2021-04-16 37:21

第213回 【対談】間違っても良いから自分の意見を貫け!!(後編、ゲスト:HOX ゲームデザイナー 山下ダニエル弘之さん)

社会保険労務士の田村が様々な業種で活躍する人の働き方や信条・哲学をインタビューし、新しい働き方を学ぶラジオ番組『教えて、あなたの働き方!』

今回のゲストは前回の続きで、第187回、第188回で登場して頂いたHOXゲームデザイナーの山下ダニエル弘之さんと対談し、役者の世界や理想的な日本の教育のあり方、目指すべき人生観について語ります。   


※このご時世ですのでソーシャルディスタンスに配慮して収録しております。 


【ハイライト】 

・ブラジルの劇団と日本の劇団の違い 

・責任vs自由の戦い 

・相手から否定される事に慣れる為には? 

・ディベートの重要性 

・ルールしか守らない奴が一番怖い 

・演技を上手くするコツ 


本エピソードの前編のリンクはこちらです。

https://podcasts.apple.com/jp/podcast/id1507714225?i=1000516969135


HOX様Twitterアカウントはこちら(@info_hox) です。

放送でご紹介があった、HOX様が手掛けるボードゲーム Suggestion ! -サジェッション!のリンクはこちらです。

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HOX様が手掛けるボードゲームCESSPOOL(セスプール)のリンクはこちらです。

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~お知らせ~

サニーデーフライデーは、社会保険労務士として活動する田村が普段のサムライ業という固いイメージから外れ、様々な分野で活躍する方やその道の専門家・スペシャリストと語るトーク番組です。


人生に前向きでポジティブな方をゲストとしてお呼びし、経営者や従業員として働くリスナーの皆様が明日から明るく過ごせて、心や気持ちがパッと晴れるそんな『働き方を考える』ラジオをお送りします。


話すテーマは社労士業、働き方改革、キャリア、海外駐在、外国人雇用、海外放浪等です。


パーソナリティー:田村陽太

産業機械メーカーの海外営業、社労士法人での勤務経験後、社労士事務所を開業。海外駐在員や外国人社員の労務管理、外国人留学生・技能実習生の就労支援等、企業の国際労務・海外進出対応に強い。ラジオDJ、ナレーター、インタビュアー、番組MC・ナビゲーター等、音声メディアや放送業界でも活動。また、番組プロデューサー、ポッドキャストデザイナー等のPRブランディング事業も手掛ける。


