食を通じた価値観
食変 食べて出会う新たな価値観
この番組は、食を通して価値観が変わるという体験をしたパーソナリティ2人が、
食というテーマを通して、新しい価値観に触れていく番組です。
最も身近で、自然にある食という営みを捉え直すことで、より豊かな食体験を探求していきます。
パーソナリティを勧めます。そうまです。
ひなつです。
いや〜。
はい。
アハハハハハ。
いや、これそうまに聞いてみたいことがあるんだけど、
うん。
いいですか?
あ、はいはい。是非是非。
そうまって愛情表現するときに、
うん。
なんか、大好きとか愛してるとかいう?
そういうのめちゃくちゃ下手くそなんだけど。
アハハハハハ。
あ、そうなんだ。下手くそってどういう事?
え、そういうの、直に出せない。
あああ。
うん。
好きは?
いや、だからそういうのも上手く出せない。
全部?
じゃあ、その愛情表現を直接的に言葉で伝える みたいなのは
あんまりないかもしれない
じゃあ、どのように表現をするの?
どのように表現をする?
なんかね、楽しんでもらうために、なんかね、面白い感じを、なんか向こうが笑ってくれるような話題を話すとか、なんかそういうのは気にしてるかもしれない
それを愛情表現としてやってるの?相手を楽しませようみたいなのが愛情表現?
結構、愛情表現かもしれない
なんかその表近な感じになる
そうそうそうそうとか、ちょっと一瞬待ってもらっていい?
その表現をちょっと今持ってくるから
持ってくる?
持ってくるってなんだ?今なんか後ろに通りに行ってる?あるんだね、それが。めっちゃ部屋うるうるしてる
なんかね、年末の大掃除をやる時に、そのスケジュールを組んでくれたの、家族で
で、僕がそれに味付けをするっていう感じで、あの愛情を表現したんだけど、それがね、こんな感じで
おー、え、すごい、何このイラストをソーマーが描いたの?
あ、そうそうそうそう
で、大掃除っていうなんか、サザエさんのイラスト付きページが表示されてる
そうそうそうそう、なんかこういう感じで
絵めっちゃうまいもん
ありがとう
へー、これは相手を楽しませるというか、こうにぎやかすというか、にぎやかな感じ、いいね
そう、なんかね、これ絵だけ描いてって言われたのね
うん
だからこれを見て絶対なんかこう、なんでこれみたいな感じで笑ってくれるやつを描こうと思って描いた
はいはいはいはい、なるほど、それがソーマーにとっての愛情表現
食と愛情の結びつき
まあ僕にとってはね
なるほどね、確かにソーマーは奥さんといる時に仕事上ではしないボケとかをやるから
はいはいはいはい
踊りだしたり、歌いだしたり
その場見たっけ?
見た見た
見たっけ?
見たよ、ソーマンチで
なるほど、確かにそれはそうだね、他のなんか、俺の前でもやんないもん、あんまり
あ、そうだね、うん
うん、なるほど、え、何?
