00:01
食変 食べて出会う新たな価値観。この番組は、食を通して価値観が変わるという体験をしたパーソナリティ2人が、
食というテーマを通して新しい価値観に触れていく番組です。最も身近で自然にある食という営みを捉え直すことで、
より豊かな食体験を探求していきます。こんにちは、パーソナリティを務めますそうまです。ひなつです。
お願いしまーす。じゃあ今日のテーマは、何か食べたいものあるって急に聞かれて何て答えてるっていう。
これ聞かれるよね。聞かれる。人生で聞かれたことない人、あんまいないかもしれない。いないね。でもなんかその会食とかさ、
決めるときにさ、聞かれるよね。聞かれる聞かれる。家庭でもあるよね。ある。今日の夜何か食べたいものある。あるって聞かれる。
むずっ、なんかさその食べたいものがある日はいいけどさ、ない日の方が多くない。明確に決まってない日の方が多くない。
そう、パッと浮かぶ日ってそんなにあんまないかも今まで。これだって急に聞かれて。これ毎回困るんだよね僕。確かに。今日はその、
その、なんていうのかな、いつでも使えるような最適解を探るっていうのが目的ね。あ、そうね。最適解か。それでも個人にのっての最適解だよね。
でもなんか一般会出したくない。あー、一般会で挑戦してみようか。まあないかもしれないけど、ちょっとトライはできるから。あー、そっかそっか。
黄金比だね。食べたいものの。そうだね。最大公約数というか。最大公約数か。じゃあこれ答えとけば大体の人は絶対食べれるし、
絶対食べたい。絶対。食べたいと思えるもの。食べたいと思えるもの。ないだろう。
えー。でも俺焼肉はいつ食べても幸せだけどね。でも肉食べたくない日あるよね。
あ、あるね。それで行くとさ、やっぱりその二大挙党で行くとさ、お祝いごとで行くと寿司焼肉な気がするんだよね。うん。まあでも寿司も魚介ってなるとさ、
苦手な人いっぱい出てくるし。出てくるね。どれに?でもそれ、ということは寿司か焼肉で、
マシなほう答えればいいんじゃない?あー、その、その時の気分でね。気分で。そっか。寿司か焼肉説。寿司か焼肉のマシなほう説。
あー、まああっさりしてるし保育もいけるしみたいな。そうそうそうそう。2パターンだしね。あれ?終わっちゃった?
というわけで、直編第10。2分。終わっちゃったよな。2分だよ。まだ。
最適解ってむずくないかな?でも。うーん、でもそうだね。確かに肉食べたくない日は魚大体食べたい。
あー。魚食べたくない日は肉食べたい。食べたい。で、自分の中で完結しちゃったな。あー。その、その二択がオッケーだったらね。
そうそうそう。だから自分の中のその何択を用意しておいて、どれかを答えるがベスト。あ、そっか。もともと選んでおいてね。うん。
03:03
だから基本ストックをしておくってことなのかな?いつでもこうまあ気分にあんまり変動なく、あの対応できるリストみたいな。
まあまあ気分によってその変動でその対応できるそのリスト?うん。あ、でも。うん。難しいのがさ、
会食とかで目上の人の方が多いとかね。うーん。ってなった時に自分より相手のこと考えちゃうな。いや、ちょっと気にするよね。気にするよね。
ね。なんか例えばスイーツの希望の時でさ、そのご年配の方もいらっしゃる時で、スイーツパラダイス行きたいとかって言ったらちょっとなかなかだよね。
そうだよね。ちょっとあのなんか和のスイーツもあったほうがいいんじゃないかとか。そうだね。
夢やんとかそっちになっちゃう。うん。価格帯とかも気にしないし。あーそうだね。うん。確かに。
から結構変数は多いかもしれないね。その行く人だか。うん。うん。
むずいな。一般会出せなくない?そしたら。いや、一般会ないかも。確かに。
ということで、食編。
マジでミニ。今回よりスーパーミニだった。結局見当たらなかったっていうことがあの4分半で分かってる。
これどっかのエピソードにちょっと足しとこ。これ難しいけど。そうだね。
一般会はむずいよ。むずい。むずい。じゃあどうするかって話で。一般会探るのやめない?
