そうだよね。ちょうどそうやったよね。
だいき
余計なんかその辺軽んじてたところはあって、別にいいやみたいな。
で、まあでもそんだけ亀裂を生む、特に嘘をついてたわけやからさ、
亀裂を生むっていうのは判断至ってなくて、後々こう大変なことになってしまったんやけど、
やっぱその当時そんなに重視してなかったし、
嘘つくっていうのもなんか、やましいことを嘘ついて、
度合いにもよるけどさ、どこまでがいいのみたいな話やけど、
まあ大丈夫やろってなんか自分の中でコントロールできるみたいな、ブレーキできる、
ここは大丈夫っていうなんか自信というか、なんかそういうのもあって、
裏切りに対する感情と修復の難しさ
だいき
まあこれぐらいだったらいいやろみたいな、があった気はすんのよ。
なんかほんまにこれ絶対あかんやんみたいな、一発アウトやんみたいなことを、
なんかしてる自覚があって、それを隠したいとかじゃなくて、なんかこう、まあまあみたいな。
っていうのを考えると、まあこの彼ね、
ほんまになんもなかったんかな。
ゆみ
戻ったな、話。
だいき
めちゃくちゃその辺しっかりしてる人って、なんか病むに病まれる事情があって、
ほんまにもう自分がしっかりしてりゃ別に、ほんまになんもなかったら別にね、
疑わしいことはしてしまってるけど大丈夫っていうなんかあって、
でまあ、こんなことを話して発覚すると余計こじれるから、
もう言わんかったら別にいいし、自分の心のうちでとどめといたら、
まあ何もなかったも同然やし、実際なんもないしみたいなんで、
うーん、まあ行動した結果、まあ何らかの原因で発覚して、
ちょっと今こういう状態になってるってことなのかな。
でもそうやとしたら、やっぱ立て直しはできるんかなって思うね。
彼自身にそんな悪気がなくてとか、ほんまになんか浮気したとかね、
そういう話ではなかったのであれば。
ゆみ
でも体の関係が実際あろうがなかろうが、もう同じだけの信頼の落ち方してるから、
なんか私からしたらあんまりそこ重要じゃないかも。
だいき
あー、だからこの場合何に、この場合何にがっかりしてるかっていうのはあるよね。
ゆみ
それはもう二人でホテルに泊まったことやんか。
だいき
でもなんかワイラの場合はさ、旅行に行ったっていうのもショックやったと思うけどさ、
嘘ついたっていうのが一番ショックやったりしてたやん。
ゆみ
あー、私の場合はそうやな。
だいき
だからそこのポイントもなんか明確にしておいたほうがいいかもしれないな。
ゆみ
いや、一緒ちゃうねん。それはだから、嘘をつかれたことで裏切りを感じてん、私は。
で、このご質問者さんもホテルに行ったことで裏切りを感じてん。
だいき
あー、まあ結婚して沖ながらそんな他の人と、そこの裏切り、そういうことか。
ゆみ
で、やっぱりやってましたって、やってるとかちょっと言わんほうがいいな。
やっぱり体の関係がありましたってなったら、まあ余計それ落ちるけど、裏切られたことには変わらへん、最初っから。
だいき
そこは彼に伝えてるかもしれんけど、結局何が問題なんかっていうのは、しっかり伝えたほうがいい気はする。
ゆみ
何?なんで?なんでわからへんの?逆に問題。
だいき
うーん、なんか、何やろうな。
だからそう、Yもそういう同じような、なんか事例は違うけど、考え方してたから、なんとなく想像すんねんけど、
だからもし何もなかったとしたら、何もなかったやんっていう言い訳があるのよ、こっちには多分。
あー。
家の中に、いや何もなかったから大丈夫みたいな。そこは大丈夫っていう。
だから信じてとか、いやまあ確かに軽率やったけど、すまんみたいな。
信頼関係の回復への道
ゆみ
なんかさ、発覚しましたっておっしゃってるやんか。それさ、ほんまに彼氏さんがさ、マジで何もなくてさ、