いやいや、決してその、愛情がないっていう、そういうわけじゃない
うん、多分だからその、違う愛情の出し方をしてるんだと思う
あ、そうかもしれない
うん、でまあまあ、あのちょっと深掘ってまた聞いていきたいんだけど
うん
その、今日のテーマっていうのが、あの、食を通した愛情表現みたいなところについて話したいなというか、その
なるほどね
思ってますと
うん
っていうツイート
うん
で、なんか連継で、あの時もその時も、これ食べな、が、お前を愛してるよ、だったのかな、みたいなツイートなんだよね
うん
要はなんかその、ハグとかスキンシップとか、好きだよ、愛してるよ、みたいな、あの、フィジカルでも、その、直接的なコミュニケーションでもないけど、愛情を感じていた、でそれが食事を通してだった、みたいなツイートなんだよね
うん
これが、なんかめちゃくちゃ共感して
うん
うちも、えーとね、好きだよ、愛してるよ、とか、ハグとかがね、たぶんね、もう、なかった、思いつく限りでは
いやー、だいたいの日本家庭はそんな感じがするけどね
そうだよね
うん
ってなった時に、何を通して愛情を表現するのか、みたいなのとか、なんかすごく気になっていて
確かに
で、うちの家庭では、このツイートの人と同じように、やっぱ食事だなーっていうふうに改めて思って
へー、ひなつくんのうちでもやっぱ食事なんだ
食事だったね
へー
なんか、あのー、最後の1個残った時にこれ食べなとか
あー
うん
自分のやつ半分あげるとか言ってさ、なんかさ、とんかつとかで一番いい部分をこうくれるとかさ
うんうんうん
一番おいしいとか、一番その、食のメインであろうものをくれるみたいな
うん
とかって、なんかめちゃくちゃ嬉しかったし、今思うと、確かに俺メイが生まれたりして
うん
とか、彼女とか
うん
なんか、に対して
うん
その、言葉とかスキンシップによる愛情表現、自分もすごく苦手なんだけど
うん
確かに、これ食べていい、これ食べていいよとか
うん
なんか、そういうコミュニケーションめっちゃ取ってるんだよね、愛情表現として
なるほど
うん
じゃ、食で自然と平津くんも愛情表現してた
してた
へー
うん
だからその、愛情表現の創出の、なんか表出の仕方が人それぞれ違うんだっていうのがすごい面白くて
うん
ソーマーはどうやってしてるのかな、みたいな
あー
のをちょっと聞いてみたかった
あ、でも僕も確かに食事作ろうかみたいなのは
うん
それの一環として言ってるかもっていうのは感じるね、なんか
おー
なるべくいいものを作ろうとか、なんかおいしいものを作ろうとか
うん
やっぱ合うものを食べ、口に合うものを作りたいみたいなのはすごくあるかも
おー、あ、そうなんだ
うん
じゃ、ご飯とゴマではなく
それは自分だけ
自分だけ
そういう食事して、向こうはなんかちゃんと食べるみたいなのもあるかもしれないけどね
うんうん
あー、やっぱご飯ってなんかあるのかな、これも
あ、そう、それでね、昨日なんかこのお題もらったじゃん
ちょっとね、論文調べてみたんですよ
おー、何それ
さすが
調べてる人が2人ぐらいいたんですよ
へー
で、なんかね、ちょっとあんまり詳細割愛してるんだけど
1本目が
うん
えっと、これはね、既婚女性の食事作りに関するポジティブな感情について調べたものっていうものがあって
研究の目的がね、食事作りの楽しい嬉しいといったポジティブな感情が
どういう要因で生まれるのかっていうのを調べたってやつ
うん
っていうとこね
で、調査方法は20代から60代の既婚女性600人を対象にしたアンケートで
食事作りの6つの段階みたいな
あ、食事作りは6つに分けたのね
メニュー決め、食材準備、調理、食卓準備、食事中、後片付けっていうこの6つ
はいはい
で、主な発見として
全世代ね、20代から60代を通じて家族への愛情が食事作りの大きなやりがいになっていることが分かりましたと
おー、はいはいはい
っていうのがあったからやっぱね、何かを作って渡すっていうのはやっぱね
愛情っていうところがやっぱ大きなキーになってるっていうのがこれを一つ分かるっていうことね
あー
やっぱ、なかったらできないし、やりたいともあんま思わないもんね
あ、そうかもね、確かに
愛情がない人にね、作れないね
できない
で、これはなんか俺、ご自愛の文脈でもなんかちょっと疲れた時とか
やったな、なんかこうやりきったなみたいな
あとに、自分で自分に対して美味しいものを作るみたいなの結構やってるするんだよね
だから自分に対しての愛情表現も多分結構食を通してやってる、自分は
あー、そっか
自分も見ててる
それ以外はね、逆にあんまやってないんだよね
やっぱ美味しいものを食べるみたいなのが一番ご褒美になってる感覚がある、自分の中で
なるほどね
あ、でもね、ちょっとこれさらにちょっと面白いところがあるんだけど、これ言及ね
あの実はね、後片付けに関しては料理の好き嫌い関係なく
あまりポジティブな感情を感じにくいっていうのもわかって
そうなんだ
もしかしたら作られた側は後片付けしようかっていうので
愛情表現できる可能性があるかもね、これだと
確かに
それはあるかも、後片付けってモチベーション何らわかないからね
あ、そうだね
俺もめっちゃ嫌い、皿洗いとか
そこだけは拭えなかったらしいよ、ポジティブな感情を持ってる人に作ったとしても
やっぱそうだよな、そこの後片付けに愛情込めらんないもんな
この人のために後片付けしようみたいなのは、あんま確かに感情の動きとしてはないかも
そうだよね
なんかでも日本ってさ、家庭料理と愛情の結びつきってすごく強いものみたいなイメージない?