カバーアート制作:小野寺玲奈


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【社労士ラジオ  サニーデーフライデー】
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となかりは、アイデアはいっぱい取る
自保私法は厳しいから
俺はこうだと思うんだそれは面白くない
ていうのは面白いBfriendではあったんだけど
ただもう一個が
一携は出し合うんだけど
そこから厳選して選ぶんじゃなくて
全部使おう!みたいな
問い合わせたな
ともいえばどうなる?
互いのアドバイスでの乗り方
ともいえばそうなる
まとまりのないものになる
だから演出名とか
演出面は最後は演出家が決めるんだけど
みんなあれこれ言ってあれこれ全部従うんだけど
そうじゃないぞっていうのが演出家がいるんですけども
あのなんだろうな
先年
みんなの回復精神が強くて
トップの言うことが絶対
もちろん最終的にはそうなるんだけど
すぐにはいかなくて
演出家がこれを使うって言ったら
でもみたいな
03:00
やたら言い訳する
でもさっき言い訳めちゃくちゃ言い訳するんだよな
ブラジル人って思い出したわ
マジで言い訳
自己主張するって言い訳じゃん
なんで今日遅刻したのみたいな
だって雨ですよ
いやすいませんっていうか
じゃなくてなんか
来る理由がわからないみたいな
あと公共から崩壊してるんだけど
でも私はこう思ってるから来ないの
っていうのと
ラチやからな時があって
あと15人と同じ会話をするんだったら
もういいやってなる
諦めちゃうよね
みんな厄介だから
それまとまりはそんなない
組織的にはそれはやばい
ピラミッドは作れないんじゃないかな
そんな時点で思いますけどね
そういう中で葛藤の中で
どうやってひとつにまとめて
激乱としてやっていく感じなんですか
現地っていうか
何さん工夫したこととか
僕が工夫ができたことはそんなないですよ
ただ演出家が厳しかった
厳しかったんですね
それがそこまでなかなかと
本当に大遊び聞いたんで
僕もやってないんですけど
だけに少なくそこそこ名もある人で
厳しかったんですよ
そういうのだったらこれやってみてって
そこを深掘りしようとすると
ジャストアイデアだからやりきれないんだよね
するとやるんだったら最後までやって
ここに来るのは
ここに稽古場に来ることを
やらないのは君でしょ
本当は今これ君は休んで
テレビ見てたんだけど
来てたんでしょ
じゃあやってって
すごい求めるの
出来を
すると
から始まるとか言えなくなっていくんだよね
その責任を問うてるんですよ
主張したのであればやってみる
これ
厳しさでもあると思うけど
僕はこれ美しい
その人本当にいい人だった
ブラジル人らしからぬというか
もちろん何かちょっと
陽気な部分もあるんだけど
芸術を突き詰めた人だったから
そういうギャル人だった
そういうのははずだから
軽い気持ちでやってる人からしたら
そのギャルの中では
それは刺さったんだもんね
でも止まっていけたら
いつも学ぶことあるよね
休んでたら
その分時間があるんだったら
ちゃんと次の時には
ちゃんとできてるだろう
っていうチャンス的に
求めたりとか
しっかりと
休んだ時は多分
どうせ何も練習してないから
分かってるんですけど
来たからにはやるよって
古いにかけてるところもありますけど
その厳しさ
そこは対等じゃないと
確実に求めてる部分であって
けど演出家であり
俳優でもあるから
一緒にその時
稽古に俳優でやってくれたりとか
演技
稽古中の演技をやってくれたり
対等な役者目線
現場目線にもなれる
やったことあるから
タイトルにつかそうと思うんだけど
上手い下手があります
その人は本当にいい役者でもあり
いい演出家でもある人だったんで
そのスキルを持ってる人が
対等な目線に立っても
僕たちも心強いし
役者としてアドバイスを
っていうのは
器用に立ち回りができる人だったんだな
って思いますけど
06:01
そういう海外での
劇団での経験っていうのが
持ち帰ってきて
日本でまた帰ってきて
海外と
ブラジルと日本での
違いとかってやっぱあるんですか
仕事しながら
仕事って激な話ですよね
演技をするっていう上でも
違いとかってやっぱあるんですか
ブラジルでやってるときに
本番前に
ブラジルカトリックな国なんですけども
お祈りがあるんですよね
日本語でもある
俺幼稚園一応ちょっと日本行ってたから
なんか
イエスに祈る日本語訳