一般会探るのやめましょう。出てこないから。
でも、やっぱお祝いの席によく出てくるやつシリーズだよね。たぶんその会としては。だから寿司焼肉かなんかあるっけ?
フォアグラ。そんな出てくる?結婚ね。結婚ね。結婚して。結婚で、なんか太めのエビ?
太めのエビ?太め?雑なお祝いごとの。
雑なお祝いごとの。ローストビーフ。あ、ローストビーフね。絶対出るよね。うん。アワビ。結婚式しか思わない。
逆にそんなスペシャル感を演出しなくていいんじゃない?そのパン食べたいとかさ、白米とかでもいいじゃん。うん。
それが逆に一般会になんない?あの絶対外さない、食べてあってもどこでもいいみたいな。あー。
何食べたい?白米。え、でもさ、それ言われてさ、選べなくない?相手からしたら。確かに。選べる選択肢を聞いてるんだよ。
あー。白米って言われたらムカつかない?確かに怒られるパターンかもしれない。
はーんと。いやいや。肉か魚かフレンチかを聞いてんだよってなるよね。
炭水化物を選ぶにしてもメインにしろよっていう話だよね。あ、そうそう。だからメインを決めてほしいんだろうね。その質問の話は。あー、そっか。
肉なのか魚なのか。メインの雰囲気を端的に伝えてほしいんだね。
あー。じゃあ肉と魚どっちがいいっていうのを聞き方が大事なんだろうね。あ、そうだね。肉、魚、あとは聞き方としては和洋中。
06:02
あーそうだね。ジャンルね。そんくらいまで指定してくれたらめっちゃ楽だけどね。そうね。うん。
じゃあ、だから順番に落としてくれたら和洋中でしょ?うん。で、中の中の肉魚とかだったらもう完璧にこう。完璧。綺麗なこう分岐がしてくれる。
めちゃくちゃ完璧。まあ中の中でも別に選べばいいしね。2つとも生きるし。だからその和洋中が決まるだけで楽なんだよね。そうだね。
でもなんかその、デートしますとかってなった時には選ばれる確率低くない。確かに。中も低くない。洋にならないだいたい。
洋にならない。あれなんでだろう?あれなんでだろう?おかしくない?洋はオシャレだって思ってんのみんな。
でもなんかそういう前提がある気がするよ。だからオシャレだと相手が思ってるっていう感覚があるんだと思う。
あーそういうこと?うん。自分がじゃなくて。だからフレンチってそういうところで使われがちだよね。使われがち。うん。
中華とかはあんまないなって感覚はあるんだよな。確かに逆になんかマチ中華とか誘ったら怒られそうだね。怒られそう。
美味しいけどね。美味しいけどね。うん。いっぱい食べれるし。怒られるって言われてるマチ中華の人も怒るけどね。ちょっとねこの会話。
まあでもそうだよな。でも要は価格帯で選んでるんだと思うよ。あー。このぐらいの価格帯じゃないと経費払えないみたいなそういう感覚があるんじゃないかな。
だから高級中華ならオッケーなんだね。うん。それはオッケーだと思う。でも高級フレンチと高級中華だったら高級フレンチの方が喜ばれるみたいな感覚はなんかちょっとあるかも。
あるかもね。高級中華好きだけど。なんだろうね。だから結局その相手への経緯を騙されてるのかもしれないね。その。
うん。面白いねこの感覚。初めて話したかもね。確かに妙って感覚で思っちゃうね。デートがと。うん。なんか西洋返帳みたいなちょっとやだねなんか。
なんかね気がつかないうちにそういうのを自分たちも持ってたんだと思ったね。ね。普通に和食解析とか超うまいからね。いやうまいよね。うん。
解析もまあデートってありなのかな。ありなんじゃない。ありだと思うよ。デートがそもそも西洋の輸入だからね。デートが。デートがね。お付き合いだったら和食行くんじゃね。
言い方がね和風だったね。和風だからね。我々お付き合いしてるから解析に行くと。うん。っていう言い方だったらね。ある気がする。影響はある気がする。
あー確かに確かに。デートで。なんかすごいなんかデートに対する攻撃的な意思を感じたけどね。なんかそのまあなんていうのかな。他のね用語っていう意味でね。確かに確かに。デイト。デイト。デイティング。