家庭料理と、あ、あるかも
お母さんの味とかさ、肉じゃがみたいな
なんかね、その歴史を調べてる人もいて面白いよね
へー
お袋の味っていつから生まれたんだっていう話だよね、日本の概念で
確かに
これね、結論から言うと1960年代以降から生まれた概念らしい、日本で
めちゃくちゃ最近じゃん
そうなんだよね、だからここ最近なんだよね、戦後からの概念
なんで?
これね、ちょっと順応ってなんかこの人調べてるんだけど
面白いのがね、この1874年から2020年までの読売新聞の記事を分析してて
すごい
すごい、全記事見てたら、なんか1910年代から1950年代は節約と栄養っていうのが重視されてて
戦後っていうのは、戦中とかもあるかもしれないね
1960年代から愛妻弁当、愛情弁当っていう言葉が登場しましたと
へー
愛妻弁当ね、今も言ったりするもんね
愛情の証としての食
そう、ここから愛情の証という概念、風潮が始まりましたっていうところ
80年代、90年代で13歳っていうのが標準的な根立として定着しましたっていう
あー、13歳ってそんな後なんだ
っていう、なんかね、そういう分析をしてる、この論文だと
めっちゃ面白いな
職を通した愛情というのが明確に生まれたタイミングだったんだね、そこら辺が
あ、そうそうそう、やっぱ記事として60年代半ばから70年代に
愛妻弁当、愛情弁当とか愛情の証っていうのがすごくメディアで取り上げられ始めて
へー
この人の分析によるとね、新聞の行くと
で、どんどん80年代からその13歳とかって言うとどんどん品数が増えて
さらに手の込んだ料理が求められるようになってきて
だから、なんか日本の女性のこの料理に使う時間って
実はすごい他国と比べると多いっていう研究が出てて
知らねえこの風潮、愛情、その料理から愛情っていうところで
この時間がかかってるみたいな
いう研究があって、これちょっと面白いんでちょっと
今日そのテーマもあったんで、共有させてもらいました
すごい、ありがとう調べてくれて
食を通した愛情の表現
はー、やっぱ食と愛情の結びつきみたいなの、日本強いんだ
見た、比較的最近の概念らしい
それが面白い、なんでなんだろう
愛妻弁当とか出たのなんでなんだろう、誰が言い出したんだろうね
高度経済成長期とね、生まれたのか、この概念が
うんうん、なるほどね、経済が上向いていた時に
そっか、もう確かに食以外の愛情表現めっちゃ苦手なんだ
食というか、愛情表現がやっぱすごい苦手なんだよね
あー、そっか
ハードルがね、高いものだと思ってる
で、なんかそれもちょっと自分なりには理由があって
大好きとか愛してるってさ
マンガで育ってるからさ、重いんだよね、言葉としてめちゃくちゃ
確かに
なんか、ワンピース読んだ?
ワンピース読んだことあるよ
ナルトとかも?