忘れたけど
それを演劇用に文字で
日本語で表現して
日本語で表現して
日本語で表現して
それを演劇用に文字った
替え歌がある
それをみんなで
手を繋いで演じて
結束力は本当に
ブラジルすごかった
芝居ってのは
もちろん一人芝居ってのもあるし
一人でできることもあるんだけど
今この8人10人でやる芝居ってのは
一人じゃできないことを
みんなでやりとける
最後にアーメンみたいなこと言うんだけど
みんなハグするみたいな
ハグしたがりだから
今はどうなんですかね
ハグするんかないか
現状コロナなので
ブラジル人は分かんないんですけど
分かんないんですけど
すごく良かった
信頼的だった
劇中トチった時って
助けてくれるのが相手なんだよ
その場に出てる他の役者なんですよね
セリフを忘れた時に
相手が多分
田村くんが
このセリフを忘れた
そのきっかけになることを
こっちが言えれば
思い出す
人知れ始めたら
バレるんだよね
違うとか言ったら
もうおしまいなわけですから
田村くんとして
言ってる言葉だから
それは役じゃないんだよ
役のやりとり上で
助けてくれるのは
役に入ってる自分の
この相手なんだよ
助けてくれるか
くれないかってのはある
強い結束が
安心感が違った
もちろん日本も
良かったんだけど
みんなそんな
トチらない気がしてたから
普段から
迷惑かけない
自分のシーンってのは
自分だけじゃなくて
相手のセリフも覚えろ
ってとこありますよね
知ってたら
抜けてしまったら
ここ大事な部分に
繋がらないっていう
ストーリーファークもした上で
抜けてたとしたら
君の所属名を
言ってなかった劇中に
相方が抜けたなって
気づいたら
君聞いてなかったけど
所属はどこなんだ
ちゃんとストーリーが
繋がるんだよね
見てる人は逆に
それで繋がるんだよ
何もミスってない
ってなるんだよ
ミスると
ちょっと笑う
迷惑わけになるかも
しれないけど
6000円払ったの
見た劇団
芝居が
具体だったら
切れるだけなんですよね
それをミスったとしても
気づかせない
これができるっていうのは
結束だと思うんですよね
芝居の中でね
09:02
長くなっていって
ある程度そういう所も
やっぱり相手の事も
知っていけば
どんなセリフを
言わなきゃいけない
っていうのもその場で
劇団の中で
作り上げていくっていうか
それは作りやすかったのは
ブラジルだったと思う
日本は
もちろんできました
けど
ブラジルの方が早かった
その段階に行くまで
日本だと
結構本番
崩れてきて
やばいもう本番
あと2週間だったなって時に
みんな頑張って
いつもよりやるよ
みたいな
いつもより合うよ
みたいな
ブラジルは最初から
結構みんな
フレンドだよね
みたいな
それ意識の線
何が違うんだよね
それってやっぱこう
人懐っこさです
人懐っこさ
人懐っこさですよ
言わせていただきますけど
人懐っこさなんですよね
何だろうね
自分の
パーソナルスペースが
日本の方が
ちょっと厳格というか
何だろうな
まずボディ
接触が少ないじゃない
挨拶からして
お気に入りして
お笑いしてる前に
よくある手柄の話ですけど
ブラジルにすぐ
ハグして
キス漫画みたいなこと
するわけですよ
キスする人も
うれしい
キスの音をする
っていう話でも
よくあることなんですけど
近いんだよね
その差はあると思うんだよね
そういうのが多いと
関係が近くなる
と思う
クロースになってくる
ただそれが嫌がる
ブラジル人もいたんですよ
例えば
結構
8人
なんかで送れていくと
みんなまず会ったら
おはようみたいな
男同士も握手
女の人と一緒に
やったらちょっと
うるさいぞみたいな
8人それ全員にやるの
みたいな
音早く聞きたい奴は
めんどくさいから
みんなでキス終わり
ってやる人とか
私はハグとか
めんどくさいからしない
とか
だから挨拶って
ハグ前提だよね
っていうところで
みんな動いてるから
しないはしないで
しない人なんだ
とか
はあるから
そういうのは
思われるんですよね
みんな
しないとしないで
なんだしないんだ
なんだっていうか
しない人なんだ
って思われるから
私は別にしたくないから
しないわけじゃなくて
めんどくさいから
そういうところは
日本にない会話
やり取りですよね
確かに聞いた感じ
そんな感じだよね
そういう葛藤の中で
日本の劇団
働いたじゃないですか
葛藤?
葛藤はないよね
ブラジルの劇団で
経験したことと
日本での劇団での
違いっていうのを
意識しながらも
日本の劇団で