そういえばさ、この前まるまるちゃんとさ、なんか終電逃して、一回ホテル泊まっちゃってさーみたいなぐらいのテンションで酔ったんかもしらんで。
だいき
なるほど、確かに。
ゆみ
えー?みたいな。
だいき
何で発覚したんやろね、ほんまにね。
ゆみ
それでそんな怒ると思ってなくて、いやいやでもほんまに何もしてなくて、え、でもごめんみたいな、だいくんが言ってるみたいな感じのケースもあるなーって今思ったな。
だいき
いやそう、だから何、そう、そういうことなんよ、多分。
ゆみ
あー、なるほどね、なんとなく分かった。
だいき
彼計画さんのモヤモヤしてるとこが何なんか、そして彼が、もう彼がモヤモヤしてるというか、その彼が一番重視してるポイントは何かっていうので、そこがずれてたら、多分、信頼関係はね、戻らん。
ゆみ
なるほど。
時間がかかっても。
あ、じゃあ彼的には別に、体の関係を持てへんかったら、女の子とホテルで一泊するのは、
だいき
まあ、よくないけど。
ゆみ
よくないけど、別にあるっしょ、みたいな。
だいき
まあ、だから、逆で、逆やったらどうかとかさ、他の人がやったらどうかって言うと、いや、そらあかんやろってなるけど、自分やから。
ゆみ
あー、なるほどねー。
だいき
いや、俺は大丈夫みたいな。
ゆみ
絶対自信あるみたいな。
だいき
さあなかってんみたいな。で、やましいことないですよっていう。
ゆみ
だって絶対制限もあるみたいな。
だいき
絶対制限し、何もなかった。実際何もないし。
ゆみ
なるほど。
だいき
まあ、ちょっと言いにくい。まあ、わからんで、どういう経緯で発覚したか。言いにくいなとか、黙ってた。実際黙ってたとかさ、ちょっとごまかしちゃったっていうのはあって、
罪悪感というか、ちょっと後ろめたさあったけど、いやいや、そこはちゃんと守ってますからみたいなところ。
でも、奥さんからしたら、実際どうやったかっていうのも、まあ、そら大問題し、てか、もう普通に離婚自由になってまうからさ、それは。
だから、それぐらいの大問題やけど、じゃあ、なんか、実際どうやったんかっていうのは、さておき、やっぱりそういうのは、信頼できない行為やし、
まあ、これから結婚生活ね、一緒に頑張っていこうっていう話もしてる中での、すごい裏切り行為に感じて、まあ、ショックやったってこと。
うん。なんか、そこは、なんか、もしかしたら伝わってるより伝わってないかったりもするのかなあっていうのは、ちょっと想像したかなあ。
うーん。
まとめると、
ゆみ
まとめて?
だいき
まとめると、まあ、だから時間はかかります。
ゆみ
うん。ほんとにかかる。
だいき
うん。ほんとに時間はかかるが、きっと立ち直れる。
それは、まあ、彼自身、自分自身もそうやし、彼自身もこのことにしっかり向き合って、二人で時間かかるけど、まあ、歩み寄っていく姿勢。
これを続けてたら、まあ、いつか消えてくれることはある。いいですか?
ゆみ
はい。
大丈夫?
まあ、
だいき
まあ、なかなかあんまりすっきりせえへんところがあるから。
ゆみ
まあ、そうやなあ。
ちょっと分かったようで、よく分からんかったから、もう一回聞き直すわ、自分で。
だいき
そうやなあ。なんかちょっといろいろ話、結構飛びながらな、ちょっと話したから。
我ら自身もそんな整理してね、あれなんやけど、まあ、そんなところですかね。
ゆみ
ちなみにさあ、これ、浮気したかして変化に限らず、ホテル行ったって言ったらいいか。
ホテル行ったって発覚してさ、奥さんが裏切られた、信頼なくなったわって言って。
だから、女性の連絡先消してとかさ、そういうペナルティ貸すのって、男性側からしたらどうなの?もう従うしかないわって感じ?
それとも、なんでそんな男性のアカンのってやっぱりなるもん?
だいき
まあ、それは両方おるんちゃう?