うん
ナルトとかもさ、ナルトの両親が死ぬ時にナルトに愛してるって言ったり
ワンピースもナミの育ての親の人が死ぬ際で
大好き、ナミ、のじこ、ナミ、大好きって言って死ぬし
死ぬ際に言う言葉なんだよね
大好き、愛してる
ちょっと極端過ぎひん、ちょっと
そう、そのぐらいの感覚だから
日常で愛してるとかを多分言ったことがなくて
自分のその、なんていうの
言葉としてはわかるけど感覚、愛してるっていう感覚がわかんないんだよね
使ってきてないし、使われてきてないから
なんかもうそのレベル
死に対面した時に出てくる言葉だなって感覚がある
ひらずくんに愛してるって言われたら
死なないでっていう言葉を返した方がいいんだよ、最初に
いやでもなんかそのぐらいの重さがあるんだよね、自分の中で
そう、これ日常的にみんな言ってんのかなとか
英語だとさ、もうI love youでなんかもう
なんかみんな使うようなフレーズ
たしかに、おはようぐらいの感じ
結構なんかバンバン言ってたな、アメリカでも
向こうにいた時のひらずくんはもうlove youって感じなの
俺それもあんまり言わなかった
そのI love youが
物に対してI love使えるんだけど
人に対してI loveの感覚がやっぱりね
日本の愛してるとちょっと対応しちゃってるから
言われたらさ、I love you broみたいな感じ
言われたらI love you bro tooみたいな感じで
なんか言い返せるけど
それってなんかその社交辞令的なやつじゃん
だから結構やっぱね
感覚が分かってない、愛してるという感覚が
死にそうな時に芽生える気がする
もしくは誰か、相手が死にそうになったりするとか
それなんかそれレベルの言葉だとしたら
なかなか言いづらいよね、日常で
言いづらい、言いづらい
今俺メイがいるんだけど
メイがちょっと英才教育受けてて
めっちゃ大好きだよって言われて育ってんだよね
姉がめっちゃ言うの
大好きだよ、大好きだよって言ってるから
メイはもうねナチュラルに
俺日夏なんだけどアチュって呼ばれてて
日夏が言えないから
アチュ?
アチュって言われてて
アチュ大好きだよってめっちゃ言ってくれるの
めちゃくちゃ言ってくれるんだそれ
可愛いね
めっちゃ可愛い
なんか俺メイに対しては
俺も大好きだよみたいな感じで
言い返す
ちっちゃい頃から英才教育受けてると
多分ナチュラルに言葉が民心で出てくるんだろうな
ありがとうと同じくらいの感覚で言えるんだろうな
みたいなのを思って
俺は職を通して家族から愛情を受け取ってるから
俺は多分職を通して家族に
他の人に愛情を渡す
みたいなやり方にすごく慣れてるんだな
っていうのをすごく感じた
愛情表現がどんどん形として連鎖してる感じだね
その感じでいくと
うん
受け取った表現っていうのが
自分が人に渡す表現になっていくんだな
みたいな
理解を伴う愛情の深さ
っていうのを感じた
食事の時にやっぱり一番愛情を感じたって感じる?
日夏くん
そうだね
他が別に愛情表現なかったからね
あとは普通に
喧嘩してもご飯は出てくるみたいな
ああ
うん
とかやっぱ
そうだし
あとはなんか
母とか姉とかも
喧嘩してても
一緒にご飯食べたりするんだよね
一緒にご飯食べて
そこからポツポツ会話が生まれるみたいな
喧嘩して話してなかったのに
なんか今日こういうことがあって
みたいな話し始めると
ごめんとか言わずに
自然にこう仲直りしてるみたいな
ことやっぱある
見てきてるから
だから食事っていうのが
その家族のめちゃくちゃ
コミュニケーションの肝になってた
っていう感覚はある
そうか
なんかその食事を媒介して