やったと思うんですけど
そういう中で
日本での劇団で
働く上で
工夫したこととか
工夫はブラジルの
陽気さを持ってくること
みんな結構来るし
日本だと
結構来るし
演出家のようなことは
ちゃんと座って聞くし
アイディアは
言うのが恥ずかしいのかな
こういうプラン
どうですかみたいな
ちょっと違うって
言われるのが恥ずかしいとか
違うって言われると
否定されることには
慣れてないから
だから学校に
ディベートが必要なんだよ
12:00
日本だから
否定されることに
慣れなきゃいけないんだよ
これ以上いくと
また話す
だからボードゲームはいいんだよ
ゲーム中に
相手の意見を否定する
っていうような
遊びができるのであれば
いいんですよ
それもそうですよ
さっきね
いただいたんですよ
エタリーさんからも
サジェッションっていう
ボードゲーム
調べてもらった
サジェッション
またリンク貼っといて
分かりました
これって
FOXさんが手掛けた
FOXさんが手掛けた
ゲームなんだけど
超簡単に言うね
これって
検索エンジンを使った
ゲームなわけで
これは
ここに例がある
GoogleとかYahooで
朝って打ち込んで
スペース入れると
予測っていうか
提案出てくるんだよね
みんながよく調べることって
朝起きれない
朝ごはん
だるいとか
検索して
入れますね
Googleで
それを
当ててもらう
っていうゲームなんだけど
朝ってやって
朝ごはんって
調べてるんだって
それをみんなに
発表しなきゃいけないんだよ
なんでそう思うのか
それ一つ
意見を通す練習になるんだよね
根拠
なんでこれを思ったの
っていう
簡単なことだよね
なんでこのことを
言ったかを
根拠を持って
説明するっていう
簡単なことなんだけど
これができない人
多いと思うんだよね
なんでこれが
かっこいいと思うの
かっこいいから
みたいな
超極端問題
リスってるよね
顔がリスってる
顔がリスってる
どこ見たの
顔がリスってる
どこ見たの
多くの
誰とは言わないけど
そういう傾向が多い
そういう人いると思うんだよね
超かわいい
みたいな
かわいいから
かわいい
じゃなくって
なんでかわいいか教えて
っていうところで
根拠を持って
出せたら
これは
若ちゃん体型で見られる
頭が大きくて
目が小さい
みたいな
そういうキャラクターにも
知られる
寸法を使ってるから
かわいいと思います
って言われたら
なるほど
これは確かに
かわいいかもしれない
ってなるんだけど
そういう練習
間違っても
くそ
って終わればいいんです
学校でミスると
他の人に
何あいつ
みたいな
意見が違うみたいな
社会
学校
社会
会社
劇団
組織で動いてます
そこで
仲間外れになられたくねーよ
そりゃそうですよ
しかも会社だったら
何年働きましたか
当たりません
学校は
6年3年
3年かもしれないけど
1年目で
仲間外れされて
残りの青春時代
仲間外れされたら
ゲームは当てられない
でもそれはそれで
何かを見つける
きっかけになるかもしれない
孤独
孤立することになってるけど
辛いですよ
辛いですよ
ゲームは
もう1時間で終わるものなんで
そこでの
意見のぶつかり
ディベートもそうなんで
ディベートだけが
ガチっぽいんで
そのゲーム
簡単なゲームの中に
それをやる練習ってのはね
すごくいいと思うんだよね
だってさっき
誰かが
さっきのゲームで言うと
朝朝と言えば朝ごはん
なぜなら
朝ごはん時間があんまりないから
効率のいい
効率のいい
10分でできちゃう
栄養価の高い朝ごはんを
調べる人多いはずです
15:00
みたいな
そしたら他の人が
その答えは間違ってると思ったら
いやいや朝ごはんなんて
みんな
最近なんか
ウィダーエンジェルで
住んでるんですよ
ウィダーエンジェルで住んでるから
みんな朝っていうのは
何をしてるかっていうと
メイクですよ
これは女性目線の
意見になるけど
朝のメイクを
効率的に終わらせる方法を
探すはずだ
そんなもんは
調べてないみたいな
ちゃんと根拠を持って
DIをするっていうのは
大事だと思うんだよね
僕はそれを
日本の芸能界で
間違っててもいいから
みんなに何と思われても
他でカバーすればいいっていうか
なんか
クラスの調子者が
先生に変な質問をして
わーわーい
みたいに言われても
みんなはゲハハハって笑うけど
よく分かんないやつが
よく分かんないことを
言った時に
なんか
何あれみたいな
なんで
っていう悲しいことがあるじゃない
そう
調子者は滑ってもいいんだけど
