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社労士ラジオ 【サニーデーフライデー】
この番組は、国内・海外問わず 放浪が大好きな国際派社労士DJのポッドキャストです。
明日から週末だ!とウキウキするような そんな昼下がりの金曜日の気持ちになれるトーク番組を作っていきます。
番組へのメッセージ・ご意見・ご感想・番組で取り上げてもらいたいトピック などなど、どしどし応募しております。
社労士ラジオ 【サニーデーフライデー】 DJの田村陽太です。
この番組は、社会保険労務士として活動する田村が 普段のサムライ業という固いイメージから外れ、
様々な分野で活躍する方やその道の専門家・ スペシャリストと語るトーク番組です。
本日も素敵なゲストを呼びしております。 私から簡単にご紹介させていただきます。
会社内の組織マネジメントをご専門とし、 多くの企業の経営の参謀として、
日々コンサルティング業務でご活躍の 社会保険労務士の太田さんです。
太田さん、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
お願いいたします。
太田さん、突然ですけれども、 今日はこのコーナーに行きたいと思っております。
はい。
お便りのコーナー。
えー、そんなの来たんですか。
あのですね、サニーレイ・フライデーには たくさんのリスナーさんが聞いておりまして。
本当?
はい。お便りいただきましたので、 お便りのコーナーをさせていただきたいと思います。
マジか、めっちゃ嬉しいですね。
ちょっと僕、僕が手に来てるやつはいつも オープニングでやるんですけれども、
多分このメッセージは太田さんと私についての コメントかと思いますので、
はい。
この収録でちょっと上げさせていただきました。
あ、じゃああれ、前から来て、 今回が初じゃなくて、中学じゃないんだ。
そうだね、何回か来てるんだけど、 私宛だったから、
この内容的なところに入ってきて いただいているので、今回は。
はい。
太田先生にもぜひご参加いただきたいと思いまして。
わかりました。
ちょっとじゃあ今から読み上げますので、 ちょっとそこからお話をやっていきましょう。
はい。
いきますね。
お便りなんですけれども、 ラジオネーム丸の内オウエル様からいただきました。
はーい。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
こんにちは。いつも楽しく聞かせていただいています。
以前テレワークの話の回で、 タバコ休憩のことが話題に出ておりましたが、
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それについてまさに思うことがありましたので、 メールさせていただきました。
私の会社の上司は、数時間に一度、 給糖室へタバコ休憩に行き、
結構な時間帰ってきません。
タバコ休憩をしている人たちは、 同時にスマホでゲームもしています。
タバコを吸わない人は咳を立つ口実がなく、 タバコ休憩のような気分転換ができません。
それに対抗して、スマホタイムのために、 トイレ休憩に10分くらい行くと、
お腹の調子が悪いのかと思われたりしそうで、 結果、息抜き時間のようなものがありません。
成果を出してくれるのであれば、 それでもいいと思いますが、
その人宛にお客さんから電話がかかってきた時に、 席を外していると伝えることが多く、
正直迷惑しています。
このことについては、お二人はどう思われますか。
ご意見をお聞かせください。
ということでございます。
ありがとうございます。
私が読んだやつ、分かりましたか? なんとなく理解できましたか?