その愛情がまた流れ始めるみたいな
うん
だね
そういうのはすごく印象深いし
これでも難しいな
言葉で言うのがいいのか
食事出すのが悪いのかって言ったら
なんかもうそれぞれな感じがしてて
うん
何がいいんだろうね
いやなんか
いいも悪いもあんまない気がする
うん
そんな感じするね
かな
ただなんかその表現がされてるっていうのが
その子供とか受け取る側
確かになんか
言われてめっちゃ
ツイートを見て気づいたけど
確かにこうだったっていう
確かに確かに
うまく言語化をしてもらった感じ
確かに
もうコミュニケーションしてるよね
なんかこう作るって
渡すという作業の中に
その人のコミュニケーションが全部出るというか
うんしてる
必ずしも口でなんか俺は
そのなんか
言いづらい
口で言いづらいからさ
なんかたまにこう
相手が言える人だと
その好きだよとか
言える人だと
言ってくるけど
なんかその返せないんだよね
うんうんうん
そのなんか音としては返せるけど
ああ
言われてきてないし
言ってきてないから
はいはいはい
その伴ってないというか
なんか
なるほど
そう
じゃなくて他のところで返すみたいなのか
言葉で返さなくても
別のやり方で返せるし
それを相手と共有してればさ
相手もなんかそこで感じることができるじゃん
なんか
っていうなんか認識を
揃えることができるようになったって感じ
この気づきを得てから
なるほどなるほど
うん
認識を合わせられるみたいな
あそうそう
俺はちょっと言葉では言えないんだけど
あの自分のこういう行動には
愛情というものが表れてるよ
って
取れるようになるじゃん
確かに確かに
うん
相馬で言うと相馬も言葉だと苦手だけど
なんかその自分がこうボケたりとか
相手を楽しませようとしてる時は
愛情は出るよっていうのが
相手が認識してるとさ
うん
うん
あそうなんだ
じゃあ今自分愛されてるって感じるよね
ああそうかもね
うん
なんか愛情表現の中でも
なんか2パターンある気がしてて
なんか相手に対しての理解が
ない状態で
とりあえず自分から愛を
伝えるっていうパターンと
相手を理解した上で
それの理解したものに対して
愛情を注ぎ込んでいくみたいな
うん
パターンがあって
ただただ会ってこう
I love youだと
前者な感じがしていて
食事を作って何かを渡すとか
何かこうクリエイティブなものを作って
相手を渡すっていうのは
なんか後者な気がするんだよね
うんうん
だからこの相手の理解っていうところを
踏まえたこの表現ってなると
こうより深い愛情表現な気がしてる
そうだね
うん
そうなんか
なんでもいいのにプレゼントを渡すのが
愛情表現だと思うかもしれないし
日常でそのちゃんと
おはようとかを
ちゃんと些細なコミュニケーションを
取るのも自分なりの愛情表現
っていう人もいるかもしれないし
うん
そう
その人
なんか自分のその
愛情の表出の仕方と
違う
なんかそれぞれ
一人一人違うんだなっていうのを
認識しておくと
すごくコミュニケーション取りやすく
なりそうだなと思った
ああ
うん
食を通じた愛情表現
そうね
出てるわ
この人の愛情今出てるわ
って感じ取りやすく
こっちが感知できるようになるっていう
うんうんうん
その出どころとその
感知する力みたいなね
うん
より愛情表現のこの
高さが進むというか
うん
でも表現していきたいと思ってる?
日夏くんはそもそも
いやあなんか
なんていうの
表現できたら伝わりやすいじゃん
うんうんうん
違和感すごいから
ああ
うん
じゃあさあ
最上の愛情表現を表現するのを
食でするとしたら
どういう表現する?
食で
最上?