みんなが
分かんないやつが
よく分かんないことを
言った時に
何あれみたいな
なんで
調子者は滑ってもいいんだけど
変なやつが滑ると
あいつ滑ってるっていうのが
あるっていうやつ
そんなんよくあるよね
そういうのありますね
それがブラジルにないんだよね
あーなるほど
割とない
あれやったら
割とない
比べるとない
そしたら個性みたいな感じ
はい
あー
日本より
なんか
いや
偽術とは言わないんですけど
あー
やっぱ強い所に属したい
あー
敵を見つけたら
そいつと一緒になったら
攻められるのであれば
脱出する
脱出する
脱出する
脱出する
多数派に行って
あいつ変ではないみたいな
ところに行くのが
変も変でいいじゃんってなるのが
ブラジルで
ブラジルに行ってる時に
たまたまなんですけど
同じ大学から
後輩が留学に行ってたの
そいつめちゃくちゃ変なやつだったの
日本の大学で
あんま友達いなかったの
ブラジルって
すごい人気者だったんだよね
変わり物資だった
よく嘘つく子だったんだけど
また嘘ついてるみたいな
とにかく
受け入れる体制が
強いんだよ
ブラジルは
民族も多様だし
肌の色も
肌の色も
小数派を
跳ね抜けたら
キリがないっていうか
悪い小数派を
吸うことなんですね
でそれを
何の話ですか
逆転に持ってくるから
ホームゲームの話と
逆転で
僕は持ってったら
ブラジルで
そういう
いいような意見を
いっぱい言えるのは
そっから始まることもあるし
それを
いっぱいやっても
頑張ってくれる
そういう
そういう
そういう
そういう
そういう
そういう
そういう
そういう
そういう
そういう
そういう
そういう
そういう
そういう経験が
ボードゲームを
開発するとか
繋がってるって感じですか
これはたまたまです
ボードゲームは
たまたま
喋るのが好き
だから最初に作ったゲームも
交渉ゲーなんですよ
交渉して
ディベート系っていうかやっぱり
ディベート
例えば
ゲーム中に
この資源2個あげるから
それ
3つちょうだいよ
3つも
あげんの
って言われたら
いやこの後君にもいい
ちゃんと
今後いい
その
3つも
集めないから
じゃあいいよ
みたいな
交換したけど
約束破られるとかも
あるんだけど
そういう
喋りたいよね
ボードゲームだから
人とやっぱり
交流してっていうか
それはやっぱり
喋りたいから
意見を公開したいから
っていうのがある
なるほど
そういう
今話聞いてて
18:00
何さんの
現体験というか
教育にも繋がるし
ボードゲームの開発にも
繋がるし
そういう
日本とブラジルの
コミュニケーションの違いとか
そういうところが
聞いて
思ったり
そういうのってありますよね
あるね
クレーマーに
なりたくないんだけど
黙って
受け入れたくない
受け入れたくないというか
なんか
自分を納得できない
とかあったら
戦いたいんですよね
喋れないのであれば
態度で示してくれちゃいない
なんか
僕ちょっと最近
速度違反で
捕まった話
しましたよね
何なんですかね
速度違反で
速度違反で
速度違反で
速度違反で
速度違反で
速度違反で
速度違反で
速度違反で
速度違反で
速度違反で
速度違反で
捕まったんですよ
そんな話しました
何か聞いたかもしれないですけど
リスナーさんのために
そうですか
20キロオーバーで
捕まったんですよね
はいはいはい
分かりました
じゃあ今度から
速度
方程速度
はい
ありますね
日本で
ちょっとあれだな
滑舌が怪しくなってきました
ちょっと
あの
方程速度
絶対守るマンになる
50キロの場所だったら
俺48キロぐらい
そしたら煽られたんだよね
後ろの車に
抜かされるときにクラクションバーン鳴らされて
目の前に2,3回キューブエキスもあれ
俺何も悪いことしてないのになーって
で俺はここでみんなでビューン飛ばしていくんですよ
絶対20キロくらいオーバーしていくんですよ
俺はその速度でハイスティックに捕まっちゃったんだよ
どうすればいいんだろう
だから僕はスタイルを示そうと思って
どこの警察か言わないけど電話したんですよ
この道で煽り運転されました
僕は前そこでネズミ捕りに
20キロオーバーで捕まったんですけど
同じ道でその人はおそらく僕よりも速いスピードで
運転をして僕を追い抜いていきました
危険運転されました
毎日そこに座ってください
これを聞いてる方に警察官の方もいるかもしれないけど
これがじゃあ伝えたい今
毎日座れそこに
僕は正直そこで一回もう見えない
首を合わされたんですけど