イエヌジーにしちゃった。うん。まあ。まあなんかその言葉にとらわれずベストの店選んだらいいんじゃないですか。そうね。ベストを選べばいいと思う。
09:00
そして選ぶのは自分で感じるのは相手だから。はいはい。その感じるっていうのがどこまでこう自分に寄せるかどうかみたいなのはある気がするけど。まあいいんじゃない。好きなの選んで素敵だねって言ってくれるような関係性が一番いいんじゃないかと。
そうだね。はい。でも究極多分結婚とかになるとマジ中華でokって言ってくれた人の方がなんか一緒にいたいみたいな人も増える気がするんでね。うん。なんかそこら辺もあるかもしれない。あると思う。サイゼリア行っていいねって言ってくれる感じの方がまあまあ長続きはするよな。そうだね。うん。日常使いの方がね。うんうん。そんな感じか。そんな感じかな。何の食編なんだこれは。確かに。めっちゃスーパー雑談だったね。スーパー雑談。しかも10分くらいだし。確かに。
これ何のトピックで始まったっけ。これはえっとね何か食べたいものあるって急に聞かれてなんて答えてる。全、一瞬で離れたの。収束せず。発散した上に全く回収せず。そば。でもさそばってさいつも絶対食べれるし。絶対食べれる。どんな胃の状態でも絶対食べれるし絶対うまい。うまい。食ったら。
で油っぽくしようと思えば天ぷらつけれるし。そうそうそう。鶏天とかつけて。そうそうそうこってりもイカヨニでもできちゃうから。そばだよ。そうだね。あの最適解そばということで。はい。そばということで。食編完了ということで。食編。そんな言い方してたっけ。食編。絶対使えますこれ。食編。
はいということであの食編。はい。ごちそうさまでした。ごちそうさまでした。え食編。その後雑談もしたのでそちらもどうぞ。グランメゾン東京でキムタクがその一流シェフだったんだよね。であんまりその他の人の料理食べて美味しいって言わないんだけど美味しかったときあの上向くって言って。で口では言わないんだけどだって上向いたら美味しかったって。うんうん。
なるからそのなんか同僚とかがさこう食べてみてもらいたくて用意してこうやって普通だったらこうやってみたいな感じでダメだみたいに言うんだけど美味しかったときは何も言わずにこうやってやる。それでなんかその上向かれたときシャーって周りの人がなるみたいなね感じのやつだったんだけど。そうか。そんな感じかも。俺が本当に楽しくて笑ってるときは上向くんだな。上を向く。そう。なかなかさ普通に仕事で普段やってて上向いてる人見たことないよね。
なんで上向いて笑うんだって。でもそっか。決めたくな気持ちが分かってきやすい。自然とだね。自然と。楽しんだと思う。ソーマーはすごいよ。あ、そうなんだ。なんか毎回こう言ってくれてるけどね。全くよく分かってないけどね。
ね。なんかツイッター投稿してって言われて1週間ぐらい忘れそうになったりして申し訳ない。めっちゃ申し訳ない。本当申し訳ない。ナース中だから全然全然全然。マジで申し訳ない。全然大丈夫。毎週やらなきゃいけないもんじゃない。全然オッケー。ありがとうございます。いやいやいや。本当ありがたい。
12:12
そもそもこれを毎週こう投稿してその先に何があるかって言ったら何もないからね。何のコンバージョンもないからね。いやいやいや。でもソーマーはモチベーションなんなの?これ。
これ?いやでもなんかポッドキャストやること自体が僕は楽しいから。あのねポッドキャストをやるっていうのは口実なんだよ全部。むしろ話して楽しいからやってるっていうのが先なんだよ。めっちゃいいじゃん。
だから全部後付けなんだよ。これこれ編集して出すのはおまけなんだよ。おまけなんだ。そうおまけおまけ。これがこの場が楽しいからやっててみたいな。そうそうそう。そうじゃなきゃなんかあんまり逆にやんないかもしれない。
えー嬉しいねそれ。話して楽しいって言ってくれることの嬉しさやばいね。そうそうそう。だから全部やってるやつはそれあるキーしかやってない。そうなの。