最上何だろうね
その
今その感謝を伝えたい人が目の前にいて
うんうん
何だろう
感謝を伝えたい人が目の前にいてね
いて
食というものを媒介に
愛情表現をするとしたら
まあでも普通に
美味しいものを一緒に食べるとか
作るとか
なんか
でもすでになんか
いい気がする
あとはなんか
相手が好きなものをあげるとかね
うんうんうん
うん
は普通にそうだな
あとはなんか
なんだろう
相手がなんか食べれなくなったりとか
経済的にダメでも
なんかこう
自分が食べさせられるようにする
みたいな心持ちっていうのは
最上の愛情表現じゃないかなと思う
ああ
なるほどね
向こうがこう
難しい時でも
渡す
アンパンマンみたいな感じ
そう
アンパンマン
アンパンマン
またこれも古典ラジオ
そう
古典ラジオで
めちゃくちゃ良かった回だね
いやあ
あれは相当
累戦ゆるゆるになった回ですね
あれはね
良かったね
本当に
うん
なんだっけ
あの
アンパンマンってさ
自分を分け与えるよね
分け与えたことによって
弱ったりするんだけど
それがやっぱ
食べ物がある状態にするっていうのが
彼というか
あの世界観における
最上の愛情表現というか
ああ
うん
なんか
さんが言ってもね
なんか
絶対的な正義って
その戦争で何だろう
っていう風に思ってる中で
お腹が空いた人に対して
食事を与えるのは
絶対的な正義だって感じたみたいな
うん
そこからアンパンマンを作ったみたいな
いや
凄すぎるよね
なんか
うん
確かに
絶対的正義だよな
シンプルな愛情だもんね
なんか
そうだね
うん
人類愛というか
うん
という
なんか
そっか
うん
なんか自分の中で
愛情表現の出し方とか
受け取り方
を
に気づけたっていう
うん
そんなツイートだったね
なるほど
じゃあ
愛情表現の仕方っていうところは
まあ
それだけなんか
自分を理解しつつ
食事で出すには
こともあるんだな
みたいなところだったね
うん
そう
いやー
相馬の
愛情が見える日を
楽しみにしていこう
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なんか
ひなつくんに踊ればいいの
踊って
踊ってる踊ってる
踊るよ
笑
これが表現なの
多分こういう部族いるよね
多分ね
いると思う
動物によっても
愛情表現の仕方違うじゃん
確かに
求愛のやり方とかさ
確かに
うん
苦弱とかね
鼻広げてなんか踊るんでしょ
苦弱とか踊るよね
うん
でもやっぱ親は
ここに餌あたる
鳥とかね
あたるとかやっぱ
ご飯っていうのはやっぱ
愛情と密接になってるかもね
確かにそうかもね
それが愛情なのか
わかんないけどね
動物との
表現的だね
なんか
表現的な
そう
そうか
じゃあなんか
愛情表現頑張ろ
頑張ろ
うん
大好き愛してる
言えるようになりたいよな
なんかナチュラルに
ナチュラルに
フィナーツくんが
それナチュラルに言ってたら
ちょっとなんか
なんか面白いかもしんない
ちょっとあの
でもさ
イケオジになったぐらいの時にさ
ナチュラルに出したい
あー
いやそれね
きこちなく
それめっちゃかっこいい
イケオジやん
かっこいいよね
うん
かっこいいんだよ
だから俺が
その漫画とかアニメで見てきてる
おじさんたちかっこいいんだよね
あー
愛してるぜ
大好きって言ってる人たち
憧れはすごいある
そうか
サンジとかゾロとか
うん
ゾロは言わないけどね
そうか
ゾロは本当に言えないと思う
確かに
サンジは軽く言う
うん
うん
もうちょっとこう
ちゃんと伝えてる感じの人がいる
ちゃんと伝えてる感じの人がいるね
あー
じゃあなんかちょっと頑張っていくか
愛情表現
はい
していきましょう
じゃあ食と
愛情表現というテーマでした
はい
はい
はい
ごちそうさまでした
はい
ごちそうさまでした
ぜひね
今回の話聞いていいなとか
思うこと
共有してほしいです
Xハッシュタグ食編
食べるに本能寺の編の編
で食編
未だにそれも慣れないんだよ
で
ぜひ感想ください
で
スポッティファイで聞いてくださってる方だったら
感想フォームとか
アンケートとか
ぜひ
ぜひ
ぜひ
ぜひ
ぜひ
ぜひ
ぜひ
ぜひ
ぜひ
ぜひ
ぜひ
ぜひ
スポッティファイで聞いてくださった方は
感想フォームとか
アンケートみたいなのがあるので
そこぜひ
答えてもらえると
嬉しいです
全部
ハッシュタグも
その感想も
2人で見てますんで
はい見てます
コメント返します
連絡いただけると
励みになりますんで
ぜひよろしくお願いします