速度制限したら捕まるかもしれない
怖いって
意味あるんだけど
それで俺はビビって
じゃあ法定速度を守ったら
守ってない奴に
逆にそいつらからも怖い思いをさせられるんだ
目の前で急ブレーキ踏まわれ
だから全員に怖い思いをさせるのが警察でしょ
意味ねえんだよ一日だけそれやっても
僕は体験してないから
っていうか
速度制限で取り締まるなら
町中元に座った時はみんなどうせ
10キロ以上オーバーしてるんだから
だから
ルールはどれ
って思うの
あなたたちが掲げてるルールはあるんだけど
そのルールを使って
普段取り締まってないのに
ここで取り締まるそのルールは何かっていうのと
じゃあルール守ってない方が良かったの
俺が煽られた時
21:00
20キロオーバーしてスムーズに進むのが正解だったの
っていうのが僕は
もんもん起きてたから警察に電話して
前に座ってくれませんか
雨の日も風の日も
人手がそんなにないんじゃない
って言われて
運ゲーですかと
あそこで捕まったのは運が悪かった
じゃあ俺は20キロオーバーします
20キロオーバーする道走り続けたら
やっぱそれ以降
今のところまだ捕まってないし
今がスムーズに進んでるわけです
みんなで速度オーバーしながら
ルールってなんだよ
そこから得られた谷さんのチケット
結局
ルールしか守らないやつが一番怖い
ルールを
時には守り時には破り
ルールって破っちゃいけないんでしょ
本当はゲームもそうですよ
ルールって破っちゃいけないでしょ
だめだよルール破っちゃ
全部ルールに従ってたら
どうやら
どっかで
辛い思いをすることになるんだよ
一つの例だけど
今後もあると思うんだよね
みんな頑張って
ルールの隙間を
抜け出そうとしてるんじゃないかな
って思うんだよ
ゲームでも裏技見つけるとか
僕たちボードゲーム作る人たちってのは
そういう
抜け道を
止めなきゃいけない
それバグなんだよ
ビデオゲームのバグってあるじゃない
上ボタン5回押してから
B押すとこれができちゃうみたいな
ポケモンでもありましたね
あれだから全く想定してないもので
昔はもう
後でアップデートとかできないから
大丈夫
その対策ができないわけですよ
今だったらそれが見つかる次第
修正されてできたくなるとかあるんだけど
人間も生きてる中で
特殊体ずる賢く生きるのが
スマートなんだよね
上手いことルールを
逆手に取るだったり
これ違法にならないギリギリだよね
グレーですか
をついていきたくなる修正があると思うんだよね
人間は
って思うんだわ
誰も見てなかったら火信号渡るよね
っていうところの発展発展発展してったら
結局みんなルール守りたくないんだよね
守りたくないんだよ
今言い過ぎた
守らなきゃいけないルールあるんだけど
納得のいかないルールがあるところは
みんなどうにかして
騙してごまかして
いきたい
何の話だっけ
なんで警察話したって
ボードゲームとか
警察話しだよ
ルールを破る
守るから
ルールばっか守ってると
それは何も考えてない証拠
ルールを破る人は
考えずに破るやばい奴と
普通に考えて
今守る必要ないですか
っていう人間多数なっちゃうんだろうね
24:00
するとルールばっか守ってる奴は
このボイスカウトやろうが
真面目やろうってなっちゃうんだよね
だから
戦う僕は
ルール守るほうに
守った結果こうなったから
タイトル示す
その結果僕は警察に電話をして
前に座れと要求し
断られ
タイトルとして50キロで
走ったら他の大数に迷惑
2ヶ月間その道を走ったら
警察とすれ違うのは1回
他の人とは2ヶ月間
毎日すれ違います
そこでそこでそこで
彼らは一車戦
守れば
他の人に迷惑がかかると
だったらこれどっちを取るかというと
ルールを破るときは破れ
そこが戦うに繋がると
そう戦い
戦い
人生は戦い
戦いです
前回の収録のときに戦う
なんで戦うんだというところが
ここに繋がりました
前回と今回と繋がって
いろんなルールと縛りがありますけども
そういうところが激大に繋がっている
なるほど
分かりました
劇団について
演じるためのコツとか
僕も演じるコツを
学びたいなと思って
いいよいいよ受け取るよ
演じるってどんな風にして
演じるとき何から始めたらいい
教官です
教官
教官
教官
教官
教官
教官
教官
映画とか見て泣くとか
あるじゃんあいつのように教官できたみたいな
そうやって似た考え方を
持ってるとかあると思うんですけども
教官させられればそういうのに慣れているというか
例えば
すごくて
あいつら毎日同じ散歩行