はい、分かります。その気持ち、私もすごく分かります。
これ多分さ、あれだよね。
だいぶ前にさ、在宅勤務とかさ、 テレワークの話の時に、
何だっけな、タバコ休憩に行くのとか、 休憩して喋ってる時間っていうのが、
やりすぎちゃうと会社で問題になっちゃうから、 もうやんない方がいいよね、みたいな。
けど大田は、そんな時間管理かどうのこうのじゃなくて、 成果を出していったらいいんだよ、みたいな話で、
多分これを食いついていただいたのかなと思うんですよ。
まあでも今回はね、電話でね、 実際にその人に電話かかってきてるっていう問題があるからね。
そっちの問題があるから、 ちょっとまた状況が違うよね。
そうですね。
なんかね、タバコ休憩とか言って、 よく会社の中の喫煙室みたいなとこで、
たむろってるみたいなイメージは想像つきますけれども。
そうですね。
まあ非喫煙者からしたら、すごい羨ましい光景でもあるよね。
そうだね。タバコスモーカーズの友情ってあるよね。
そうそうそうそう。あるある。
スモーカーズの謎の友情、あれは入れないからさ、 いいなって思うのは結構あるよね。
そうそうそう。
なんかね、囲われてる感じで煙をたゆ、 ふかふかさせながらね、
雑談してる感じって、あの時間って羨ましいよなって思うね。
いろんな深い話してるんだろうなみたいな。
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楽しそうだなって思うね。
そうそうそう。
まあ中にはね、「うわーこいつと一緒になりたくなかったわー。」 みたいな時も、中にはあるんだろうけどね。
当事者たち的には。
はいはいはい。
うわー、なんとか部長いるよみたいな。
自分のタイミングで吸いに行きたかったけど、なんかいたわーみたいな。
自分が吸ってたら、うわーなんとか課長来たよ、うわーみたいな。
このテーマ話したかったのに話せねえじゃねえかみたいな。 愚痴言えねえじゃねえかみたいな。
そういうのもあるのかもしれないね。
そうだよね。確かに確かに。
これメッセージ見ると、結構な時間帰ってきませんってことは、 もう本当に結構な時間帰ってきないんだろうね。
他の従業員から見たら、相当帰ってきてないってことなんでしょうね。
そうだね。
どうすりゃいいんだろうね。
しかもさ、立ち悪いのが、個人的な僕の意見なんですけど、
タバコ吸いに行く人達ってさ、全然業務上必要ないのにさ、
もう俺タバコ吸わないとやってらんねえわーみたいな感じでさ、
周りの従業員にステリフのように言ってさ、
タバコ吸うことが業務上必要ですみたいな雰囲気を醸し出して吸いに行くじゃん。
社長席見たら、お前それノーワークノーペイだよみたいな。
俺は仕事してて素敵な雰囲気で、
会社を出て滝津縁室に行くみたいな。
お前それ全然カッコ悪いからなみたいな。
まあね。
でもね、俺この問題に対して自分なりの答えを1つ持ってるの。
マジっすか?
俺もタバコ吸わないんだけど、タバコ吸うと羨ましいなって思ってるわけよ。
で、お菓子を持って俺も滝津縁室に行く。
別にタバコ吸ってるんだからさ、お菓子食ったっていいじゃん。
で、お菓子を持って滝津縁室に行って俺も食べる。
俺の答えはこれ。
例えば上司がタバコ吸いに行きましたって言ったら、
なんとかさん、僕もお菓子食いに行きますよって言って行くみたいな。
それはやらないけど、自分のタイミングでお菓子持って滝津縁室に行って、
滝津縁室の人とお菓子食べながら喋る。
確かにね。
平等っちゃ平等だもんね。
確かに確かに。
でも中にはね、すごい分園室みたいなのが区切られててさ、
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あの空間には入りたくないなみたいなのあるじゃん。
内側がさ、屋根で黄色くなっててさ、
あんなに入りたくないなみたいなところでタバコ吸ってる人たちいるじゃん。
そういう場合は、滝津縁所の前でお菓子を食べながらスマホゲームでもすればいいと思います。
あーそうだね。
まあそういうのが本当に嫌な人は別にそこに入らなくても、
自分なりの休憩で居といたらいいじゃんみたいな。
そうだね。
滝津縁室はね、他の人に煙が行かないようにただ囲ってるだけで、
別にそこで休憩しろっていうわけではないからね。
そうだね。
それでいいの?