だから全部ね口実だよねって言ってる。ゲーム開発とか。そうなんだ。それ嬉しいね。俺自分の話にそんな価値あると思ってないからさ。そんなにヒゲしなくてよくない?なんか。
ヒゲじゃないんだよね。なんかそのヒゲだと思ってなくて圧倒的年下で育ってんの俺。常に。
まず兄姉が6歳8歳上で。でそのいとこの中でも最年少みたいな。だいたいみんなちょっと結構上みたいな感じで。圧倒的年下で育ってるから基本的にもう周りの大人の話が面白くて仕方ないわけよ。
あーそういうことか。
自分が知らないことを知ってるみたいな。だからすごいなんでなんでとかなんでこうなのとか。なんか兄がゲームのそのコマンド知ってるとかさ。何そのコマンドみたいな。
のでめっちゃ周りの人の話を聞くのがすごい楽しかったから。全然自分の話をするというよりか周りの世界の話を取り入れることがすごい好きで。
その世界観で来てるから周りの人にの方がの話の方が価値があると思ってる。
あそうかそういう状況で育ったからそうそういうもんだと思ったね。自分以外の人の話の方が価値があるっていう状況を知って。
自分の話はだいたい知ってるんだろうな。そういうので育ってるからそういう感覚なんだよね。
あーそういう感覚。
だから人に教えの超下手くそ。
あそうなの?教えられないの?
教えられない。教えたいっていう欲求も全くないし、なんか人に話したいとか、何だろう教えるとかっていうのが結構人生の中でもトップレベルで苦手。
あそうなんだ。
だから俺40歳とかになった時にどうやって生きていくんだろうと思って。その50歳とかで。
あー。
その下に教えていく立場になった時に結構苦手だなと思って。教えたいことないし。
うん。苦手だし。
苦手だしみたいな。そういう世界観。だから周りの人の話みたいのの方が価値が高いっていう感じ。感覚。
15:07
そんな感覚なんだ。
うん。それはなんかそのリスナーに聞いてもらおうって感覚じゃなくて、なんかソーマーと話してるって感覚。
あーそうそうそう。僕もその感じ。そうそう。
あーいいね。なんか嬉しいね。だから聞いて、そうだね。でもこれもなんかその教えようと思って話してないからだと思う。
あー。
ソーマーが興味津々に話してくれるから、じゃあそれなら話せるなみたいなその安心感で話してる。
なるほど。そのこういうなんか上下じゃなくってこうフラットに聞いてるからね。
そうそうそうそう。
そう思う。
でこの安心感がある人がすごいなと思って。
あー。
それは親友とかそうだし。
うん。でも2人とかまあ他の人たちの挙動見と思ったけどやっぱりこうフラットだよね。
フラット。
お互いが。
お互いフラット。
あーそうそう。フラットなんだよね。
ソーマーもフラットにしてくれてるからフラットにいけるし。
うん。
確かに。フラットだわ俺の発動条件。
発動条件フラット。
うん。しかも心理的にすべてにおいてフラット。
へー。すべてにおいて?心理?
もうなんかえーなんだろう。難しいねこれね。
うん。何を持ってフラットなんだろうね。
何がフラットなんだろう。
所定の立場って結構引っ張るかもね。
そうだよね。
うん。
すぐ返すかわかんないけど、いずれ絶対返すんで、あのぜひまた食編、ハッシュタグ食編で、エックスで呟いていただければ。
そんな皆さんのお便りをガシガシお待ちしてますって感じですね。
そうだね。あ、もう1個言っていい?
うん。
なんかあのこう、クリエイターってフィードバックが一番の報酬だから。
あー。
クリエイターってほどでもないけど。
ないけどね。
ないけどね。趣味なんか。
そうそう。
うん。一番の報酬だから、その聞いてるよってシグナルが一番ありがたいんだよね。
あー。
そこがこう継続の励みになるっていうところで、ぜひこれ聞いてくださってる方、あのコメントください。お願いします。
ぜひコメントいただければと思います。
はい。
はい。
よろしくお願いします。
はい。よろしくお願いします。