犬飼ったことある
ブーバーし
ブーブー言っ
てしょんでここはーっ やってやったみたいな
あれすごくてまず演じるってまず必要なことっていうのはそれを今日へ 他の人にってかそういうのを自分が真似演じるキャラクター
共感できるほどまでの 気持ちの持っていき方なんですけども
それ飽きるんだよ途中で途中でた何回もやっていくと なんか
もうこれでいいというかその 真似することに慣れていくと
それを 発表する時本番の時に慣れてしまっている人でそれは慣れてるっていうのは
27:00
10くらいでもあるんだけど 端なんだろうなぁ
逆としそうまた例にあげるとおじいちゃんの役に慣れた おじいちゃんなりきれたんだけどそこなんだけどそれを
おじいちゃんはその劇の中では初めて動いてる劇だからその劇中でさ 間を拾いゴミを捨てるっていう動きがまあでも慣れちゃいけない
おじいちゃんになることは慣れていいんだけど その次からそのおじい慣れたおじいちゃんにするアクションは慣れちゃいけないんですよ
毎回毎公演 見る人にとっては初めてだしおじいちゃんも初めてやることだから
手慣れていっちゃいけない それ何見てる人ががやっぱり初体験その感じちゃうとそれって慣れてるなみたいな
リアリティだよね すごく説得力を持たされるのそのキャラクターに
説得力を持たせた目にはそのなんでこんな風になるのなんでおじいちゃんは 腰に手を当てるんだろう本当に腰痛いのかなみたいなところから考えて
なんで固まりなんですよ自分じゃないものなんで理解するには 一番的に聞くこと
なんで田村さんは白いスーツ着てるのとか 今日スーツ着てるけど他に仕事会う人居たんですか
会う人居ました今日? 会いました
もしも僕だけと会うとなったら多分スーツなんか着ないんだろうなとか 着ないのはなんで言ったんだろう俺は舐められてるのかなとか
じゃなくてフランクに行けるからだよね 信頼してくれてるからなのかな
そういう クエスチョンをいっぱい作れば作るほど
だから日本のドラマは俺は嫌いなんだけどみんな演技がおかしいんですよ なんかわかりやすい演技
タハハみたいな背を頭の後ろに乗せて恥ずかしいなぁみたいな 参ったなぁみたいなそんなことする奴いねーからこの現実に
なんかどれも学芸会議見てて説得力がないように覚えるの
ドラマ見ないでしょ?テレビないでしょ?って家に行って そうでしょ?俺もあんま見ないんだけど見ると毎回それ思う
なんでこの辺のことしてんだろうって
バレちゃいましたか?みたいな アチャーみたいな
わかりやすいよ ちょっと照れながらちょっと恥ずかしかったけどなんか気まずさもちょっとあるのかな
けど愛想でここを乗り切ろうとしてるなっていう塊なんだけど それを現実にされると
なんなんこいつって俺は思っちゃうから
お隣さんが例えば札幌くんの家のお隣さんが 昨晩すっげーうるさくてなんかみんなで騒いでたせいでした
で翌朝コンビニに行ったらいて 昨日騒いでたよねみたいなアチャチャーみたいな
いやアチャチャーじゃないってまず
すいませんじゃなくて直す何なんだろうな
次はなんか私たちの方でやってあげましょうか
30:03
そこまで行くとまたなんか凄いやってきた人間ってあるかもしれないけど
アチャーじゃないんだよねハグとしてはみたいな
求めてるのはそれじゃねえんだよね
結局ドラマーは全然リアルを体現してるわけじゃなくて
みんなが思い描いてる怖いやつってこうだよね 可愛い人ってこうだよねっていう理想だけを出してるような気がして
全然リアルじゃないと思ってます
そのやっぱり劇団をこれから始める人にとってはやっぱり共感力 疑問力を持つとか
でそれがおじいちゃんもやれってニンプもやれたら
最悪気づかれないんだよ田村君だって
多少のメイクだとか衣装とかの差もあるけど
あのニンプやってた人が今度はおじいちゃんやってるのって言うじゃんそういう俳優って
今度はあれやりますみたいな
それってだから凄いことだな本当に凄いことだと思う
毎回なんかかっこいい役やって
ちょっと待てよとかしか言わない人とかよりも
こんなことダサい役も凄いじゃんみたいな
凄いって人から見られて凄い自分がこんなことできるって凄いこと
器用じゃないですか
しかもさっき散々言った
真似できててしかもそのキャラクターに説得力を持たせられる
凄く容量がいい
めちゃくちゃ苦労するんだよね
一つのこれをやってって言われて
それを上手く見せるにはどうすればいいんだろうって考える
それを全く真逆な立場の人間
悪役、ヒーロー、女性、男性、人間、動物みたいな
声優界もあるよね