まあなかなかね、法律論から言うとね、確かにその、
労働してない時間は、お給料がもらえなくてもいた仕方ないのかなと思うけれども、
現実問題さ、それを社内で問題提起するのって結構大変だと思うんだよね。
なんか公平なさ、やり方をさ、中で制度化するって結構ハードルが高いのかなと思うし、
角が立っちゃうじゃん。
角が立たない、角が立たない方法は、これは、
非滝津縁者もお菓子を持って滝津縁所に行くっていうのが、角が立たない一つの方法かなと思ってます。
あーそうだね。逆にその滝津縁室を煙草吸わない人で囲っちゃうっていうね。
あーね。
お菓子食う人たちで。
吸ってたら悪口も言えねーし、吸いにくいし、吸わなくていいか。
なるかもしれないみたいなね。
そうだね。
絶対不平等になるしね、結構な時間帰ってきませんってことはさ、
2時間3時間、正規にそれ、タバコ吸うのか分かんないけど5分10分かかってたらさ、
それ足して1時間2時間ぐらいはもうその今ね、お便りいただいた丸の内オウェルさんからしたら、
相当来てないっていうイメージが残っているってことは、
それはもう絶対いないってことだし、
あと、席を外してますってさ、基本はもうどっかちょっと、
トイレ行ってるかコピー聞いてるか分かんないけどさ、
ちょっと外してるみたいなニュアンスがあるじゃないですか。
はいはいはい。
それをなんかもう席外してます、席外してますって言ってたらもうなんか、
お前ほとんどそれもう外出してるのと一緒じゃねえかみたいな感じになるしね。
それをもう、
もうタバコ吸ってますって言いたくなるしね、もう絶対に。
タバコ、すいません、ただいまタバコを吸っております。
そうそうそうそう。
繰り返し、お連絡させていただいてもよろしいでしょうか。
そうそうそうそう。
また!?
そうそうそう。
逆にそれぐらい言いたくなっちゃうよね、多分ね。
もう席外してますってさ、また電話のさメモ取ってさ。
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そうだね。
それぐらいの迷惑がかかってるっていうのは多分あるんだけど、
多分あれなんだろうね、もうこれは部署の中では迷惑してるんだけども、
それに関して人事が全然理解してないとか把握してないんだろうね、こういうのはね。
そうだね。
こういう内容を。
やっぱ介入すべきですよね、こういうとこってね、やっぱね、もっとね。
そうだね。
まあなんかこう会社として、なんか制度があるに越したパターンないよね。
うん。
絶対そうだと思う。
どうぞどうぞ。
どうぞどうぞ。
すいませんすいません。
いや僕はタバコをね、この前テレワークの時と一緒で、今からトイレ行きますと。
で、退勤をしますと。で、トイレから戻ってきました、出勤のボタンを押しますみたいな。
の、もう厳格にオフィスワークでもするっていうのを、もうテレワークだろうが、タバコ行くだろうが、何だろうが、統一していただければ、
一番公平だと思うんですよ。
そうね。
うん。
そこまでして、俺らは時間管理されてるのかっていう風な感じで、従業員さんが不審感を持ったらそれはどうなのかな。
うん。
公平な。
まあまあわかんない。
なんかわかんないけど、女性なのかもしれないですけど。
うん。
平等な会社のルールを作ろうと思ったら、一番多分そういう風なことをするしかないのかなって個人的に思うんですよ。
そうね。まあそれがね、なんかルールとして根付けばね、全然いいと思うし。
うん。
僕確かに大学生の頃、コールセンターで働いてたことがあるんですが。
はい。
コールセンターでね、やったんだよそれ。
名前書いて、例えば10時から10時5分サバコって書いて、サバコ休憩行って、5分経って帰ってくるみたいな。
で、なんか多分その5分が聞かれてるんだろうなと思うけど。
ああ。
それが全然みんな当たり前のようにやってたから。
ああ。
なんかそういうのがやってるのは合理的だなとは思った。
あ、それいいよね。
働くことにおいてさ、雇用契約上サバコを吸う頻度が多いのかヘビースモーカーなのかって正直関係ないじゃん。
そうだね。
それお前の都合だろみたいな。
そうだ。
お前が休憩取るのはノーワークノーベイだろみたいな。
ただね。
ただね。
ただね、あのー、サロー試験が今月末にあるんですが、一応労働基準法で休憩は一斉に取るっていう。
ああ、はいはいはい。
休憩は一斉に取るのが原則なんですよ。これを一斉に取らないときは労使協定がいるんですよ。
はいはいはい。
誰も、どこの会社もやってないと思うけど。
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一応サロー試験ラジオなんで、一応その話をすると労使協定がいるので、まあ労使協定とね、セットでそういうことをやると。
はいはいはい。
労使協定というのは、労働者側と会社側の紙で書くお約束書のことですね。
はい、でございます。
はい。
はい。
ご説明でございます。そうですね、休憩時間は一斉に取らなきゃいけないっていうのはありますよね。
ありますね。
いや俺もそれさ、話したくてさ。
休憩時間って一斉に取る必要あんの?みたいな。
僕めっちゃ思うんすけど。
てか時間余るしみたいな。
ありません?