ゆみ
うーん。
だいき
我の場合は、こういう性格やし、で、まあもう昔の話でさ、別に今繋がりあるわけでもないし、
ゆみ
まあ、結婚して状況も変わったし。
だいき
まあ、連絡したいってわけでもないし、まあそう結婚、その当時はね、付き合ってた。で、今発覚した時はもう結婚しててとかで。
まあ、状況違うしとかもあるし。
まあ、我の場合は、いやまだそれ、謝り続けなあかんか?みたいな、ちょっと反発というか、そういう思いした時もあったし、
それでまた喧嘩したりしたこともあったけど、まあでもなんとか許してほしいなって思ってたし、
思ってたからこそ、なんか要求は全て飲んで、てかむしろそんな当時、あの同期のグループラインから抜けるぐらいで、
あの、一個満足してくれるぐらいやったらお安い御用だって感じやったけどな。
いくらでも消すわみたいな。
ゆみ
そうなの。
だいき
だって言葉でいくら言ってもさ、そんな響かんやん、なかなか。
ゆみ
いや、そうなよね、ちょっと。
だいき
でも、いやもうじゃあ消してとかさ、なんか消したからどうってわけじゃないやん、なんか。
本質的なところ、たぶん。
ゆみ
いや、そうやね、そうやね。
だいき
消したからといって連絡もいくらでも取れるしさ、取ろうと思ったら。
でも、なんか一個象徴的な行動として、アクションとして、消すとか。
あとだから、わいらスマホも見せ合い、見せ合いというかさ、なんかパスワードとかももう共有してさ。
ゆみ
そん時からか。
だいき
そん時から、いつでも見れる状態に。
ゆみ
お互いな、しといたな。
だいき
別に見てへんけど、いつでも見れますっていうルールにしたりしたやん。
で、それも、なんかそれでじゃあ疑いが晴れるのかっていうと晴れへんかもしれんけど、とか、
気持ちが晴れるのか晴れへんかもしれんけど、なんかそういう一つ一つの細かいアクションでなんか、
良くなっていくんやったら、もうお安い御用ですよって感じやったけどな、わりは。
ゆみ
女性側の意見としてはやっぱ、罪悪感もありつつでもすごい安心できる。
だいき
うーん、罪悪感もある。
でも、安心、罪悪感しか残らんかったってわけではなかった。
ゆみ
いや、安心の方が遥かに上回ったな。
夫に過去の行動を許せない
だいき
まあ、それはありや。
ゆみ
なんか、やっぱ女の敵を女って言うからさ。
くそー、旅行連れて行きやがって。
だいき
行きやがって。
まあ、でも、そういう要求は全然ありやとは思うけどな。
ゆみ
まあ、飲んでくれたらやっぱ嬉しいかな。
うん。
だいき
まあ、それもだから目的とか気持ちをちゃんと伝えた上で、
なんでそれをしてくれたら安心するのかとか、ちょっと気持ちがすっきりするのかっていうのもセットで伝えた方が趣旨。
なんか、趣旨がさ、理解されへんのさ。
なんか、すげー束縛されてるみたいなさ。
あーね。
なんか、自分被害者みたいなさ、被害者意識芽生えたら厄介やん。
それは厄介すぎる。
ゆみ
向こうが悪い話やのにさ。
だいき
だからまあ、それでさ、束縛することで余計さ、そっから救いを求めようと、また危なっかしい行動をしだしても怖いから。
そこはうまく手綱は持った方がいいと思うんだけど。
そういう具体的な行動を提案するのはありやと思うけどね。
まあ、あの夫婦対談でね、ちょっとお送りしたのですが、なかなかちょっと、
夫婦対談と意見の交換
ゆみ
なかなかそうやな。
だいき
我らの過去も含めて、わーっと脱線、もう脱線に脱線を繰り返して、あっちーってことでまた戻ってきてみたいな感じで話したんで、
まあ、ちょっとどんな感じになってんのかなっていう不安もあるんですが、まあリアルなね。
ああじゃないか、こうじゃないかっていうのを話してみました。
皆さんね、どう思いますか?
ちなみにね、このレターいただいた緑化計画さんは、彼とは今後も一緒にいたいということなんでね。
今後一緒にいるためにどうするかっていうご相談だったので、
ぜひコメントいただく方はね、その観点でコメントいただければなと思います。
なんかこうね、もしかしたら同じような経験された方もいらっしゃるかもしれんしね。
ゆみ
いや、いらっしゃるんちゃうかな、しかもそれを乗り越えた方も多分いらっしゃるような気がするな。
だいき
まあこうね、浮気なのか浮気疑惑なのか、あとはその女性関係に限らずなんやけど、
ちょっとこう裏切られたとか、信頼傷ついたなとか、そういうエピソードを乗り越えた経験とかもあればぜひね、励みになると思うんで。
男女問わずね、男性の方ももちろん大歓迎なので、お願いします。
というわけで、今回1個レターだったんですが、2つ行きたいって言ってたかな。
言ってたけど、ちょっと思いのほか長くなったので、今回1個にしたいと思います。
最後までね、お聞きいただきありがとうございました。
ゆみ
ありがとうございました。
だいき
ではまた次回の放送でお会いしましょう。ほな!