動物の声もやらなきゃいけないとかもあるんだけど
それを本当に説得力を持って演技できるっていうのは凄いことだと思う
俺昨日ドラえもんの映画を見てたの
時間ないな
ドラえもんどうぞ
伸び太の恐竜っていう映画見たことある?
伸び太の恐竜?ないです
フテみたいに出る
伸び太の恐竜って一作目ですね
ドラえもんの
伸び太君が恐竜を育てて何とかするって話なんだけど
知ってるほうがいい
本当に実際に話したいんだけど
その恐竜の声が本当に可愛い
めちゃくちゃ可愛い声だ
欲しいってなる
昨日その第一作の伸び太の恐竜は2006年にリメイクされてる
伸び太の恐竜2006
どんな違いがあるだろうと思って
昨日2本見たの
伸び太の恐竜とリメイク版
リメイク版の恐竜の声がタレントだったんだよね
声優でもないんですよ
そのタレントの恐竜の鳴き声が
動物の鳴き声でもなく
ただ人が鳴いてるだけ
33:01
その恐竜がピースケっていう恐竜なんです
初代のほうは動物っぽい
勢いもあり動物っぽかったんだよ
真似できるかな
ちっちゃい頃と成長した時で
このタカタカ違うんだけど
ピー
ピー
ピー
ピー
ピー
人がピーって言ってるだけじゃないか
大丈夫って思ってた
個人的な評価は
なんでちゃんとした声優使われるんだって
できてないんだよ
人がピーって言ってるだけの恐竜と
ちゃんと動物的に
犬も痛かったらキャンキャンって鳴くし
嬉しかった時とかちょっと違うじゃん
それをやってるのに
新しい恐竜のピースケは
ピー
ピー
人だったんだよね
リアリティがなかった
リアリティがなかった
共感力がなかった
共感できない
そんな動物も恐竜もいない
犬がさ
ワン
わん
ワン
そういう葛藤送り
映画館どうしていきたい
映画館はどうして
僕は楽しんでいく
映画がいっぱい見たい
映画を見ていきたい
映画界で入ってくるんですね 映画界で声優としていかないんですか
声優はそんなPみたいな日本人とか
もしもやれって言われたらめちゃくちゃプレイしたはずだろ
いろんな動物声聞きまくるはずだろ
間違ってもPにならないはずなんだ
わかんないけどね そのタレントがどういう指針を受けてとか
わかんないけど あと良くないのが
このタレントが出てるから映画に行こうみたいな
そこら辺いろんな要素があるんでそういうのはわかんないです
ありがとうございます
最後はダニさんとPRと宣伝をお願いします
最後いろいろと激な話聞いたんですけどもPR宣伝をお願いします
すいませんね めちゃくちゃ面白かった
できることで前回しゃべったゲームのマーダミステリー
その公演やってるよっていうリンクを多分僕が
貼ってます
それをまた見てもらいたいなというのと
ボードゲームでいうマーダミステリーじゃなくて
テーブルに座って家族とか友達と遊ぶボードゲームとしては
今回ちょっとだけ触れたサセッションっていうやつを
またリンク貼ってもらうのと
セスプールっていう僕たちの初代
最初の交渉ゲー
ドラッグを作り製造し販売し
領土を広げるっていうような
僕たちのスタート地点であるボードゲームがあるんで
それをまた見てもらえればいいかな
今僕特に芝居に出る予定もないので
36:02
公演のオファーとかしたら出てくるとかあるんですか
僕が今年から高知に引っ越すので
京都にいないし
高知に引っ越します
もしもこれを聞いてるリスナーさんで
高知の人がいたら
まず僕と友達になってください
友達がいない
友達に友達がいないんだ
フェイスブックシンセとかOKですか?
いいですよ
大丈夫ですか?
僕最初の紹介で
山下ダニエル博之
そのままっていうかアルファベットで
それなんか買ってないから
フェイスブックでこの山下ダニエル博之っていうのは
僕だけなんで
見つかるはずです
ダニエル博之山下ってなってるんだけど
一応フェイスブックにいます
はい
それだけです
今日は京都で収録させてもらったんですけど
まだ高知に移住されるということで
また高知にリスナーさんが来られる時には
また一方で入れていただければ
友達になってくれ
はいそうです
友達になってくれ
熱い話ができると
はい
はいありがとうございます
それでは本日のゲストは
FOXゲームデザイナーの山下ダニエル博之でした
ありがとうございました
ありがとうございます
それでは次回も
リスナーの皆様のお耳にかかれることを
楽しみにしております
今日も気をつけて
いってらっしゃい
37:21

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