いやうちは60分、分かんない45分取ればいいから45分一斉に取らせるんですよみたいな。
いや45分車内で取っても何したらいいんだろうみたいな。
みたいな。
ね、あるよね。
うーん。
まあそうだよな、いいっすね。
あとなんかね、これはねちょっとネットで調べた内容で恐縮なんですが、
はい。
あの一斉休憩でいいから、1時間に5分は全員で一斉に休憩するみたいな。
ほう。
っていうのも、まああり、じゃあ、ありなのかなというふうに思いますね。
あー。え、どういうことどういうことごめん。
あの、なんかさ、あのー小学校中学校とかのさ、
はいはいはい。
授業と授業の間の休憩時間みたいなものもおける。
あーはいはいはいはいはい。
全員で一斉に休むっていう。
ほうほうほう。
これはまあなんか確かに、生徒としてもやりやすいし、
うん。
なんか、あのーいいんじゃないかな、なんか集中力もなんかつきそうだし、良さそうだよね。
あーそうだね。
うん。
なんか2時間ごとになんか5分10分休憩するみたいな。
結構製造業とかも結構あるよね、そういうのね。
あーあるだろうね、確かに。
うん。
確かに確かに。
もうそれ以外の時間はもう細切れに休憩とってるから、
間のそういうタバコ休憩ならやりとか、休憩室での食べりとかはもう一切除外するみたいな。
させないみたいな。
そうそうそう。
そうそうそうそう。
あー。
それはいいね。
休み時間方式いいような気もするけどね。
俺もそういうとこで働いてみたい。
あー確かに確かに。
そうだよね。
もうなんかあの学校のチャイム鳴らしてさ、45分ごとにみたいな感じ。
5分、はい休憩みたいな。
はい次席戻ってくださいみたいな。
そうそうそう。
逆にそこまで言って、本当は言うべきなんだろうけどね。
会社は。
全然言える立場だし。
そうだよね。
うん。
でなんか電話番の人を設けといてさ、
あのー電話番、今週電話番だれだれさんねーって。
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じゃあ電話番の人はなんか終わり時間がちょっと早いとかさ。
はいはいはい。
なんかそういうの交代でやればいいんじゃね?っていう気はするけどね。
あーそうだね。
うん。
確かにそうだわ。
そしたらね別にその電話時間中誰かが出てるから本当に完全に休憩できるみたいな。
うん。
労働基準法で言ったら労働時間から解放されているみたいな。
そうそうそう。
こんな感じになれるみたいな。
うん。
そうだよね。
いかがでしたでしょうか。
次回もこのお話の続編をお送りいたします。
魅力的なお話たっぷりです。
お楽しみに。
シャローシラフィオサニーレイフライデー。
DJの田村洋太でした。
それでは次回もリスナーの皆様のお耳にかかれることを楽しみにしております。
いってらっしゃい。